Я атеист. Вы? (Да/Нет)

← →
Vovchik_A © (2005-07-11 15:34) [160]

2Ega23 © (11.07.05 15:29) [157]

Это ты по сирости, убогости и недалекости своей, Олеж. Ща мы перейдем к обсуждению тантрического секса и у тебя откроются оченята.

2kaif © (11.07.05 15:26) [155]

>Если атеист вздумает сделать что-нибудь в соотвествии со своими «принципами», например, завещает, чтобы его после смерти отдали в медицинский институт на скелет из принципиальных соображений служения науке, то для меня это будет уже продвинутый, уважаемый атеист. Однако таких подлинных атеистов я могу пересчитать по пальцам.

А можно вопрос ? Атеист только таким вот образом может подняться в твоих глазах, Ашот ?

← →
kaif © (2005-07-11 15:35) [161]

Ega23 © (11.07.05 15:07) [145]

Ну в принципе я с тобой согласен. Атеист это просто человек, который еще не выбрал себе религию. Вроде как человек без профессии.

Case Профессия of
Программист : Человек.Профессия:=Программист;
Плотник : Человек.Профессия:=Плотник;
................
else
Человек.Профессия:=NULL;

end; // Case

Sandman29 (11.07.05 15:11) [148]
Кстати, дружбы и любви действительно не существует. Существует материя, существует сознание (в некотором смысле).

Вот уж поистине хитроумная и лукавая точка зрения.
Знгачит, мое сознание, которое мне просто дано в самом непосредственном моем опыте здесь и сейчас по картезианской формуле Cogito ergo sum ты называешь существующим в некотором смысле. Дружба и любовь, которая для меня есть факты моей жизни (пусть и более сомнительные, так как они растянуты во времени) ты объявялешь не существующими вообще.
А вот некую материю, которой никто никогда в глаза не видел и даже не может дать ей приемлемого определения ты называешь единственно существующим чем-то. Вот с чего ты взял, что материя существует? Это разве кто-нибудь доказал?

← →
kaif © (2005-07-11 15:38) [162]

Ega23 © (11.07.05 15:29) [157]
Я вообще-то по своему тугодумию считал, что это секс...

Это как в анекдоте?

-Ты меня любишь?
-А что я по-твоему делаю.

← →
msguns © (2005-07-11 15:39) [163]

>Ega23 © (11.07.05 15:29) [157]
>>таким доказательством является намерение мужчины жениться – то есть произвести некий Ритуал, освященный Церковью или ее заменителями, например, Государством
>Я вообще-то по своему тугодумию считал, что это секс...
А оказывается - ритуал...

Господи, Ежик, так сколько у тебя было жен-то ?

← →
Alx2 © (2005-07-11 15:40) [164]

kaif © (11.07.05 15:35) [161]

>Вот с чего ты взял, что материя существует? Это разве кто-нибудь
>доказал?

*******
- Движенья нет - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить.
*******

← →
DiamondShark © (2005-07-11 15:43) [165]

> Атеист это просто человек, который еще не выбрал себе религию.

А трезвенник -- это человек который просто не выбрал себе чем нажраться.

← →
Ega23 © (2005-07-11 15:43) [166]

Господи, Ежик, так сколько у тебя было жен-то ?

Жена была и есть одна. А женщин было... Ну, во всяком случае, больше, чем одна... :о)
И далеко не все доказательством любви считали поход в ЗАГС (или к алтарю, это кому как угодно)

Ну в принципе я с тобой согласен. Атеист это просто человек, который еще не выбрал себе религию. Вроде как человек без профессии.

Ну, в принципе, можно считать и так. Только не надо забывать, что многие из этого множества так и не определятся до конца жизни (это я не про себя, это я вообще).

← →
Vovchik_A © (2005-07-11 15:43) [167]

2kaif © (11.07.05 15:35) [161]

>Атеист это просто человек, который еще не выбрал себе религию. Вроде как человек без профессии.

Угу... Не созревший, и, пребывающий в темноте. И только прийдя к истинной вере он просветляется. Охо-хонюшки... Знакомо...

