О подлодке "Курск"

← →
ANB © (2005-08-05 11:31) [80]

> Jeer © (05.08.05 11:18) [78]
- норвежцы показали по нашему ТВ запись своих водолазов, как выходит воздух. И опубликовали анализы этого воздуха. В последних отсеках герметичность не была потеряна. Подводники выйти не могли, т.к. люк заклинило. А спасатели не слишком их и спасать то рвались. Водолазная служба флота развалена. Но сразу после аварии мурманские водолазы, многие - бывшие военные с охриненным опытом, сразу предложили свои услуги. Бесплатно. Военные отказались. Зато потом пустили норвежцев. Когда уже и стуки прекратились.

← →
Думкин © (2005-08-05 11:31) [81]

> [76] Piter © (05.08.05 11:09)

И еще.
Я и не утверждал, что знаю. Я не знаю. Но разговаривать приходилось с людьми кто по идее могли знать. Наша лаборатория напрямую с каменьщиками работала. Причем давно в этих темах - когда мои родители еще пешком под стол ходили. При ряде дискуссий после - я присутсвовал. Рассматривали говорили многое - вплоть, как и написал - до падения метеорита. но что в итоге? Ничего. Да и язык держать там научили(не сколько меня - сколько кто имел что держать им) - до по известным вещам - так было и есть нужно. А потом еще после случая с Поупом? Ты про такого знаешь? А по нашей лаборатории тогда трактором проехались.
А намекать - зачем?
делать ничего не буду - манеру - уж какая есть.

Посчитай до 10. Надеюсь на понимание.

← →
ANB © (2005-08-05 11:31) [82]

> Piter © (05.08.05 11:09) [76]
#

← →
_hex_ (2005-08-05 11:44) [83]

2 ANB

> А 298 можно бахать по авианосцу, чисто противокорабельная, большая скорость и запас хода, много взрывчатки. Ее специально и придумывали, чтобы крупные корабли топить.

Знаю. Практически только ее и юзаю, когда на симуляторе SUB COMMANDER за нашу "Щуку-Б" развлекаюсь. Когда одни 533 мм остаются уже нет уверенности в успешности атаки...

> Списывание всех бед на подводников - обычная практика минеров-приготовителей. Тем более, что все погибли.

Так всегда и было....ничего не изменилось.

> Насчет мины 2-й мировой - не знаю. Но от современной мины или торпеды при попадании ни одна лодка не спасется.

Откуда современным там взяться? Из Мемфиса со страху высыпались?
Это уж вряд ли. Даже мина времен войны очень маловероятна - полигон за военные годы протрален уже вдоль и поперек.

← →
Piter © (2005-08-05 11:44) [84]

Думкин © (05.08.05 11:22) [79]

Да нет, я то абсолютно спокоен :)
Я же говорю - это вообще не к этой теме относится, просто увидел твой пост и вспомнил, что хотел сказать :)
Про "Курс" я вообще ничего не знаю, никоим боком с ВМФ не связан.

Это просто общее наблюдение, уже недели 3 накапливаемое. У меня тоже такое бывает. Я просто рекомендую присмотреться...

Понимаю твою негативную реакцию, что я неправ, не надо указывать :) Очень сложно для самого себя решить, что ты не прав и что говоришь не то и не нужным тоном.

Но я честное слово, очень по дружески просто хотел тебе вот такое сказать. Я абсолютно не в гневе, у меня хорошее настроение, но кое-какие перемены в твоем стиле общения на форуме я подметил. О чем тебе и сообщил. И все таки учти, что это относительно объективное мнение со стороны, насколько оно возможно при моем знании тебя, так как я не испытываю к тебе никаих негативных эмоций).

← →
Ega23 © (2005-08-05 11:49) [85]

2 Думкин © (05.08.05 11:31) [81]

Дим, у тебя похмелье, что-ли?
Ты свой пост ещё раз перечитай... :о)

← →
Думкин © (2005-08-05 11:52) [86]

> [84] Piter © (05.08.05 11:44)

Добро. Но у меня есть мыло. И ты его знаешь.

А сказать я хотел очень тогда простую вещь. Я не знаю что там произошло. И я этого не узнал даже из разговора с людьми которые могли бы знать. А эти люди на данный момент - наверное, из тех кого знаю лично и хорошо - наиболее близкие к теме. Уровень Джира и АНБ могу оценивать только примерно, но есть ощущение чьто у тех по ряду моментов яйца в теме побольше. И там для себя нашел одно - ничего. И тут вряд ли найду.
Это не личное и уж никак не про себя. Просто потрепаловка.
Но разговоры те были - давно. я там не варюсь с конца 2002 года почти совсем. Поэтому - может что и накапало нового.

