Ностальгия :) А правда, все это было?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-31 04:21) [40]

> Копир © (31.07.05 04:02) [37]

> тогда просто перестали платить достойную заработную плату.

Скажем более общно - перестали финансировать науку, даже ее ключевые отрасли. Что, безусловно и очевидно, вело к ее развалу. Но самое страшное даже не это, а то, что разрывалась цепочка исследований, цепочка накопления результатов, цепочка передачи знаний и опыта от зубров к молодым ученым - вот ее-то уж точно надо было сохранить всеми силами.

Хотя был и другой выход - избавление науки от балласта (коего было действительно много). Но... в период накопления первоначального капитала всем нужны "быстрые" деньги, а наука дает "медленные", особенно, фундаментальная. Поэтому на частный капитал надеяться было нельзя - и поэтому именно государство обязано было вмешаться. Чтобы хотя бы сохранить ту самую цепочку. В ней ведь, как и в образовании - залог будущего страны.

← →
Ego (2005-07-31 04:22) [41]

> Юрий Зотов © (31.07.05 04:10) [38]

Думаю, что не смогу согласиться с Вашим термином: "соглашательство".Соглашательство( мне так представляется ) - это внешнее проявление согласия, при внутреннем противоречии.А если человек думает так же, как и те с кем он соглашается, будет ли это "соглашательством"?

Раз Вы согласились со мною в том, что подобные митинги устраивают партии КПРФподобные, то, возможно, согласитесь и с тем, что это не проявление народной озлобленности, а шоу.Если Вы и с этим согласитесь, то можно будет говорить о том, что понимающие люди с деревянными лопатами не ходят, а ходят только те, кто соскучился по комсомольским и партийным митингам.Ну и при чём здесь народ?

← →
Копир © (2005-07-31 04:31) [42]

>Юрий Зотов © (31.07.05 03:56) [35]:

ftp://ftp.sovmusic.ru/marseill.mp3

Источник надежный.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-31 04:41) [43]

> Ego (31.07.05 04:22) [41]

> А если человек думает так же, как и те с кем он соглашается,
> будет ли это "соглашательством"?

Не будет, конечно. Это будет другое - то самое "уря, одобрямс".

> возможно, согласитесь и с тем, что это не проявление народной
> озлобленности, а шоу.

Увы, не соглашусь. Довелось мне как-то побывать вблизи такого "шоу"... думал, живым не уйду. Какое уж там "шоу"...

Это именно озлобленность. Самая натуральная. Очень точное слово Вы нашли.

> понимающие люди с деревянными лопатами не ходят, а ходят
> только те, кто соскучился по комсомольским и партийным
> митингам.

Вот так примитивно? Ради бога, не считайте их идиотами. Вы думаете, все они по КПСС прям так уж сильно горюют? Да 99% из них во времена этой самой КПСС про нее же анекдоты травили, можно даже не сомневаться. А уж по комсомолу-то - так тем более... я очень сильно сомневаюсь в том, что в последние годы существования ВЛКСМ во всем нем нашелся бы хотя бы десяток идейных комсомольцев.

Они вот по ТАКОЙ старости своей горюют, понимаете? А все эти КПРФ"ы лишь этим пользуются. И разжигают, соответственно.

> Ну и при чём здесь народ?

Как при чем? Эти старики - они разве не народ?

← →
Копир © (2005-07-31 04:54) [44]

>Юрий Зотов © (31.07.05 04:21) [40] :
>Скажем более общно - перестали финансировать науку, даже ее ключевые отрасли. Что,
>безусловно и очевидно, вело к ее развалу. Но самое страшное даже не это, а то, что
>разрывалась цепочка исследований, цепочка накопления результатов, цепочка передачи
>знаний и опыта от зубров к молодым ученым - вот ее-то уж точно надо было сохранить всеми
>силами.

Пожалуй, что так и было.
Я много лет спустя встречался с коллегами, все они как раз говорили
о пропасти, которая существует между прежними сотрудниками и между теми,
будущими, которых до сих пор нет.

Научная школа - это не книги.
Это - люди.

Теперь, когда я звоню своим институтским друзьям, то слышу, - кто-то
живет на гранты, кто-то, как я, сменил профессию, кто-то сгинул, отчаявшись,
но прежде всего помню высказывание настоящего специалиста, физика-ядерщика
Бориса Лёвина, который в модных журналах не печатался, а всё больше
в "маленьких", вроде "Вопросы Атомной Науки и Техники", зато, когда мишень в бункере
не поднималась, то он не бежал за "электриком", а сам, нацепив на себя "кассету" (кто
знает, тот понимает) сам "чинил" неисправность.
Он сказал мне 2 года назад, - Юра, самое обидное, что мы, старики, не можем никому передать
наш опыт "с железом". Под "железом" он как раз понимал всю мудрость экспериментальной
науки, которая только мельком, только поверхностно описана в "Лабах" или в "Курсе
экспериментальной физики" Гарнвелла и Ливингуда, по которой кто только не учился!