← →
Ega23 © (2005-07-11 15:44) [168]

Case Профессия of
Программист : Человек.Профессия:=Программист;
Плотник : Человек.Профессия:=Плотник;
................
else
Человек.Профессия:=NULL;

end; // Case

Ошибка.

← →
DiamondShark © (2005-07-11 15:46) [169]

> А можно вопрос ? Атеист только таким вот образом может подняться
> в твоих глазах, Ашот ?

А кого-нибудь волнует поднятие в глазах Ашота?

← →
kaif © (2005-07-11 15:47) [170]

Vovchik_A © (11.07.05 15:34) [160]
А можно вопрос ? Атеист только таким вот образом может подняться в твоих глазах, Ашот ?

Почсему ты все время пытаешься разговаривать только терминами "выше-ниже"? У меня люди в глазах не поднимаются и не опускаются. А просто соотвествуют своим заявлениям и не соотвествуют. Если чел уверяет, что он программист, но не слышал ничего о циклах, так как он "HTML-программист", то я его скорее отнесу к веб-дизайнерам, а не к программистам. От этого он не станет для меня ни выше ни ниже. Я вообще не подхожу к людям с точки зрения иерархической лестницы. А анархист, если Вам известно. А для анархиста все люди равны по своему "уровню" и отличаются только свойствами. Если чел говорит, что он атеист, я просто прошу это как-нибудь доказать. Если верующий, к примеру, в собственном подъезде писает и при этом не крестится, но уверяет, что он верующий, я ведь могу усомниться в том, что он правильно себя спозиционировал? Ну вот и к атеисту у меня те же предъявы. Если Вы батенька, атеист, то почему Вы еще свой скелет не завещали мединституту? А то славословить о науке мы все можем. А слабо ей реально помочь? Причем помочь, когда уже никто не придет и не скажет "молодец, парень". То есть помочь бескорыстно, по-атеистически, так сказать. Если чел такое сделал, я говорю: "Се - атеист. Атеист звучит гордо!". А иначе что я могу сказать? Разве что "Вон чел, который себя атеистом считает и звонит об этом на каждом углу".

← →
Sandman29 (2005-07-11 15:48) [171]

kaif © (11.07.05 15:35) [161]
>Вот уж поистине хитроумная и лукавая точка зрения.
Знгачит, мое сознание, которое мне просто дано в самом непосредственном моем опыте здесь и сейчас по картезианской формуле Cogito ergo sum ты называешь существующим в некотором смысле.

А чему Вы удивляетесь? Каждая единица материи существует сама по себе, не требуя для этого никаких условий. Сознание же требует для своего существования наличия некоторых условий (тело и т.д.), то есть сознание можно вообще назвать свойством (высокоорганизованной материи). А если говорить о сознании конкретного человека, то оно вообще "существует" только для этого самого конкретного человека. Вашего сознания для меня не существует, Вы уж извините.

← →
Ega23 © (2005-07-11 15:50) [172]

Если верующий, к примеру, в собственном подъезде писает и при этом не крестится, но уверяет, что он верующий, я ведь могу усомниться в том, что он правильно себя спозиционировал?

Ашот, покажи мне хоть одного верующего, который НИКОГДА не нарушал 10 заповедей? Я из таких только Иисуса могу назвать, если взять за аксиому его существование.

← →
kaif © (2005-07-11 15:52) [173]

Vovchik_A © (11.07.05 15:43) [167]
2kaif © (11.07.05 15:35) [161]
>Атеист это просто человек, который еще не выбрал себе религию. Вроде как человек без профессии.
Угу... Не созревший, и, пребывающий в темноте. И только прийдя к истинной вере он просветляется. Охо-хонюшки... Знакомо...

Знакомо, следовательно, неправильно.
Я могу юзать этот вид умозаключения или только Вы?

← →
msguns © (2005-07-11 15:53) [174]

>Sandman29 (11.07.05 15:48) [171]
>Каждая единица материи существует сама по себе, не требуя для этого никаких условий

Пакет молока - это единица материи ? Но, сволочь, без холодильника быстро превращается в простоквашу.

