Почему политики повторяют одну и ту же ошибку?

← →
вразлет © (2005-08-18 10:39) [40]

Интересно когда и чем закончится еврейско-арабская "дружба", мне кажется, что когда США будут деклассированы Китаем, Израилю придет кирдык.

← →
Табулятор (2005-08-18 10:42) [41]

Предки русских тысячелетия назад жили на территории Европы, но были жестоко изгнаны с родных земель и бежали в непроходимые для неприятелей земли. Неплохо бы провести кропотливые исследования, не скрывается ли за народным эпосом о стране с кисельными берегами вековые сакральные устремления нашего народа вернуться в родные земли. И вежливо попросить албанцев болгар крымчан и украинцев немного потесниться, в целях справедливого перераспределения территории. Как же, в наших легендах все записано!

На самом деле в современном процессе скрывается простой расчет-демографический маятник качнулся, и через пяток лет на каждого еврея в Израиле будет приходиться уже по четыре араба. Поскольку ручеек желающих попилить деньги спонсоров в абсурдном и бесполезном проживании на песках под флагом нацисткой риторики давно иссяк ввиду слабой комфортности и арабской настырности, новых сил ждать неоткуда, и армия скоро ну никак не сможет обеспечить безопасность поселенцев. Поэтому конечно лучше разместиться компактнее в ожидании грядущего натиска.

← →
вразлет © (2005-08-18 10:50) [42]

[41] Табулятор (18.08.05 10:42)

Дадад, у всех славянских народов в фольклоре встречаются упоминания о Дунае, в бассейне которого и родилось славянство. Необходимо восстановить историческую справедливость, чем мы хуже чехов, богар, сербов, хорват и пр., мы тоже имеем право на Дунай, нам многого не надо, согласные на скромные 40% бассейна, желательно с видом на Черное море.

← →
Табулятор (2005-08-18 10:54) [43]

>вразлет © (18.08.05 10:50) [42]

Вот вот. А поскольку местные жители очень неприятны, неграмотны, невоспитаны, и не смогли сохранить земли в первозданной чистоте, загадили, истребили священную для нас живность, неплохо бы их и за колючую проволоку переместить.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:01) [44]

> вразлет © (18.08.05 10:39) [40]

А эта, кирдык многим вообще грозит. Не напомните у кого, тут по соседству, демографический кризис и Китай через границу?
Я уверен, учитывая ваше местожительство, что среди ваших соседей по подъезду не мало желающих по этому поводу позлорадствовать. И?
Может лучше своими проблемами озаботиться? А Израиль со своими разберется, до сих пор по-крайней мере очень даже успешно разбирался.

> Табулятор (18.08.05 10:42) [41]
> Предки русских тысячелетия назад жили на территории Европы,
> но были жестоко изгнаны с родных земель и бежали в непроходимые
> для неприятелей земли. Неплохо бы провести кропотливые исследования,
> не скрывается ли за народным эпосом о стране с кисельными
> берегами вековые сакральные устремления нашего народа вернуться
> в родные земли.

Проводите.

> И вежливо попросить албанцев болгар крымчан и украинцев
> немного потесниться, в целях справедливого перераспределения
> территории. Как же, в наших легендах все записано!

А что в России территории мало? Ок, давайте, только попутно вернуть много чего придется, ведь так?

> Поскольку ручеек желающих попилить деньги спонсоров в абсурдном
> и бесполезном проживании на песках

Вы эти пески видели? Пески... Ну какого ...черта вам надо рассуждать о вещах, о которых ни...чего не знаете?

> Поэтому конечно лучше разместиться компактнее в ожидании
> грядущего натиска.

Понимаете, вы называете Израиль нацистским государством, но почему-то до вас не доходит, что нацисты бы воспользовались куда более эффективными методами для изменения демографического баланса.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:05) [45]

> > И вежливо попросить албанцев болгар крымчан и украинцев
>
> > немного потесниться, в целях справедливого перераспределения
>
> > территории. Как же, в наших легендах все записано!
>
> А что в России территории мало? Ок, давайте, только попутно
> вернуть много чего придется, ведь так?