А про манеру - да, как приехал, - грустно. Стебаюсь. Но в целом ряде случаев - буду вести себя жестко. Видимо хрычею и старею. Увы мне. :)
Жестче стал, хотя чуть и мягче. Не знаю. Кот на голове спит - а они (по ОБС)спят там где болезнь. Видимо так. :о)

← →
Думкин © (2005-08-05 11:56) [87]

> [85] Ega23 © (05.08.05 11:49)

И ты Брут. перечитал. укажи на признаки похмелья.

← →
Ega23 © (2005-08-05 11:58) [88]

2 Думкин © (05.08.05 11:56) [87]
Рассматривали говорили многое - вплоть, как и написал - до падения метеорита. но что в итоге? Ничего. Да и язык держать там научили(не сколько меня - сколько кто имел что держать им) - до по известным вещам - так было и есть нужно.

Особенно последнее предложение. Раз 10 перечитывал. Не въехал... :о)

← →
_hex_ (2005-08-05 11:59) [89]

2 Jeer ©

По моему пониманию АПЛ "Курск" в результате удара и детонации потеряла герметичность по всем отсекам.
Время "сразу" может означать от нуля до нескольких часов.
За это время ни одна аварийно-спасательная служба любой страны ничего сделать не успеет.
Моряки же, которые еще несколько часов жили, не могли воспользоваться ни одним возможным способом самоспасения.

По данным следствия:
1-й отсек сразу - поражающие факторы - мощный взрыв, затем поступление воды.
2-й отсек сразу - поражающие факторы - ударная волна из 1-го (ок. 15 кг на см2).
На переборке 1-2 межотсечная дверь была закрыта и задраена, но открыты вентиляционные захлопки (грубейшее нарушение РБЖ при плавании по готовности №1). Поэтому не успели продуться. Просто некому было. В главном посту никого в живых не было (или тяжелейшая контузия) уже после 1-го взрыва. А так - на то, чтобы перекинуть ключ на пульте системы технических средств - дело секунды (вахта на пульте неприрывная).
далее - до 5-го бис все межпереборочные двери закрыты и задраены, но вентиляционные захлопки - открыты!!!
Там ударная волна была уже меньше, но туда втянуло воздушную подушку из 1-го, опять же через вентиляцию. По данным экспертизы экипаж 3-4-5-5бис погибли в основном от инголяционного отравления окисью водорода, хотя на некоторых были ИДА. Успели одеть в промежутке между 2-мя взрывами.
После 2-го взрыва - разрыв корпуса по 11 - 15 шпангоутам. Разрыв всех магистральных трубопроводов.
7-8-9 затапливались через эти самые трубопроводы, по расчетам не дольше 6-и часов. Плюс локальные возгорания. (Следы сажи на подволоке 9-го отсека).

← →
Думкин © (2005-08-05 12:02) [90]

так надо было держать - и по смыслу и по уровню допуска. Чего не понятно? До... потому что у многих допуск был ДО. Потом они не выездными были и т.п. - кто как. Допустим 5 лет после снятия допуска. Сейчас уже допусков у многих нет - по разным причинам: не в теме и чаще всего - смерть. Постарели. А смены не стало. Я последний был - сижу программирую в совсем иной области.

Что еще? ты спрашивай - не стесняйся. :(

← →
boriskb © (2005-08-05 12:07) [91]

Piter © (05.08.05 11:44) [84]
Но я честное слово, очень по дружески просто хотел тебе вот такое сказать

Такие вещи надо бы в привате говорить.
Некрасиво это.

← →
Piter © (2005-08-05 12:10) [92]

Думкин © (05.08.05 11:52) [86]
Добро. Но у меня есть мыло. И ты его знаешь

да, извини, это действительно тема больше для приват общения, но что-то так ломало открывать The Bat :)
В общем, лень. Я тоже не без недостатков :)

Жестче стал

ну вот и я о том же. А зачем?
Это со своими детьми ты знаешь что к чему, да и в крайнем случае конфетку можешь дать.

А в интернете ты зачастую общаешься, не представляя даже пола и возраста собеседника. Напишешь жестко - он и обидется, испортишь настроение человеку, а зачем...

← →
_hex_ (2005-08-05 12:22) [93]

Для всех, у кого подпортилось настроение :)))))

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на
частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе
Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на
15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на
нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов
на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов
Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным,
советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС
ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ
ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И
МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ"
ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ
ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО
КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас
сопровождают нас пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.
Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106
"Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать,
учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива
Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия,
какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять
все еб...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно
для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется
вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать
наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во
избежания столкновения.