← →
Sandman29 (2005-07-11 15:56) [175]

msguns © (11.07.05 15:53) [174]
Пакет молока - это единица материи ? Но, сволочь, без холодильника быстро превращается в простоквашу.

Не путайте существование и неизменность. Вы же не считаете, что вода не существует, потому что она может превратиться в лед?

← →
kaif © (2005-07-11 15:56) [176]

2 Ega23 © (11.07.05 15:50) [172]
Не прибегай к женской логике. Я не прошу атеиста быть атеистом на все 100%. Это атеист почему-то считает, что он таков. Я прошу лишь показать хотя бы один пример того, в чем состоит его атеизм на практике.

Sandman29 (11.07.05 15:48) [171]
Каждая единица материи существует сама по себе, не требуя для этого никаких условий.

Какая еще единица материи?
Можно хотя бы один пример единицы материи привести, чтобы я понял, о чем вообще речь идет?

← →
Vovchik_A © (2005-07-11 15:56) [177]

2kaif © (11.07.05 15:47) [170]

>Почсему ты все время пытаешься разговаривать только терминами "выше-ниже"?

Потому, что из твоих постов складывается устойчивое мнение, что атеисты - недочеловеки.

>Если Вы батенька, атеист, то почему Вы еще свой скелет не завещали мединституту?

А должен ?

>Разве что "Вон чел, который себя атеистом считает и звонит об этом на каждом углу".

Ну если мы на таком слэнге говорим... Дык, у реальных пацанов, Ашот, за базар, вообще-то, отвечать принято.

2kaif © (11.07.05 15:52) [173]

Я привел типичный подход служителей культа, что тебе не нравится ? Юзай на здоровье. КПСС только сюда не приплетай.

2Ega23 © (11.07.05 15:50) [172]

Ща получишь ответ, что мы все изначально грешны по своей сути. Имхо, конечно.

← →
Danilka © (2005-07-11 15:59) [178]

[172] Ega23 © (11.07.05 15:50)
Если верующий, к примеру, в собственном подъезде писает и при этом не крестится, но уверяет, что он верующий, я ведь могу усомниться в том, что он правильно себя спозиционировал?

Ашот, покажи мне хоть одного верующего, который НИКОГДА не нарушал 10 заповедей? Я из таких только Иисуса могу назвать, если взять за аксиому его существование.

А причем здесь это? В заповедях не написано, что писать в подъезде низзя. Так шта - мимо. Опять-же, в заповедях ние неписано, что нельзя свой скелет завещать институту. Поэтому, можно сказать, что истинно-верующий тот, кто завещал свой скелет институту.
Почему-то kaif-у невдомек, что у человека могут быть какие-то свои предпочтения, никак не связанные с верой/неверой. Например, мусор бросать только в мусорницы, или НЕ писать в подъездах, или оставить тело на растерзание родственников, чтобы они сделали с ним то, что сочтут нужным.

← →
den303 © (2005-07-11 16:00) [179]

> kaif © (11.07.05 15:26) [155]

А Вы хотите опровергнуть заявление, что "наука рулит"? Да, я заявляю, что наука - двигатель прогресса, в отличие от религий всех мастей. Если бы человечество не "рулило науку", а "рулило религию", мы бы с Вами сейчас сидели бы в пещерах и упрашивали бы Боженьку 50-й день кряду кинуть хотя бы огоньку. И покушать, т.к. все твари - создания божии, ибо не убей творение рук господних и т.д. и т.п. И одеться бы неплохо.
Если мне с точки зрения науки, которой я доверяю (Большой Науки, а не url), докажут, что бог имеет место быть, я лично перед Вами извинюсь за неверие и отрицание явных вещей. А пока они для меня явные ровно наоборот. И я не понимаю, как можно надеяться и верить в Вашу мечту или желание.

← →
Sandman29 (2005-07-11 16:01) [180]

kaif © (11.07.05 15:56) [176]

Какая еще единица материи?

Я просто слово не могу подобрать. Конкретный экземпляр, что ли. Конкретная молекула газа, конкретная свободная элементарная частица, конкретный кристалл металла.