Я это к тому, что сравнивать в этом контексте русских и евреев ну просто более чем смешно. Почитайте Копира, для начала.

← →
вразлет © (2005-08-18 11:06) [46]

[44] Иксик © (18.08.05 11:01)

до сих пор по-крайней мере очень даже успешно разбирался

Благодаря покровительству США... Иксик, ты сам подумай, как бы без поддержки США, шестимиллионное еврейское государство смогло бы противостоять дясяткам арабских стран с общим населением в сотни миллионов человек. Они боятся США, а то бы обьединились и давно порвали, как тузик тряпку.

← →
Табулятор (2005-08-18 11:09) [47]

>Иксик © (18.08.05 11:05) [45]

Да, я многого не знаю об Израиле, но я точно знаю что Израиль-единственное современное государство, проповедующее нацисткую идеологию.

Да, я многого не знаю об Израиле. Вот арабы знают больше, и они ставят знак равенства между сионизмом и фашизмом.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:14) [48]

> вразлет © (18.08.05 11:06) [46]

Так объединялись, и не раз... Война за Независимость, Шестидневная Война - в них против Израиля воевали несколько арабских стран. Под конец Шестидневной Войны США и СССР сдерживали не арабов, а Израиль.
Что там у Суворова (который полководец) было про число и умение?

Поддержка США значит многое, но не нужно ее переоценивать.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:20) [49]

> Табулятор (18.08.05 11:09) [47]
> >Иксик © (18.08.05 11:05) [45]
>
> Да, я многого не знаю об Израиле, но я точно знаю что Израиль-единственное
> современное государство, проповедующее нацисткую идеологию.

Можно привести основные положения этой идеологии со ссылками на официальные документы государства Израиль? А то я никак не пойму о чем речь.

> Да, я многого не знаю об Израиле. Вот арабы знают больше,
> и они ставят знак равенства между сионизмом и фашизмом.

А чеченцы о русских много знают. Знаете какие интересные вещи рассказывают? Но мы с вами ведь знаем, что им не стоит верить, правда?

← →
boriskb © (2005-08-18 11:26) [50]

Я вот все жду, когда же вы начнете спорить как положено?
Как положено?
В таких спорах логически убедить противника не удавалось еще никому.
"Победить" можно только применяя термины: "дурак", "сам неграмотный", "фашист", "сам фашист" и т.п.

Жду неизбежного скатывания.

← →
Табулятор (2005-08-18 11:28) [51]

>Иксик © (18.08.05 11:20) [49]

А что, сионизм уже перестал быть государственной идеологией Израиля? Вы не слышали об этом? Положения сионизма надеюсь сможете найти самостоятельно.

Российские войска многое что набедокурили в Чечне, это правда, но за теми преступлениями не скрывается политика и идеология государства, это следствие слабости государства, общей ситуации в стране на тот период.

← →
TUser © (2005-08-18 11:36) [52]

> Израиль был создан в первую очередь усилиями Сталина. Он
> видел в сионизме социалистический проект
>
> Он вым лично об этом сказал?

Во всяком случае Англия была сильно против - это хорошо известно. Евреев даже в Освенцим назад возвращали, только бы они в Палестину не уехали. То, что Израиль был создан с согласия Советского Союза - это точно, как и все послевоенное разделение мира на страны. Хотя, то что Сталин это проталкивал странно звучит, учитывая последующюю советско-израильскую дружбу.

По поводу аргументации создания этого государства - она действительно слабая. Они считают, что эта земля им обещана Богом, но когда от их религии страдают другие люди - то это уже религиозный экстремизм в духе бен Ладена. И все-таки государство Израиль было создано (как и Палестина) по решению ООН, но именно Палестина эти решения немедленно нарушила и лишилась всего, преджде всего - независимости. Еврейское же государство покончило с террористическими методами ранних переселенцев и перешло к развитию. Почему толпы Палестинцев работали в Израиле? Потому что там работа есть. Там требовались рабочие, а в Палестине - шахиды. Чья страна, экономика, культура вам представляется более привлекательной?

> Евреи в Палестине в то время тоже жили, но немного.

Если не ошибаюсь, это была эмиграция первой половины ХХ века.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:39) [53]

> boriskb © (18.08.05 11:26) [50]

Понимаете, у меня нет ни малейшего желания спорить на эту тему. Ибо вы абсолютно правы, убедить здесь никого не удастся. Особенно если учесть огромный разрыв между знаниями о предмете и количеством пены у рта при его обсуждении.
Просто есть некоторые вещи, люди, страны, к которым я чувствую себя... ну не знаю причастным, лояльным, Бог его знает.
Так вот, стараюсь никому не давать без повода наезжать на Россию и на Израиль. И на Азербайджан... особенно после того как увидел что в последнее время творится у соседей.
А еще есть гораздо более прагматичные причины. Но это трудно будет понять, да и объяснять нет никакого желания.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:47) [54]

> Табулятор (18.08.05 11:28) [51]
> >Иксик © (18.08.05 11:20) [49]
>
> А что, сионизм уже перестал быть государственной идеологией
> Израиля? Вы не слышали об этом? Положения сионизма надеюсь
> сможете найти самостоятельно.

Положения сионизма в студию! Со ссылками на официальные государственные документы.

← →
Иксик © (2005-08-18 11:50) [55]

> Если не ошибаюсь, это была эмиграция первой половины ХХ
> века.

Большей частью.

← →
вразлет © (2005-08-18 11:50) [56]

[48] Иксик © (18.08.05 11:14)

С тех пор многое изменилось, ты в самом деле веришь, что Израиль сможет противостоять в войне со всем арабским миром от Марокко до Ирака?

← →
Иксик © (2005-08-18 11:56) [57]

> вразлет © (18.08.05 11:50) [56]

> С тех пор многое изменилось

Это правда, например теперь Израильская армия состоит из профессиональнейших солдат, а израильская промышленность производит собственное оружие. Кстати, по экспорту вооружений Израиль занимает 3-е место после США и России.

> ты в самом деле веришь, что Израиль сможет противостоять
> в войне со всем арабским миром от Марокко до Ирака?

А ты в самом деле веришь, что арабы от Марокко до Ирана сумеют объединится и единным фронтом выступить против Израиля?
Тех кто объединялся до сих пор, Израиль побеждал.

← →
Табулятор (2005-08-18 11:56) [58]

>TUser © (18.08.05 11:36) [52]

В арабском мире издревле палестинцы находятся на особом счету, пользуются особым уважением ввиду знаменитой трудолюбивости и тягой к знаниям, к учебе. На примере Иордании видно, как хорошо бы жили палестинцы, живи они тоже в мире и покое.

Что касается сути, то хочу обратить внимание, что в очередной раз из-за религиозных, высосанных из пальца, причин, страдают народы, иной раз-страдают на протяжении тысячелетий. "Земля завещана Богом"-бред какой то, если трезво посмотреть на это.
Возможно, здесь скрывается механизм, способствующий развитию наций. Точно также тетерева жестоко гонят друг друга с лугов, чтобы способствовать распространению вида. Также и народы жестоко бьются в реализации первобытного механизма развития и распространения. Возможно, если бы не было религиозных баталий, люди жили бы в мире и согласии, но ничто бы их не двигало вперед?

← →
TUser © (2005-08-18 12:03) [59]

Да нет. Надеюсь двигало бы - ведь не только война между народами способствует развитию. Хотя не знаю.

← →
Иксик © (2005-08-18 12:06) [60]

> Что касается сути, то хочу обратить внимание, что в очередной
> раз из-за религиозных, высосанных из пальца, причин, страдают
> народы, иной раз-страдают на протяжении тысячелетий. "Земля
> завещана Богом"-бред какой то, если трезво посмотреть на
> это.

Вы действительно считаете, что других причин бежать в Израиль у евреев не было?

← →
Думкин © (2005-08-18 12:08) [61]

> Иксик © (18.08.05 11:56) [57]
> Израиль занимает 3-е место после США и России.

И это правильно? Я потерялся? Это ты Давид? затуши красные огоньки в своих глазах и я поверю.

