Какой коньяк лучше: французский, крымский или армянский?

← →
DiamondShark © (2005-07-22 12:56) [40]

> Vovchik_A © (22.07.05 12:46) [37]

В Бобруйк.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 12:58) [41]

2DiamondShark © (22.07.05 12:56) [40]

да переплонен он.

← →
DiamondShark © (2005-07-22 13:02) [42]

> Vovchik_A © (22.07.05 12:58) [41]

А ты с какова горада?

← →
boriskb © (2005-07-22 13:07) [43]

DiamondShark © (22.07.05 12:56) [40]
В Бобруйк.

Телеграмма:
Бобруйск переполнен. Выезжаю обратно.
Животное.

(с) Интернет :)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 14:13) [44]

> Desdechado © (22.07.05 11:54) [34]

> Портвейн - не самое замечательное из крымских вин.
> Гораздо лучше портвейнов получаются в Крыму вина сладкие,
> десертные...

То есть, портвейны к сладким десертным винам не относятся.

← →
Ega23 © (2005-07-22 14:15) [45]

2 Vovchik_A © (22.07.05 12:54) [39]
Олежа, ну ты чего как маленький ? Столько Арарата, сколько ща продают Армения физически не может произвести.

А у меня знакомый один есть. Раз в год бутылочку привозит. Того самого, настоящего, неподдельного.
Улёт полный. Всякие Хеннеси даже рядом не валялись...

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 14:20) [46]

2Ega23 © (22.07.05 14:15) [45]

> Всякие Хеннеси даже рядом не валялись...

не, ну тут я согласен, конечно.

← →
Fay © (2005-07-22 14:43) [47]

2 Vovchik_A © (22.07.05 14:20) [46]

>> не, ну тут я согласен, конечно.
Это пожалуйста. Но я присоединяюсь. Нормальный армянский коньяк - действительно дюже хорош.
Даже не знаю с чем его можно сравнить.

← →
msguns © (2005-07-22 15:08) [48]

>Юрий Зотов © (22.07.05 06:33) [1]
>Крымским должен быть портвейн, а не коньяк.

Портвейн должен быть португальским. "Portu", "Caravella",..

Сам не специалист и предпочитаю ему водку (коньяк вредит желудку), однако батя в молодые годы полюблял этот напиток и кое-что я от него наслышался.

Самый лучший коньяк - грузинский. Потому, что его готовили с соблюдением технологии и из отборного сырья. И выдерживали минимум 7 лет. КВ, КВК и КВВК - это именно грузинские коньяки. Однако производство было весьма ограничено и продукция поставлялась практически полностью власть имущим. В магазинах, нвчиная с середины 60-х купить его было практически невозможно. Да и стоил он очень дорого. Пробовал когда-то в дегустационной все 3 вида. Качество - превосходное.

Затем идет армянский. Из лучших, что пил я, это "Юбилейный".
По-моему, 10 лет, точно не помню. Армяне добились качества главным образом потому, что не нарушали технологию производства, которое когда-то там наладил какой-то русский вельможа - большой любитель этого напитка. И по цене весьма доступный.

Далее идет - азербайжанский.

Самые плохие коньяки - это местного разлива. Когда привозят цистернами коньячный спирт и на месте его "доводят" и бутылируют. Как правило не без разных добавок.

Что касается импортных.. Пил еще при Брежневе (когда подделок не было) Камю, Наполеон, Мортель. Неплохие, особенно Камю, но цена - мама не горюй ! В 80-м, например, Наполеон стоил 33р, а Камю - 45. Да и сложно было их найти. Пожалуй поприятнее армянских, но однозначно хуже грузинских.