← →
Ega23 © (2005-07-11 16:02) [181]

Я прошу лишь показать хотя бы один пример того, в чем состоит его атеизм на практике.

В том, что я не верю в бога. Я не нуждаюсь в данной гипотезе. Мне и без неё живётся весьма комфортно.
Разве этого не достаточно?

← →
Vovchik_A © (2005-07-11 16:03) [182]

2kaif © (11.07.05 15:56) [176]

>Я не прошу атеиста быть атеистом на все 100%.

Это как ? :) Просишь же ? Вот хотя бы здесь. Или я, как обычно, по лоховатости своей недопонял чего-то ?

Если чел такое сделал, я говорю: "Се - атеист. Атеист звучит гордо!". А иначе что я могу сказать? Разве что "Вон чел, который себя атеистом считает и звонит об этом на каждом углу".

>Я прошу лишь показать хотя бы один пример того, в чем состоит его атеизм на практике.

Определение атеизма посмотри.

← →
kaif © (2005-07-11 16:03) [183]

2 Vovchik_A © (11.07.05 15:56) [177]
С Вами я больше диалог продолжать не буду.
Вы не умеете вести себя вежливо или хотя бы справедливо - постоянно навязываете мне свои интерпретации моего сказанного, хотя сами же призываете так не делать. Я ясно сказал, что я не делю людей по признаку "выше/ниже". А если кажется, крестится надо. Или что там атеисты делают, когда что-то кажется. Не знаю.

← →
Ega23 © (2005-07-11 16:04) [184]

Ща получишь ответ, что мы все изначально грешны по своей сути. Имхо, конечно.

А я не отрицаю, что с точки зрения, к примеру, христианства, я - грешник, причём конченый.

← →
Sandman29 (2005-07-11 16:04) [185]

>Если Вы батенька, атеист, то почему Вы еще свой скелет не завещали мединституту?

Кстати, я своей супруге сообщил, что хотел бы, чтобы мое тело сожгли и чтобы она не тратила деньги на похороны, поминки и т.д.
но судя по ее реакции, она на это не пойдет :(
Вроде бы и неверующая (во всяком случае в традиционные религии), но вот ребенка покрестила, на "всякий случай".

← →
Ega23 © (2005-07-11 16:05) [186]

2 Sandman29 (11.07.05 16:04) [185]

Эта... Не рановато-ли о таких вещах задумываешься?

← →
kaif © (2005-07-11 16:08) [187]

Ega23 © (11.07.05 16:02) [181]
В том, что я не верю в бога. Я не нуждаюсь в данной гипотезе. Мне и без неё живётся весьма комфортно.
Разве этого не достаточно?

Мне достаточно.
Но многим атеистам здесь этого недостаточно.
Им зачем-то надо создать еще и искаженное представление о целях религии. В ответ на вопрос сабжа я ответил и да и нет. Это означает, что я по своему усмотрению могу быть атеистом и не быть им. Я свободен от того, чтобы быть принужденным обязательно выбрать одно из двух и искать в пользу этого какие-то аргументы. Так как я вижу достаточно аргументов как в пользу так и против каждой из этих двух точек зрения.

← →
Sandman29 (2005-07-11 16:08) [188]

Ega23 © (11.07.05 16:05) [186]

В самый раз. У меня принцип - живи каждый день так, словно завтра умрешь. Рекомендую, в жизни больше радостей получается. Проснулся утром - праздник, поел - праздник, фрагмент кода успел написать - праздник.

2kaif © (11.07.05 16:03) [183]

>С Вами я больше диалог продолжать не буду.

Это дело личное.

>Вы не умеете вести себя вежливо или хотя бы справедливо - постоянно навязываете мне свои интерпретации моего сказанного, хотя сами же призываете так не делать.

Покажите где я навязываю Вам свои интерпретации. Про неумение себя вести - предлагаю посмотеть в зеркало.

>А если кажется, крестится надо.

Не буду, ибо, атеист.

>Или что там атеисты делают, когда что-то кажется. Не знаю.

А не мешало бы. Для полноты так скаа-а-ать, знаний.

2Ega23 © (11.07.05 16:04) [184]

Однозначно. Гореть тебе в гиене огненной. