Эхо Москвы

← →
Думкин © (2005-08-25 06:25) [240]

> > Копир © (24.08.05 19:41) [237]

И про армян. вы читайте все-таки не только свои посты. это уже мне надоело давным-давно. Вы других тоже читайте без фильтра в свооей голове. Я про армян - ни слова не написал. И я согласен во многом в посте [235]. Но об этом ли я? И про Анадырбь - это я таки в 10-ку. не понимаете? бывает.

А под что ВАШИ предки делали - вам виднее. У меня кровь - ой еее какая многоразная.

← →
Думкин © (2005-08-25 06:42) [241]

> data ©

освежил утром. Да, расплывчато многое. Но то. что это было государственное оборазование и на 99.9% скрипку там во все времена играло государство и казенщина - идет красной нитью через все. Без соответсвующих выкладок в бухкнигах, конечно.

Но вся статья - именно в этом духе. МГУ - не частная лавочка, по сути. хотя безусловно частная(но в совоуцпности очень многих личностей) по духу. Как и НГУ, между прочим. А последний возник в 195- годах. При том самом СССР.

> kaif ©

Про Нобелвские - можно и подискутировать. Есть очень много тонких моментов. К тому, же после 1917 - Нобель стал одним из видов противостояния, к сожалению. Вы это наверняка знаете.

А про арямян? Если вам именно это послышалось - то привидете, где именно я упоминал эту национальность. То что вы по пачпорту он - а я виноват? Я имеенно про ...и бензин, и самолеты. если вы подумаете, то поймете - при чем тут Анадыр. Анадырь хотя. ну да ладно. Я не знаю ваши додумки, но вы почему-то знаете мои. Странно.

Личная встреча не помешала бы. а так - пустое.

← →
Думкин © (2005-08-25 06:53) [242]

> Копир © (24.08.05 19:41) [237]

Последний укол:

Когда ваши предки под себя делали. то китаясы(чурки не вашего бога - ваша цитата) тоже имели цивилизацию.

Не вам бы про такие вещи писать, не мне бы слушать. :( Грустно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 09:46) [243]

palva © (24.08.05 22:32) [238]

Я присоединюсь к вопросу Дмитрия в [239]:

Вы - это кто ?

Особенно в связи с этим высказыванием:

> И мы довольны своим выбором. Народ же не особенно доволен,
> но деваться уже некуда.

> А что за свободу мы выбрали, я думаю объяснять не надо.

Все-таки, хотелось бы услышать объяснение, что за свободу ВЫ выбрали ?

← →
data © (2005-08-25 11:38) [244]

Думкин ©
МГУ - не частная лавочка, по сути. хотя безусловно частная(но в совоуцпности очень многих личностей) по духу

согласна

← →
palva © (2005-08-25 11:42) [245]

Думкин © (25.08.05 06:15) [239]
> ВЫ - это кто? Объясните. если можете.
Игорь Шевченко © (25.08.05 09:46) [243]
> Все-таки, хотелось бы услышать объяснение, что за свободу ВЫ выбрали ?

1. Мы это те кто голосовал за Ельцина, кто выходил на демонстрации и митинги, кто защищал Белый дом. Я правда не защищал, и на демонстрации был пару раз, но все-таки отличаю себя от тех, кто только бурчали, что ничего не выйдет, занимались своими личными делами и на выборы даже не ходили.

2. Я выбрал свободу, которая МНЕ была нужна. Я могу перечислить, чего мне не хватало. Мне нужен был доступ к информации, источники которой были перекрыты государством. Я имею ввиду глушение зарубежного радио. Я бы хотел также пользоваться источниками информации внутреннего происхождения. Отсюда вытекает, что в стране нужна была ситуация, чтоб другие не боялись говорить и сказанное ими достигало моих ушей. Скажем меня устроило бы, чтобы по радио сообщали о Чернобыле или о смерти Высоцкого, чтобы можно было услышать музыку Битлз или православную церковную музыку. И самому хотелось бы высказываться без страха перед неприятностями на работе. Также мне не хватало экономической свободы. То есть имея в кармане деньги я не имел возможности купить то, что хочется: бутылку пива, рассказы Чехова, электрическую лампочку, выбирать между квасом и кока-колой. Вот так примерно...

← →
Ozzya (2005-08-25 11:53) [246]

> А магометанство - это, если по срокам, настолько молодая,
> несовершенная религия,
> которой не было даже у моголов, когда оне терзали Россию
> в 15-веке.