← →
Ego (2005-07-31 05:03) [45]

> Юрий Зотов © (31.07.05 04:41) [43]

Неприятно в этом сознаваться, но перед выборами президента, в которых одержал победу Ельцин и остался на второй срок, я, из кон`юнктурных соображений, вступил в КПРФ( разумеется, после выборов моя политическая активность спала до нуля ).Поэтому я знаю все эти митинги - назову это так - изнутри.Даже доводилось самому организовывать.Поверьте мне, что народ здесь совершенно ни при чём.Вспоминая близких мне стариков, я полностью согласен, что для них создали, поистинне, скотские условия.Однако, я не могу согласиться с тем, что "как пить дать, <<Марсельезу>> бы запели".У стариков, по-настоящему, библейское терпение( не берусь судить о том, хорошо это, или плохо ), а все акции, митинги, марши - это "показуха" и не более.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-31 05:24) [46]

> Копир © (31.07.05 04:54) [44]
> все они как раз говорили о пропасти, которая существует между
> прежними сотрудниками и между теми, будущими, которых до сих
> пор нет.

Увы, мне это довелось испытать на собственной шкуре. Было жутко обидно: десятилетия работы, ценнейший эспериментальный материал, множество мучений и бессонных ночей, вспышки озарений - все кошке под хвост, все в архивы (разобраться в которых без их авторов - это годы и годы нужны). Вот тогда-то до меня как раз и дошло, что такая цепочка жизненно важна.

Еще повезло, что к нам все же пришла пара замечательных ребят, хоть что-то было кому передать - вместе со всеми сомнениями, непроверенными еще догадками и всем прочим. Один из них сейчас в Ирландии, а другой... другой на моей должности (чему я жутко рад, честно говоря). Иногда подъезжает, консультируется (чему я рад еще больше - значит, за эти годы он многое понял).

> Ego (31.07.05 05:03) [45]
> а все акции, митинги, марши - это "показуха" и не более.

Все же не думаю, что плевки (которые сам получал, буквально) или реальное битье реальных иномарок - это показуха. Думаю, что это именно озлобленность.

← →
Piter © (2005-07-31 13:18) [47]

Юрий Зотов © (31.07.05 0:36) [12]
Мясо в авоське за форточкой

а вот это я не понял. Зачем мясо, в авоське... за форточкой???

← →
boriskb © (2005-07-31 13:21) [48]

Piter © (31.07.05 13:18) [47]
а вот это я не понял. Зачем мясо, в авоське... за форточкой???

:))
Юру долго ждать, можно я отвечу? :))

Холодильник такой. Зимой :)
Летом не висело

← →
Piter © (2005-07-31 14:38) [49]

boriskb © (31.07.05 13:21) [48]

ну так можно просто на балкон вынести? До сих пор так и делаем - например, мясо для собаки именно там хранится.

> Вы вот "взвейтесь кострами" не поете, так? А случись (не дай бог никому) вот такая ограбленная старость - "Марсельезу" запоете. Как миленький запоете, уверяю Вас. И плакатами замашете. И злейшими Вашими врагами станут те, кто Вас ограбил.

Уважаемые Копир и Ю. З. вы спорите по-моему о разных вещах. Те, кто ходят с портретами Сталина, просто плохие и аморальные люди. И врагами они считают вовсе не тех, кто их ограбил, а если копнуть поглубже, то большинство их них само участвовало в грабеже, и тогда жило сильно выше среднего, и сейчас неплохо живет. Спроси их, голодают ли они, и они начнут рассказывать о том что борются за счастье других, не за себя радеют. И не будет нормальный, а тем более верующий человек, как бы он не был несчастен и ограблен, выступать за грабеж всех тех, кто живет лучше его, не будет он петь Марсельезу. Для этого нужен особый склад ума, особый вывих сознания, особое отношение к окружающим людям.

А те кто ограблен государством под названием СССР на демонстрации не ходит. Им, конечно же, надо сочувствовать, помогать, платить пенсии. Не смотря на то, что государство, которое они строили, давно обанкротилось, сгинуло и оставило нам лишь долги, а труд, который они всю жизнь вкладывали туда, куда указывала марксистская теория, по большей части оказался напрасным и непроизводительным.

← →
Victor T (2005-08-01 01:11) [52]

> А столы во дворах, где сидели "старички, что стучат в домино"?
> Сейчас если столы и остались, то там не старички, там...
> Вообщем туда лучше не подходить...

В моём дворе сохранилиись такие столы. Где играют именно старички. Именно в домино.

> а труд, который они всю жизнь вкладывали туда, куда указывала
> марксистская теория, по большей части оказался напрасным
> и непроизводительным.

Ну да. А приватизаторы то об этом и не знали. До сих пропить его не могут тот самый непроизводительный труд. Даже покупая Челси.

Сами то верите в сказанное?

Ностальгия :) А правда, все это было? Найти похожие ветки