Основные параметры качественного коньяка:
1. Мягкость.
Коньяк не должен "обдирать" горло. Должен литься в горло мягко и приятно, щекотя гортань, но не обжигая ее.
2. Аромат.
Аромат коньяка ощущаещь не нюхая пробку или рюмку, а через несколько секунд после того, как проглотил. Этот аромат не в воздухе, а во рту. И он должен держаться долго, доставляя удовольствие.
3. Вкус.
Вкус настоящего коньяка не является ярко выраженным, вся прелесть напитка в его аромате. Если же то, что вы пьете - вкусно, это не коньяк, а суррогат. Скорее всего "сдобренный" добавками обычный спирт. Тем не менее вкус у него есть и он сильно отличается. Тот же КВВК слегка горчит, армянский сладит. Французский коньяк имеет какой-то чуть-чуть кисловатый привкус, что, в общем, его совершенно не портит.
4. Цвет
Как правило, любой коньяк имеет одинаковый с первого взгляда цвет, всем хорошо известный. Однако опытный ценитель (у отца был один такой друг) с первого взгяда мог отличить коньяк от подделки. По прозрачности. Он говорил, что настоящий коньяк на просвет "играет", преломляя свет каким-то причудливым образом. Я помнится, долго-долго смотрел через полную бутылку, но ничего не заметил ;) Правда, лет мне было всего ничего (с т.зр. пивца коньяков)
5. Алкоголь.
Одно из неоспоримых преимуществ настоящего коньяка - это его "нежность" к опьянению. Даже если выпить много коньяку, на утро голова трещать не будет. Но, в отличие от водки, много коньяка пить не хочется ! Кроме того, он не "шибает" в голову как водка, и не действует исподтишка, как вино.

Как правильно пить коньяк.
1. Нельзя пить коьяк на голодный желудок
2. Нельзя пить залпом - это просто загубленный продукт.
3. Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками. От этого пропадает ощущение аромата - главной "фишки" напитка.
4. Нельзя пить на ходу, в спешке, в неуютных условиях. Коньяк - напиток респектабельных людей, которые не бухают в подворотнях и не распивают "пока жена не видит".
5. Ни в коем случае нельзя охлаждать напиток. Пусть лучше будет горячеватым (но не горячим !), чем ледяным.

Коньяк надо пить в хорошей компании, когда некуда спешить. Перед этим хорошо, но не плотно покушать. Желательно полуинтимная обстановка, хорошая негромкая музыка, красивые нарядные женщины и т.д. Пьется он мелкими прихлебами, с задержкой и перекатыванием влаги от щеки к щеке. После того как проглотил, сосредоточься и ощути аромат коньяка. Следующий "прихлеб" делай когда аромат начнет ослабевать.
Нельзя пить коньяк во время тостов, "по команде". Повторяю, респектабельные люди пьют когда им хочется, а не когда тамада орет "пей до дна".
К коньяку очень не плох черный крепкий кофе, шоколад. И ни в коем случае не цитрусовые, особенно лимоны ! Из фруктов предпочтение отдается тем, у которых нет ярко выраженного, резкого вкуса или аромата. Хороший, марочный виноград мускатных сортов хорошо гармонирует с коньяком.

← →
kaif © (2005-07-22 15:35) [49]

Французские коньяки, кроме самых лучших, отдают сивухой (на мой взгляд), хотя и "мягче" некоторых армянских марок. Армянские коньяки сивушным запахом не страдают, даже самые "ширпотребные" марки.
Настоящие армянские коньяки, то есть не ширпотреб со звездочками, а настоящие, выдержанные в дубовых бочках коньяки: Васпуракан, Двин и ряд других.
Купец Шустов поставлял коньяк ко двору Его Императорского Величества. Да я думаю и Уинстон Черчиль разбирался немного в выпивке.
Вот инфа по армянскому коньяку:
http://www.papashi.ru/a24/
Вот инфа по коньякам в СССР:
http://gradus42.narod.ru/CCCP.html

Я лично нахожу неплохим некоторые коньяки производства компании "Дагвино" в Санкт-Петербурге.
Грузинский коньяк я не пробовал - не знаю.

История армянского коньяка:
http://www.areni.ru/cogninfo.htm

Обратите внимание на то, что именно армянский коньяк выиграл Гран-при во Франции при слепой дегустации в 1900 г. Надо полагать, что французские эксперты все же разбирались в коньяках.
Что же касается названия "Коньяк", то именно та победа во Франции позволила Шустову писать на этикетках "Коньяк". Это совершенно уникальная история.

История умалчивает, действительно ли Шустов был настолько уверен в своем коньяке или полагался на русский «авось», посылая в 1900 году бутылки своего детища на выставку в Париж. Дегустировали вслепую. И как в сказке: искушенные французские дегустаторы, отведав неизвестного напитка, признали его лучшим и присудили Гран-при. Имя производителя наделало много шума. Признанным виноделам нелегко было смириться с иностранным происхождением исконно французской марки. В знак уважения к качеству продукта они разрешили Шустову на своих бутылках писать — коньяк, а не бренди, как было положено называть все спиртные напитки, сделанные из винограда, не произрастающего в провинции Коньяк. Но самого высокого признания армянская продукция добилась только в 1913 году, когда компания «Шустов и сыновья» удостоилась чести стать поставщиком двора Его Императорского Величества. Кстати сказать, подобный титул смогли получить только 30 отечественных и зарубежных предпринимателей. Для этого нужно было на протяжении как минимум восьми лет участвовать во всех губернских выставках и за все это время не получить ни одного нарекания на качество продукции.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 15:35) [50]

2msguns © (22.07.05 15:08) [48]

>КВ, КВК и КВВК

КС и ОС еще

> Основные параметры качественного коньяка:

Я полагаю, что это все ИМХО ?

>5. Ни в коем случае нельзя охлаждать напиток. Пусть лучше будет горячеватым (но не горячим !), чем ледяным.

Я бы сказал - минимум комнатной температуры.

>красивые нарядные женщины и т.д.

В лес идут. Коньяк - мужской напиток и женщины при его употреблении нам ни к чему :)

>И ни в коем случае не цитрусовые, особенно лимоны !

Однако закусывать коньяк лимоном ввел в обычай царь Александр 2-ой, если я правильно помню ?

← →
msguns © (2005-07-22 15:44) [51]

>Vovchik_A © (22.07.05 15:35) [50]

КС и ОС, насколько помню, не относятся к элитным.

>Я полагаю, что это все ИМХО ?

Вова, читай посты внимательнее. Пост [48], второе предложение.
И вдумчивее.

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:46) [52]

В общем, сплошная контрреволюция...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 15:48) [53]

> msguns © (22.07.05 15:08) [48]

> Портвейн должен быть португальским.

Странно... хороший коньяк, как выяснилось, быть непременно французским не обязан, а хороший портвейн почему-то обязан быть именно португальским... странно.

> Как правильно пить коньяк.

Правильно пить коньяк - на десерт. Он, как и десертные вина, для того, собственно, и предназначен. Поэтому рекомендации типа "Нельзя пить коьяк на голодный желудок" или "Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками" просто теряют смысл. Поскольку сам десерт не подается на голодный желудок, а на десерт не подаются калорийные, жирными и острые закуски (собственно, на него как раз и подаются кофе, шоколад, фрукты). А также десерт автоматически не употребляется "на ходу, в спешке, в неуютных условиях" или под команду тамады.

← →
han_malign © (2005-07-22 15:51) [54]

>Я бы сказал - минимум комнатной температуры.
- держать в руке пока не нагреется до температуры тела (чтобы ни ощущение тепла, ни ощущение холода не нарушало восприятия)

>Однако закусывать коньяк лимоном ввел в обычай царь Александр 2-ой, если я правильно помню ?
- "царская закуска" - половина дольки лимона засыпается сахаром(лучше пудрой), половина мелкомолотым(тертым) кофе. Иногда сахар и кофе смешивают.

Насколько я знаю, коньяк не закусывается, а "предкусывается"(предвкушается?), чтобы на контрасте лучше почуствовать послевкусие(аромат) коньяка, при этом шоколад(черный горький) лучше не жевать, а растворить на языке под нёбом. Чтобы лучше почуствовать аромат можно сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...

← →
han_malign © (2005-07-22 15:53) [55]

>сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...
- или наоборот?

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:55) [56]

Как его не закусывай, а всё равно спиртягой воняет.

← →
msguns © (2005-07-22 15:59) [57]

>Юрий Зотов © (22.07.05 15:48) [53]
>Правильно пить коньяк - на десерт

Нет. Десерт уже сам по себе есть трапеза. Вернее, ее окончание. Коньяк же не обязательно пьют во время обеда или ужина. Вот шампанское, насколько я знаю, всегда подают на десерт.

>Поэтому рекомендации типа "Нельзя пить коьяк на голодный желудок" или "Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками" просто теряют смысл.

Смысл теряют, конечно. Но именно так и пьется этот напиток сегодня в подавляющем большинстве случаев. И думается, что далеко не все на этом форуме считают так же, как и мы с Вами ;)

>han_malign © (22.07.05 15:51) [54]
>Насколько я знаю, коньяк не закусывается, а "предкусывается"(предвкушается?), чтобы на контрасте лучше почуствовать послевкусие(аромат) коньяка, при этом шоколад(черный горький) лучше не жевать, а растворить на языке под нёбом. Чтобы лучше почуствовать аромат можно сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...

Да-да. Именно так мне советовал батя, когда я впервые пробовал коньяк (после сдачи выпускных школьных)

← →
msguns © (2005-07-22 16:01) [58]

>DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]

Слушай, ты не можешь не испортить любой базар, да ? Не любишь спиртное, пей свою колу (или что ты там любишь)
Не мешай людям приятно общаться.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:01) [59]

2DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]

Это ты про ту хрень, которую у вас под видом коньяка продают ? :) "Белый аист", "Квинт"

← →
oldman © (2005-07-22 16:02) [60]

Какая садистская ветка...

← →
boriskb © (2005-07-22 16:04) [61]

DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]
Как его не закусывай, а всё равно спиртягой воняет.

Чой то ты не подумавши :))
Лучше бы ты кайфу сказал, что бога нет - последствий меньше было бы :)))

← →
DiamondShark © (2005-07-22 16:10) [62]

> Vovchik_A © (22.07.05 16:01) [59]

Не знаю. Не пил.

> msguns © (22.07.05 16:01) [58]

Базар, друг мой, уже ни чем не испортишь.
Так что базарь дальше...

← →
msguns © (2005-07-22 16:32) [63]

>DiamondShark © (22.07.05 16:10) [62]
>Базар, друг мой, уже ни чем не испортишь.

Я тебя в друзья не записывал. Хоть и за знания дельфи уважаю.

>Так что базарь дальше...

Ну спасибо за разрешение. Правда после твоих "вставок" желания поубавилось

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:40) [64]

2msguns © (22.07.05 16:32) [63]

> Ну спасибо за разрешение. Правда после твоих "вставок" желания поубавилось

Экий ты, Серега, нежный :. Брось в него кочергой (с) :))

← →
msguns © (2005-07-22 16:47) [65]

>Vovchik_A © (22.07.05 16:40) [64]
>Экий ты, Серега, нежный :. Брось в него кочергой (с) :))

Жалко. Кочергу.

ЗЫ. Эх, нету Игоря, тот бы давно уж выкрошил последние посты ;)

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:49) [66]

2msguns © (22.07.05 16:47) [65]

Ну дык эта... Ну ты понял в общем :)

← →
paul_k © (2005-07-22 16:58) [67]

boriskb © (22.07.05 16:04) [61]

> последствий меньше было бы :)))

эт точно....

← →
SoftX (2005-07-22 17:30) [68]

>>DiamondShark © (22.07.05 12:42) [36]
>>Алкоголь -- йад.

Аффтар выпей йаду!

Юрий Зотов [44]
> То есть, портвейны к сладким десертным винам не относятся.
Именно так. Портвейн - обычно вино крепленое винным спиртом с сахаром до 10-12%. Сладкие десертные обычно не крепятся, ибо в них и так хватает своего спирта, а также сахара до 30 с гаком %.
Кроме того, портвейны - обычно купажные вина, а сладкие десертные (хоть и бывают неплохие купажные) - обычно сортовые.

2msguns © (22.07.05 15:44) [51]

>КС и ОС, насколько помню, не относятся к элитным.

Чего бы это им к элитным не относиться ? Коньяк Старый и Очень Старый. "Новый Свет" у меня дома стоит. 16 лет. Мзду привозили :) Очень рекомендую.

>Вова, читай посты внимательнее. Пост [48], второе предложение.
И вдумчивее.

А, ну да. Батино имхо.

Vovchik_A © Для непосвященных любителей разницы нет где сделан бренди или где произведено игристое. Как для рядового водителя где собран автомобиль в корее, узбекистане или ростове, главное чтобы удовлетворял его потребности (разумные) и возможности (скромные).

← →
Sergey Masloff (2005-07-23 10:34) [73]

Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]
>> Desdechado © (22.07.05 18:19) [69]
>Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?
Большой. Крепленое это с добавлением спирта. Естественным образом вино AFAIK можно довести до 13.8 градусов. Дальнейшее повышение крепости возможно за счет добавления спирта или выпаривания (правда я не понимаю за счет чего - спирт же быстрее должен выпариваться? - но в книгах пишут что способ существует)

> Sergey Masloff (23.07.05 10:34) [73]

> Большой.
Интересуют цифры. Большой/маленький - это все относительно.

> Крепленое это с добавлением спирта.
Я в курсе.

> Естественным образом вино AFAIK можно довести
> до 13.8 градусов.
Эта цифра совпадает с моим AFAIK"ом тоже. Следующий вопрос - какой максимальный процент естественного сахара будет иметь такое вино (даже если рассматривать наиболее сахаросодержащие винодельческие сорта винограда)?

← →
Sergey Masloff (2005-07-23 11:20) [75]

Юрий Зотов © (23.07.05 11:05) [74]
>Интересуют цифры. Большой/маленький - это все относительно.
Мой дед - довольно большой специалист в этом деле - называл цифру в 16% объемного содержания спирта за счет выпаривания. Детали я не знаю и свои сомнения уже сообщал в предыдущем посте

>> Крепленое это с добавлением спирта.
>Я в курсе.
Не сомневался в этом ;-)

>Следующий вопрос - какой максимальный процент естественного >сахара будет иметь такое вино
Вот уж не знаю. Но 16% точно не будет. Вообще я вступаю в не очень известную мне область - а разве не во все вина кроме сухих добавляют сахар?

> Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]
> Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?

Итальянское "Barolo" 1998 г. Алкоголь 14%. Сахар итальянцы не указывают, а у французов счёт идёт на десятые доли процента.

> Плохиш © (23.07.05 12:56) [76]
То есть, цифра подтверждается.

> Sergey Masloff (23.07.05 11:20) [75]
> разве не во все вина кроме сухих добавляют сахар?

В том-то и дело, что нет. Первоначально спирт в вине появляется за счет брожения собственного сахара. Далее возможны два исхода - либо весь сахар сбродит в спирт (и процесс брожения, естественно, прекратится), либо раньше крепость достигнет определенной величины X (и процесс брожения тоже прекратится, потому что при крепости свыше X он протекать просто не может). В первом случае получаем сухое вино (без сахара), во втором - полусухое, полусладкое или сладкое (в зависимости от количества остаточного сахара).

Но достичь крепости Х (или даже превысить ее) можно и на более ранней стадии брожения, просто добавив в вино спирт. Процесс брожения тоже прекратится - и получаем так называемое крепленое вино (сладкое настолько, насколько в нем осталось неперебродившего сахара).

Это - основа. Нюансы (коих, конечно же, множество) определяются сортом винограда, его сахаристостью, вкусовыми качествами, технологией изготовления и хранения, добавками и пр.

Моё мнение коктебель делает лучшие коньюки. Если бы их ещё в Москве можно было найти.

> Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]

> Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?

20% об. (градусов). Например: херес, мадера.
Путем использования подвяленного на лозе винограда, и
спец. грибковой пленки на поверхности сбраживаемого материала
(препятствующего окислению спиртов, сахаров).

--
Regards, LVT.

Для справки коньяк - это купаж (смесь) спиртов полученных от возгонки полностью отбродившего вина.

Какой коньяк лучше: французский, крымский или армянский? Найти похожие ветки