Внимательно читаем учебник истории!
Моголы - такой нации вообще не было.
В 15-м веке была уже Золотая Орда (точнее, её осколки). В основном, население Золотой Орды было тюркоязычным и мусульманское вероисповедание преобладало.
И в отношениях России (Московии) и Золотой Орды перевес сил был уже на стороне России (особенно в конце века).
Насчет терзала - это не буду комментировать. Полный ЛОЛ!

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 12:00) [247]

palva © (25.08.05 11:42) [245]

> 1. Мы это те кто голосовал за Ельцина, кто выходил на демонстрации
> и митинги, кто защищал Белый дом.

"Фюрер думает за нас". Я как-то уже писал о причине такой вот поддержки митингов и белых домов, новое слово воспринималось всегда "на ура", потому что старое слово просто приелось.

> Я правда не защищал, и на демонстрации был пару раз

Да это не сильно важно, в душе же защищал.

> Я выбрал свободу, которая МНЕ была нужна. Я могу перечислить,
> чего мне не хватало. Мне нужен был доступ к информации,
> источники которой были перекрыты государством. Я имею ввиду
> глушение зарубежного радио. Я бы хотел также пользоваться
> источниками информации внутреннего происхождения. Отсюда
> вытекает, что в стране нужна была ситуация, чтоб другие
> не боялись говорить и сказанное ими достигало моих ушей.
> Скажем меня устроило бы, чтобы по радио сообщали о Чернобыле
> или о смерти Высоцкого, чтобы можно было услышать музыку
> Битлз или православную церковную музыку. И самому хотелось
> бы высказываться без страха перед неприятностями на работе.
> Также мне не хватало экономической свободы. То есть имея
> в кармане деньги я не имел возможности купить то, что хочется:
> бутылку пива, рассказы Чехова, электрическую лампочку, выбирать
> между квасом и кока-колой.

А вот такой вопрос - где они, эти зарубежные глушимые голоса сейчас ? Куда они подевались ? Или выполнили свою задачу и тихо исчезли ? Или теперь их функцию выполняют отечественные голоса, например, сабжевая радиостанция ? :)

А что касается экономической свободы, то для многих стало проблемой иметь в кармане деньги. Вот такая вот свобода получилась.

← →
data © (2005-08-25 12:08) [248]

многих стало проблемой иметь в кармане деньги

лучше как раньше, по системе всеобщей уравниловки!

← →
data © (2005-08-25 12:09) [249]

имхо, кстати, это нормально, что деньги проблема. Они с неба и не должны сыпаться.

← →
Vlad Oshin © (2005-08-25 12:14) [250]

хоть и стырено, но, как кажетсяя
Мы тут постоянно пытаеемся решить задачу с неизвестным количеством неизвестных неизвестно зачем.
и хоть бы раз, хоть 1 раз, был бы толк...

← →
Ozzya (2005-08-25 12:15) [251]

> data © (25.08.05 12:08) [248]
> многих стало проблемой иметь в кармане деньги
>
> лучше как раньше, по системе всеобщей уравниловки!

Или 1500-2000 р.? Или пенсия в 2 раза меньше для голодных бабушек?
Или бесящиеся с жиру?

Вы, должно быть, немножко не в курсе ;)
Программисты и ранее могли зарабатывать.
Про НТТМ и "Факел" слыхали?
Это было в конце 70-х.

А свобода, которую получили? То, что раньше говорили на кухне, иожно говорить на улице?
Раньше был контроль КПСС. Сейчас контроль тех, кому принадлежат "заводы, газеты, пароходы". + контроль гос-ва. Те же яйца, только вид сбоку.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 12:16) [252]

2[247] Игорь Шевченко © (25.08.05 12:00)
>Или теперь их функцию выполняют отечественные голоса, например, сабжевая радиостанция ? :)

Конечно выполняет. Дает оценки, которые могут быть отличны от оценок официальной власти. Это плохо?

>А что касается экономической свободы, то для многих стало проблемой иметь в кармане деньги. Вот такая вот свобода получилась

Можно подумать "тогда" деньги прям рекой лились во все карманы - только подставляй. МНСы наверное жировали в НИИ тех времен.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 12:21) [253]

data © (25.08.05 12:09) [249]

> имхо, кстати, это нормально, что деньги проблема. Они с
> неба и не должны сыпаться.

Расскажи это молодому врачу из детской бюджетной больницы с зарплатой 2000 рублей.

data © (25.08.05 12:08) [248]

> лучше как раньше, по системе всеобщей уравниловки!

Есть предложение - прежде чем повторять газетные лозунги, немного подумать. Слегка.

Sergey13 © (25.08.05 12:16) [252]

> Конечно выполняет. Дает оценки, которые могут быть отличны
> от оценок официальной власти. Это плохо?

А где у нас официальная власть высказывает свои оценки ? Если не секрет, конечно.

> Можно подумать "тогда" деньги прям рекой лились во все карманы
> - только подставляй. МНСы наверное жировали в НИИ тех времен.

По крайней мере, положение врачей с учителями не настолько отличалось от текущего. И положение пенсионеров - тоже.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 12:31) [254]

2[253] Игорь Шевченко © (25.08.05 12:21)
>А где у нас официальная власть высказывает свои оценки ? Если не секрет, конечно.

Да где угодно. ВВП никуда не пускают с выступлениями? Кроме того - есть ряд СМИ, которые принадлежат государству. РТР например.

> По крайней мере, положение врачей с учителями не настолько отличалось от текущего. И положение пенсионеров - тоже.

Сильно завидным это положение и тогда не было. На 100 рублевую зарплату/пенсию особо не пошикуешь. Хотя стабильности в этом вопросе было поболее, согласен, и это не маловажно.

← →
Ozzya (2005-08-25 12:32) [255]

> По крайней мере, положение врачей с учителями не настолько
> отличалось от текущего. И положение пенсионеров - тоже.

Как учитель могу подтвердить. На те деньги можно было жить. На эти - существовать

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 12:36) [256]

Sergey13 © (25.08.05 12:31) [254]

> Кроме того - есть ряд СМИ, которые принадлежат государству.
> РТР например.

И что, их оценки сильно отличаются от оценок того же Эха ? :)

> Сильно завидным это положение и тогда не было. На 100 рублевую
> зарплату/пенсию особо не пошикуешь.

Я бы тебе задал один вопрос, но правилами запрещено, а я все-таки модератор, нехорошо плохой пример подавать.

Но все-таки, давай ты в порядке эксперимента попробуешь пожить на теперешнюю пенсию хотя бы месяц. Соглашаешься ?

← →
boriskb © (2005-08-25 12:36) [257]

Sergey13 © (25.08.05 12:31) [254]
На 100 рублевую зарплату/пенсию особо не пошикуешь

Работал учителем 1 год. Сразу после универа.
Мой заработок был 280 рубл.
Согласен - выше нормы. Но и 100 р - не норма.
А уровень жизни бюджетников тогда и сейчас - даже сравнивать нечего.

А вообще спор бесполезный. Есть и выигрыши, есть и проигрыши. А уж чего больше - каждый решает сам.

← →
paul_k © (2005-08-25 12:43) [258]

Игорь Шевченко © (25.08.05 12:36) [256]
Но все-таки, давай ты в порядке эксперимента попробуешь пожить на теперешнюю пенсию хотя бы месяц. Соглашаешься ?
Ну сам знаешь суммы зачем глумишся. Известно что не сможет.
Хотя просидев на хлебе и воде - даже в заначку что нить отложит.

С другой строрны - сидеть моей жене на нарах за "нетрудовые доходы"
так что фраза
спор бесполезный. Есть и выигрыши, есть и проигрыши.(с) ИМХО абсолютно верна

← →
Jeer © (2005-08-25 12:44) [259]

Результаты "царствования" Борьки и К

Индексы цен, разы: 1999 к 1991 году
(декабрь к декабрю)
в электроэнергетике 12 815
в топливной промышленности 21 740
промышленной продукции 8381
потребительских товаров 6104
продовольственных товаров 5489
индекс среднемесячной номинальной начис-
ленной заработной платы 1795
Снижение занятости, млн. человек в среднегодовом
исчислении
в целом по экономике 9,9
промышленность 8,1
сельское хозяйство 1,2
строительство 3,4
транспорт 0,8
наука и научное обслуживание 1,6
Увеличение занятости, млн. человек
оптовая и розничная торговля 3,7
финансы, кредит, страхование, управление 1,3

Всем по голодной свободе (C)

← →
data © (2005-08-25 12:46) [260]

boriskb ©
А вообще спор бесполезный. Есть и выигрыши, есть и проигрыши. А уж чего больше - каждый решает сам.

точно!

Игорь Шевченко ©
Расскажи это молодому врачу из детской бюджетной больницы с зарплатой 2000 рублей.

Прежде чем этими словами кидаться, потрудись, пожалуйста привести разрядную сетку окладов и почасовых ставок для врачей из бюджетных больниц! Не верю я что там такие зарплаты.

А насчет пенсионеров - так никогда они и не жили шикарно на пенсию. Как моя бабушка при застое (с пенсией 40 руб.) жила с мамой, так и моя мама (с пенсией, не знаю сколько сейчас) живет сейчас со мной.

← →
Jeer © (2005-08-25 12:48) [261]

Ozzya (25.08.05 12:32) [255]

Но учителя и сейчат живут, только за счет чего ?
Почти поголовное взяточничество в неизмеримых размерах при основательном пренебрежении качеством преподавания.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 12:48) [262]

paul_k © (25.08.05 12:43) [258]

Ты забыл вторую часть фразы - а чего больше, каждый решает сам. Лично мой, например, уровень жизни, изменился в лучшую сторону. Беда (наверное) только в том, что я живу не один и не призываю плевать с высокой колокольни на тех самых остальных.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 12:50) [263]

data © (25.08.05 12:46) [260]

> А насчет пенсионеров - так никогда они и не жили шикарно
> на пенсию. Как моя бабушка при застое (с пенсией 40 руб.)
> жила с мамой, так и моя мама (с пенсией, не знаю сколько
> сейчас) живет сейчас со мной.

Прежде чем этими словами кидаться, потрудись, пожалуйста
привести разрядную сетку пенсий при застое! Не верю я что там были такие пенсии.

← →
Внук © (2005-08-25 12:51) [264]

>>data © (25.08.05 12:46) [260]
Не верит :)) Например, в прошлом году академический час у меня стоил 25 рублей :) В госуниверситете. Правда, пока без степени. 750 часов за два семетра. 2500 рублей. Квартплата - 1000 с хвостиком.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 12:51) [265]

2 [256] Игорь Шевченко © (25.08.05 12:36)
> И что, их оценки сильно отличаются от оценок того же Эха ? :)
И почему тогда такое выделение Эха перед другими? Или РТР тоже с вражьего голоса поет? 8-)

> Но все-таки, давай ты в порядке эксперимента попробуешь пожить на теперешнюю пенсию хотя бы месяц. Соглашаешься ?
Успею еще, поживу. Если доживу.
Я и на старую пенсию не согласился бы жить тогда. У моей бабушки например была пенсия 47.5 рублей в конце 70-х начале 80-х. Лично знал деревенских бабушек с 9-12 рублевой пенсией.

2[257] boriskb © (25.08.05 12:36)
>Работал учителем 1 год. Сразу после универа.
>Мой заработок был 280 рубл.

Судя по всему это начало 70-х? Где столько платили?

>А вообще спор бесполезный. Есть и выигрыши, есть и проигрыши. А уж чего больше - каждый решает сам.

Согласен на 100%.
Да и "спорили" уже не раз и не два.

← →
boriskb © (2005-08-25 12:52) [266]

data © (25.08.05 12:46) [260]
Не верю я что там такие зарплаты.

Зачем "верить/не верить"? Очень просто узнать.
В Москве не знаю, а в России - стандартная з/п 2000р и у учителей и у врачей.

← →
Jeer © (2005-08-25 12:52) [267]

data © (25.08.05 12:46) [260]

Средняя областная зарплата в здравоохранении 5 тыс руб.
Остальное (не менее того же) добирается поборами с населения

← →
Ozzya (2005-08-25 12:53) [268]

> Jeer

Здец :(
За руку ловили кого-нибудь?
Репетиторство, написание курсовых, контрольных, да.

Sergey13 © (25.08.05 12:51) [265]
Судя по всему это начало 70-х? Где столько платили?

Север. Районный 1,7. Плюс много часов

Игорь Шевченко ©
да были пенсии и в 20 руб. даже.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.htm
почитай про пенсии колхозников например.

Sergey13 © (25.08.05 12:51) [265]

> Лично знал деревенских бабушек с 9-12 рублевой пенсией.

Кто из вас врет - ты или бабушки ? Просто интересно (с)

>Кто из вас врет - ты или бабушки ? Просто интересно (с)

см. мою ссылку в [270]

Ozzya (25.08.05 12:53) [268]

А кому это надо, за руку ?
Всех устраивает.

2[262] Игорь Шевченко © (25.08.05 12:48)
> Беда (наверное) только в том, что я живу не один и не призываю плевать с высокой колокольни на тех самых остальных.

Беда в том, что ты похоже решил, что ты один такой. С чего бы это? Кто тут призывал к этому?

Игорь Шевченко © (25.08.05 12:48) [262]
абсолютно согласен
Игорь Шевченко © (25.08.05 12:50) [263]
Не верю я что там были такие пенсии.

были.. именно от 40 и до 132 вроде
для гражданских
40 это вроде минимум был

Внук © (25.08.05 12:58) [273]
data © (25.08.05 12:58) [274]

Минимальная пенсия в 70-х 45 рублей.
Только ссылок не ждите - не верю я им :) И вам не советую :)
Это первое.
А второе - даже при такой пенсии пенсионер был уверен, что ни свет ему за неуплату не отключат и , тем более, из квартиры не выселят. Что сейчас наблюдается.

Эхо Москвы Найти похожие ветки