Что значит "инсталировать"?

← →
syte_ser78 © (2005-07-31 00:04) [0]

Что вообще происходит при инсталяции и почему всякие (в большинстве даже мелочные, состоящие из одного файла) программы стремятся это сделать?
Засорение реестра, системных папок винды, програм файлов. Кому это нужно?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 00:06) [1]

Забота о пользователе, пункт деисталяции.
Тебе не нужно, значит ты не программист.

← →
syte_ser78 © (2005-07-31 00:13) [2]

Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 0:06) [1]
Допустим я ищу программу - аналоговые часы на лаптопе. Читаю описание - просто песня. то о чем я мечтал всю свою жизнь, даже задолго до рождения. Ставлю - полнейший отстой. деинсталирую. остается папка (наверное на всякий случай, вдруг пригодится) и куча записей в реестре типа "здесь была я".
Это забота о пользователе или действительно я не программист. Может эти папки и записи реестра высылать Вам, как программисту?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 00:24) [3]

Ты хочешь криаоручкина в пример ставить.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-31 00:44) [4]

> syte_ser78 © (31.07.05 00:13) [2]

Это не забота о пользователе, это горе-программер. А забота о пользователе - это, например, когда одно приложение (скажем, Word) работает с файлами, созданными совершенно другим приложением (Excel, рисунки, аудио-видео и т.д.). Все эти OLE/COM, клиент-сервер и пр. - все это инсталляции требует.

← →
VEG © (2005-07-31 11:32) [5]

Это просто модно. Если честно, если маленькая программка хочет инсталлыции, а я ее еще не пробовал - я ее не буду устанавливать. И поэтому, возможно, очередной шедевр проходит мимо глаз моих:)
Я люблю программы, где инсталлер встроен в саму программу. Как только она обнаружила, что не установлена или ей не хватает библиотек - предлагает исправить ситуацию, при этом предоставляя выбор ПРОСТО запуститься.

← →
Джо © (2005-07-31 13:10) [6]

А я люблю все стандартное. Одинаково выглядящие окна, кнопки, списки. Единообразня установка/деинсталяция. И ненавижу все эти криворукие "скины", нестандартное поведение контролов и в особенности, когда программа и инсталлятор (кривой) в одном файле. Ненивижу программы, способные почему-то работать в только определенной папке, причем, в корне диска. И тому поднобные поделки криворучкиных.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 13:26) [7]

VEG © (31.07.05 11:32) [5]
Ты не пользователь и пожалуй даже и не программист.

← →
raidan © (2005-07-31 13:45) [8]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
Profi © (2005-07-31 14:06) [9]

Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 13:26) [7]
Да что за наезды такие на всех: "ты не программист"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:15) [10]

Был бы программистом, то делал бы профессиональные инсталяции.
А ты почему обиделься, то же что не программист? Хотя это и не требует подтверждения.

← →
boriskb © (2005-07-31 14:18) [11]

Profi © (31.07.05 14:06) [9]
Да что за наезды такие на всех: "ты не программист"?

:))))))
Да ты не обижайся. Просто у вас с ним разные понятия о прогроммировании.
Некоторые считают, что если написали "блокнот", "телефонный справочник", "напоминалку" или "счетчик времени в инете", то сразу стали программистами.
Он считает иначе :)

← →
Kerk © (2005-07-31 14:22) [12]

boriskb © (31.07.05 14:18) [11]
Он считает иначе :)

Да. Он считает, что программист - это тот, кто умеет пользоваться wizard"ом в Install Shield

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:24) [13]

Тот кто делает по правилам и заботится об пользователях, а не то что бы склепать что то более менее работающее и гордиться этим, какой он крутой.

← →
Profi © (2005-07-31 14:24) [14]

boriskb © (31.07.05 14:18) [11]
Да я знаю! Мы раньше на этой почве часто ругались. Просто народу (тем кому так говорят) обидно, наверное. Сказал бы уж: "Ты слабенький программист…". Или: "Ты еще просто новичок…". А то так сразу, у человека могут комплексы появиться.

← →
Profi © (2005-07-31 14:27) [15]

Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 14:24) [13]
С этим - согласен. Не один крупный и дорогостоящий проект не будет делать что-то, что кардинально отличается от стандартов, а уж тем более делать это криво. Обычно уже популярные инсталляторы, стандартный интерфейс и т.д. и т.п.

← →
boriskb © (2005-07-31 14:29) [16]

Kerk © (31.07.05 14:22) [12]
Да. Он считает, что программист - это тот, кто умеет пользоваться wizard"ом в Install Shield

:)) Вообще прекрасно :)
Сколько задора :) Аж завидно.

Это отдельная тема.
Вот поставь рядом двух слесарей сантехников. Один 30 лет гайки крутит, а второй 2 года. Мне кажется, процентов 80 людей (безразлично какого возраста, в том числе и молодых сантехников), скорее доверятся первому.
А вот в программировании совсем не так. Там наоборот - спрос на молодых будет больше.
Объясните почему?

← →
Kerk © (2005-07-31 14:33) [17]

boriskb © (31.07.05 14:29) [16]
А вот в программировании совсем не так. Там наоборот - спрос на молодых будет больше.
Объясните почему?

Молодые не успели догм накопить. Не догматики они.

← →
raidan © (2005-07-31 14:33) [18]

>boriskb © (31.07.05 14:29) [16]
Что значит спрос на молодых будет больше?
Есть два программера - у одного опыт работы с данным продуктом 5 лет, у другого - полгода.
Кого возьмут (если только это не дерьмовенькая конторка, которая берет самых дешевых людей)?

← →
Kerk © (2005-07-31 14:35) [19]

raidan © (31.07.05 14:33) [18]
Есть два программера - у одного опыт работы с данным продуктом 5 лет, у другого - полгода.

А возраст тут причем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:35) [20]

Profi © (31.07.05 14:24) [14]
Не так, уровень знаний языка тут совсем не причем, отношение к задаче и пользователям и только. Программист пишет стандартно, любитель только для себя и своего удовлетворения.
Говоря не программистя я подразумеваю только профессионализм. Любители особый класс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:38) [21]

Profi © (31.07.05 14:27) [15]
Вот уже начал понимать меня, теперь осталось только последнее движение, делать инсталятор для всех программ, которые уходят к другим пользователем, тем более, что это занимает всего несколько минут, а жизнь пользователям упращает сильно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:39) [22]

boriskb © (31.07.05 14:29) [16]
А нет тут финансовой подоплеки?
А найти того, кто готов испортить свою репутацию, где легче?

← →
[NIKEL] © (2005-07-31 14:40) [23]

Спрос на молодых специалистов всегда > чем на немоллодых :)
Ибо с заделом на будущее. А если толковый программер, то он может влиться в проект как надо, без пласта, подстроиться под остальную команду. Старые программеры не так гибки в этом плане.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:41) [24]

raidan © (31.07.05 14:33) [18]
Конечно студента ему можно не платить, это я вижу сплошь и рядом и вижу как потом в затылке чешут, еще в большей степени это наблюдается в области администрирования и обслуживания компьютерных систем.

← →
boriskb © (2005-07-31 14:41) [25]

Kerk © (31.07.05 14:33) [17]
Молодые не успели догм накопить. Не догматики они.

Неее. И молодых догматиков выше крыши.
Ведь что такое "догматик"? Я так понимаю - это тот кто выучил стандартные приемы и дальше совершенствоваться не хочет. Не надо ему больше.
Самым крутым догматиком был я лет в 25. Я считал "В принципе программирование освоено на таком уровне, что могу запрограммировать любую задачу" . К счастью не долго это длилось :) Жизнь поставила мозги на место :)
Здесь сложнее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 14:42) [26]

Kerk © (31.07.05 14:35) [19]
Не причем конечно, просто квадратный конь в вакуме. А то бы было все просто.

← →
boriskb © (2005-07-31 14:48) [27]

Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 14:39) [22]
А нет тут финансовой подоплеки?

Мне кажется здесь дело в поведенческой психологии.
Условно говоря "старик" спустя пять минут никогда не скажет о предложенной задаче
- да это запросто. Через неделю будет готово! Хотя может и сделает за два дня.
Он видит такие подводные камни, о которых другой и не подозревает. Если и не видит, то знает, что они могут быть.
А работодателям нравятся уверенные в себе и энергичные.
Продавать себя надо уметь. Наше поколение, в целом, не умеет.
А новое поколение умеет.
И это правильно! :)) (с)

← →
Kerk © (2005-07-31 14:50) [28]

boriskb © (31.07.05 14:41) [25]
Я так понимаю - это тот кто выучил стандартные приемы и дальше совершенствоваться не хочет.

Нее.. я таких вообще не учитываю :))
Я о другом. С возрастом накапливаются привычки.. какие-то свои приемы работы и т.д... и чем дальше, тем сложнее их менять. И если для слесарей-сантехников это вполне нормально, то IT не стоит на месте.

Я не так давно занимался регистрацией своей программы на мировых shareware ресурсах (каталогах, интернет-магазинах и т.п.). Так вот там часто требуется, чтобы программа имела деинсталлятор. Пользователь, не имеющий возможности деинсталлировать trial-версию, испытывет определенную тревогу в отношении того, что у него на компьютере имеется программа, за которую, возможно, нужно кому-то заплатить деньги. И юридически если программа не имеет деинсталлятора, возникает довольно сложная правовая ситуация - пользователь и рад был бы выполнить лицензионное соглашение и удалить программу после окончания trial-периода, однако, не умеет это сделать, а деинсталлятор, который это сделал бы за него, в программе отсутствует. Так что в области shareware инсталлятор, даже для самой простенькой программы, является де-факто стандартом. Если бы наличие инсталлятора объективно отпугивало больше покупателей, чем привлекало, то вряд ли интернет-магазины стали бы выдвигать такие требования. А если это кого-то раздражает (наличие инсталлятора), значит он входит в то меньшинство, которым приходится пожертвовать.

Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 14:38) [21]
Я так и делаю. Учитывая, какие мне иногда письма от юзеров приходят, без инсталлятора никак. Очень много народа не сможет, что-то типа такого: "разархивируйте архив в корень активного раздела вашего диска, запустите утилиту работы с реестром и создаете в ключе … текстовый параметр с именем … и значением ... Затем добавьте файлы … в папку Windows\System и перегрузите компьютер". Для общего пользования программой инсталлятор просто необходим.

Kerk © (31.07.05 14:50) [28]
С возрастом накапливаются привычки.. какие-то свои приемы работы и т.д... и чем дальше, тем сложнее их менять

Это да. Но если брать мой возраст и здоровье.
А если взять меня, хотя бы 10-летней давности, то тут опять не соглашусь. Все молодые за разъяснениями новых технологий ко мне бегали.
Или возьми ЮЗ сейчас - он хуже тебя в новом разбирается?
Здесь тоже не столько от возраста, сколько от индивида зависит.

Гы... мне вот это понравилось:

"Молодые не успели догм накопить. Не догматики они".
(причем само это утверждение есть догма).

"Старые программеры не так гибки в этом плане."
(причем само это утверждение тоже есть догма).

Красота...
:о)

А хоть раз хоть кому-нибудь в голову приходило, что область IT не только не стоит на месте сейчас, но и не стояла на нем никогда. А потому старые программеры освоили за свою жизнь столько нового, что:
1. Освоение нового у них уже стало просто нормой.
2. Тем самым такой человек на деле подтвердил свою способность к освоению нового. То есть, как раз свой НЕдогматизм.
3. Что опыт работы в командах только помогает влиться в новую.

Не зря умные работодатели предпочитают одного спеца трем студентам. Потому что знают, что если нанять трех студентов, то потом все равно придется нанимать спеца - чтобы разгребать то, что студенты понаваяли.

Юрий Зотов © (31.07.05 15:20) [32]
А потому старые программеры освоили за свою жизнь столько нового

Пришлось однажды разгребать завал после двух таких вот недогматиков. Спасибо, больше не надо.

> Не зря умные работодатели предпочитают одного спеца
> трем студентам.

Красивый демогогический ход. Красивый. Подменили понятия. Старый - спец. Молодой - студент. Даже отвечать не буду. Сам думай.

Среди тех, кому за 45 спецов в IT в разы меньше, чем среди тех, кому до 30ти (если смотреть в процентном отношении ко всему объему работающих в отрасли в своей возрастной группе).

Юрий Зотов © (31.07.05 15:34) [34]

Думаяю ваш подход к программированию не сильно изменился за эти годы, меняются только технологии, а подход как он был в самом начале, так и остаётся... меняются мелочи (это не догма, это имхо))

Юрий Зотов © (31.07.05 15:20) [32]
Тем самым такой человек на деле подтвердил свою способность к освоению нового

да, но подтверждал он по большой части будучи молодым духом :) Это ведь правда - чем больше лет - тем новое дается все сложнее...
Хотя вообще все дается сложнее, не только новое :)

Не зря умные работодатели предпочитают одного спеца трем студентам

ну вот. А студентам то чего делать?

Потому что знают, что если нанять трех студентов, то потом все равно придется нанимать спеца - чтобы разгребать то, что студенты понаваяли

ну действительно некоторая подмена понятий. Спец - типа все может, студент - типа ничего не может.

А некоторые работодатели делают по другому - берут перспективного молодого специалиста, иммеющего хорошую базу и поднатаскивают его. Глядишь - через полгода отличчный спец, который работает с большие рвением, есть куча времени и т.д.

> Kerk © (31.07.05 15:35) [35]

> Пришлось однажды разгребать завал после двух таких вот
> недогматиков. Спасибо, больше не надо.

Мне (увы!) приходилось разбирать завалы после десятков 20-25 летних "недогматиков". Спасибо, больше не надо.
:о)

> Подменили понятия. Старый - спец. Молодой - студент.

Если и подменил, то не я. Это оно по жизни частенько почему-то именно так и получается. Хотя для меня это тоже странно.

> Среди тех, кому за 45 спецов в IT в разы меньше, чем среди
> тех, кому до 30ти (если смотреть в процентном отношении ко
> всему объему работающих в отрасли в своей возрастной группе).

Вот как раз если смотреть в "процентном отношении ко всему объему работающих в отрасли в своей возрастной группе)", то среди тех, кому за 45 спецов в IT в разы больше, чем среди тех, кому до 30ти.
:о)

> Eraser © (31.07.05 15:40) [36]

А что такое подход к программированию? И как он должен меняться (если вообще должен)? Не технологии, а подход.
:о)

====================================================

Все это, конечно, не означает, что все молодые программисты - неумехи, а все старые - суперспецы. Все это означает лишь то, что судить о человеке надо по его знаниям/умениям, а не по возрасту. Конкретно, то есть.

Без догм.
:о)

А я придерживаюсь такого правила - если мелкая програмка, которую я скачал, требует обязательную инсталляцию, прописку в програм файлз и тому подобную ересь - Shift+Del без оценки её возможной полезности. Если программа с дистрибутивом в 5 файлов не может начать работать без выпендрежа - ей на моём компьютере делать нечего. А про пользователей, которые не умеют распаковать архив - так пусть прежде научатся, чем качать и ставить что попало.

Юрий Зотов © (31.07.05 16:57) [38]
А что такое подход к программированию?

Под этим я имею ввиду способ осовения новых технологий в программировании. ИМХО он меняется в первые 3-5 лет после 0 уровня (т.е. первой строки кода ;)), a дальше всё идёт по наезжинной дорожке.

А про пользователей, которые не умеют распаковать архив - так пусть прежде научатся, чем качать и ставить что попало.

Если нету цели заработать денег на программировании, то можно и так.

Что значит "инсталировать"? Найти похожие ветки