Американцы: Ok, принято, спасибо.

← →
ANB © (2005-08-05 12:26) [94]

> окисью водорода
- а что такое окись водорода ? Первый раз слышу такой термин . . . Напиши формулу.

> Думкин © (05.08.05 12:02) [90]
Эхм. Уже давно никто язык не держит. Сначала боря секреты все распродал, а теперь секреты пытаются защищать.

← →
Jeer © (2005-08-05 12:40) [95]

_hex_ (05.08.05 11:59) [89]

Так и я о том же.
За 6 часов ничего не успеть и никому, если сами выйти не могут.

>от инголяционного отравления окисью водорода
Это что-то новое и я пропустил ?
Окись водорода, это - вода (H2O)

← →
Думкин © (2005-08-05 12:40) [96]

> [94] ANB © (05.08.05 12:26)

Ну типа. Но на нас год рыли разное - не нарыли.

А про держали:

Я когда попал только к ним был на ДР. Лаба уже не занималась ничем таким - полигон оказался за границей в Киргизии и свернули как-то, посему я до допусков и не дошел. Так вот на том ДР кто-то обмолвился о Шквале. Все кто тогда работал были возле или в теме и сразу порозовели, заговорили о родном. Но тихо, и чуть ли не с тсссс. Но что-то я уловил. А потом нашел им статьи в инете. Было удивление. Как так? Потом когда по делу Поупа компы забрали, завлаб спросил: "Дима, а ты те файлы удалил про Шквал"(а Поуп как раз по Шквалу шел). Не удалил. Пережались. Это как в крови у нх осталось с прежних времен. Компы из ФСБ вернули(с вирусами и игрушками), материалов обвиняющих так и не нашли. Хотя начинали - в лучших традициях 30-х.
А один защищался потом на доктора - так у него больше половины работ с тех лет и до сих под замком, поэтому строил на новых разработках - открытых.

← →
_hex_ (2005-08-05 12:43) [97]

ANB © (05.08.05 12:26) [94]

> окисью водорода
- а что такое окись водорода ? Первый раз слышу такой термин . . . Напиши формулу.

Блин, ты прав :)))) Во я лоханул :))) Лол!!!
Формула окиси водорода - Н2О; Других соединений не бывает!!!
Вот, а ведь так написано в официальной версии причин аварии. Ну и дурят же народ.
Хотя, скорее всего речь идет о смеси 2-х газов - окиси углерода и водорода из залитых водой аккумуляторных батарей. Первая группа батарей на Курске как раз в 1-м отсеке.
Кстати, водород при взаимодействии с окисью углерода в гомогенных условиях получается небольшое количество метанола
2Н2+СО>CH3OH+t. При повышенном давлении и при возможности отвода температуры (на поступающую забортную воду) возможен повышенный выход метанола.

Итак, скорее всего речь шла о СО, Н и небольшом количестве СН3ОН

← →
Ega23 © (2005-08-05 12:51) [98]

На самом деле, не окись, а дву-окись или перекись или закись или H2O2.

← →
_hex_ (2005-08-05 13:03) [99]

Ega23 © (05.08.05 12:51) [98]
На самом деле, не окись, а дву-окись или перекись или закись или H2O2.

Возможно, но при пожаре СО также выделяется в достаточных количествах. Кстати к тому первоисточнику, откуда я взял эту пресловутую "окись водорода", оказывается есть лист исправлений. Нашел на него ссылки в инете, так-как народ негодует в массовом порядке по поводу этого нового соединения. Так вот в листе исправлений, как пишут люди его видевшие, стоит окись углерода.

И еще одно уточнение - людей в 3 - 5бис отсеке находили не в ИДА, а в ПДУ (ПДУ-2 по-моему), и очень много высказываний на тот счет, что если включение в ПДУ-2 производилось уже при достаточном содержании в воздухе СО и при повышенном давлении (а это имело место быть в случае взрыва в 1-м и открытых захлопках), то толку от ПДУ мало. Хотя 2-й взрыв по-любому произошел раньше, чем патроны в ПДУ сдохли.

← →
Jeer © (2005-08-05 14:05) [100]

_hex_ (05.08.05 13:03) [99]

>И еще одно уточнение - людей в 3 - 5бис отсеке находили не в ИДА, >а в ПДУ

Тоже верно, сразу не обратил внимание.

Дамс. Идашку за 50 секунд одеть то надо умудриться. А они еще и сложены, обычно, в укромном месте. ПДУ то всегда под рукой.
И, конечно, окись углерода. Просто перекись не смогла бы распространится, т.к. очень быстро разлагается.
Так, вспоминаю инструкцию. Перед фильтрующим противогазом надо сильно выдохнуть. Млин. Про ПДУ уже забыл - вдохнуть или выдохнуть. Скорее вдохнуть. Тогда, действительно, хватанешь по полной схеме и толку будет уже мало. А если выдохнуть - то не траванешься. ПДУ хватает минут на 20 в покое, а побегать никто и не успел. Но официальная версия никак не объясняет показания норвежцев :
1) 2 взрыва
2) выходящий из люка (почти метр в диаметре) в течение нескольких минут воздух из 9 - го.
3) стуки уже после обнаружения ПЛ.
4) углекислый газ в воздухе 9-го отсека
5) нахождение в 9-м отсеке (там есть люк) личного состава из 8-го.(Могу ошибаться, но, вроде про это слышал).

При заполнении водой давление внутри выравнивается с забортным и образуется воздушная подушка.

Еще версия - http://www.flb.ru/info/2528.html

Вообще там много понаписано, ты зайди, если интересно - не понимаю проблемы, но если интересует сама катастрофа, то вот вырезка из статьи:

----------------------------------------------

"Как это было

Сейчас уже можно с абсолютной степенью достоверности говорить о том, как на самом деле произошла катастрофа.
Всё началось с мелкой неполадки в первом торпедном отсеке. Либо закипел двигатель перекисноводородной торпеды, либо произошел локальный пожар, вызванный замыканием электропроводки. Обе эти неприятности не смертельны и не могут в принципе привести к затоплению АПРК. Пожар тушится штатными средствами пожаротушения, а при начале выделения атомарного кислорода из перекисноводородной торпеды существует отработанная практика сбора выводящего трубопровода. Лодка всплывает, продувается первый отсек и субмарина в надводном положении следует на базу. Подобные учения проводятся достаточно часто и ничего необычного в них нет.
Следует также заметить, что кратковременный пожар в торпедном отсеке не может привести к взрыву боезапаса - торпеды очень хорошо защищены и, чтобы заставить их сдетонировать, требуется на 5-7 минут создать температуру в 3000 градусов. Да и то без особых шансов на успех - при испытаниях торпеды и нагревают, и расстреливают из крупнокалиберных пулеметов. Даже при таком варварском обращении они не взрываются. Что уж говорить о локальном пожаре!
Но на неполадки в первом отсеке "Курска" наложился внешний фактор в виде тяжелого надводного корабля, исполнявшего 12 августа 2000 года роль мишени для отработки торпедной стрельбы. Этим кораблем, по данным из самых разных источников, был авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов".
Итак: К-141 вышел на позицию в непосредственной близости от мишени, приготовился к стрельбе и внезапно пошел на экстренное всплытие в результате возникшей аварийной ситуации. "Адмирал Кузнецов" не успел отвернуть (естественно, злого умысла тут никакого нет) и протаранил форштевнем нос АПРК, перебив трубопроводы ВВД. "Курск" присосало к корпусу крейсера и бросило вниз, ибо рули встали в положение на погружение, как это и бывает при аварии энергосистем. Глубина в сто метров не позволила капитану Лячину произвести маневр выравнивания стапятидесятиметровой лодки и К-141 ткнулся в дно.
Картина удара была следующей: сначала "Курск" ударился носом в скальный грунт, затем спружинил, ударился кормой и снова носом, пропахав дно на расстоянии 200-300 метров. Механизмы в результате такого тройного удара сорвало с фундаментов. Начался пожар, вызванный замыканием электропроводки, который в носовой части был потушен ворвавшейся водой, а в кормовой его ликвидировали оставшиеся в живых 28 моряков.
Норвежские сейсмологи зафиксировали эти два возмущения: первый от столкновения "Курска" с крейсером и второй от удара об дно. На лентах самописца прекрасно видно, что второй удар как бы "размазан" и не может быть характеристикой взрыва.
Все произошедшее до 10.32 12 августа 2000 года можно рассматривать как халатность командования Северного флота и трагическое стечение обстоятельств. Но с 10.33 события переходят в плоскость сокрытия тяжкого преступления"

http://piter.pechora.org/other/kursk.htm

> Piter © (09.08.05 19:36) [108]
- у меня вообще только 4 сайта работают. Даже гугля нет. Может мылом вышлешь ? Belousov[sobaka]smartcard.ru

О подлодке "Курск" Найти похожие ветки