← →
Табулятор (2005-08-18 12:20) [62]

>Иксик © (18.08.05 11:47) [54]

Чем лезть в бутылку, чтото очевидное доказывая Вам лично, мне проще публично заявить, что я в силу собственной неряшливости все перепутал, и сионизм не является государственной политикой Израиля. А сионизм и вышеуказанная политика базируются на идеях межнационального мира равенства и добрососедства. Надеюсь, Вы сможете подкрепить это ссылочками, комплектом документов, цитатами Торы и прочее прочее прочее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:28) [63]

TUser © (18.08.05 11:36) [52]

> И все-таки государство Израиль было создано (как и Палестина)
> по решению ООН

> То, что Израиль был создан с согласия Советского Союза -
> это точно, как и все послевоенное разделение мира на страны.
>

Как прикажешь тебя понимать, Саид ?

← →
Думкин © (2005-08-18 12:31) [64]

> Игорь Шевченко © (18.08.05 12:28) [63]

издержки демократии. Зачем к мелочам придираешься? зухра? а?

← →
Sergey13 © (2005-08-18 12:34) [65]

2[63] Игорь Шевченко © (18.08.05 12:28)
А в чем ты тут видишь противоречие?

← →
Думкин © (2005-08-18 12:35) [66]

> Sergey13 © (18.08.05 12:34) [65]

в подтексте.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:41) [67]

Sergey13 © (18.08.05 12:34) [65]

Да пытаюсь понять, как Союз в ООН башмаком по трибуне стучал...И стучал ли.

← →
palva © (2005-08-18 12:49) [68]

Табулятор (18.08.05 11:56) [58]
> В арабском мире издревле палестинцы находятся на особом счету, пользуются особым уважением

Как-то странно это читать и вспоминать многочисленные факты резни, устраиваемой арабскими государствами по отношению к Палестинцам. Палестинских беженцев арабские государства принимали не как уважаемых гостей, а размещали в лагерях за колючей проволокой. Палестинцы бунтовали конечно. Но сколько бунтов было расстреляно в Египте по приказам Саддата и Мубарака? Сколько палестинцев было убито сирийскими войсками на территории Сирии и Ливана? Вспомните Сабру и Шатилу, правда там были претензии и к Израилю, дескать "не защитили". Король Иордании Хусейн раздавил танками более 5000 палестинцев в сентябре 1970 года.

> ...ввиду знаменитой трудолюбивости и тягой к знаниям, к учебе

Уже поколениями этот народ заражен ненавистью к другим народам и отсутствием тяги к построению собственного государства. Получив независимость они сразу же напали на Израиль в надежде завоевать всю Палестину. Про их тягу к знаниям и учебе я что-то не слышал.

2[67] Игорь Шевченко © (18.08.05 12:41)
Этот башмак назывался (и называется до сих пор) правом ВЕТО члена совета безопасности ООН, коим являлся СССР (теперь Россия).

вразлет © (18.08.05 11:50) [56]
[48] Иксик © (18.08.05 11:14)
> ты в самом деле веришь, что Израиль сможет противостоять в войне со всем арабским миром от Марокко до Ирака?

Не сможет. Но это ситуация гипотетическая. Реальность такова, что весь арабский мир не будет воевать против Израиля. А Израиль имеет много союзников и не будет воевать один.

← →
Табулятор (2005-08-18 12:59) [71]

>palva © (18.08.05 12:49) [68]

Про это не спорю, всякое было, но уважение не означает преклонение, и обыденная жизнь не благоухает розами. Что уж там говорить, я вот жену свою люблю, все знают об этом, но ведь и воспитывать приходится иногда.
То, о чем я говорил, я заметил на бытовом уровне, общаясь с арабами.

> Думкин © (18.08.05 12:08) [61]

Дима, это неправильно! Проститутки и органы тоже неправильно! И еще много чего неправильного, как и в любой другой стране. Мы ведь не об этом, вразлету я говорил о том, что ситуация и вправду изменилась, а упомянутый факт есть показатель.

Извини, нужно выйти сейчас, через час постараюсь вернуться.

Почему политики повторяют одну и ту же ошибку? Найти похожие ветки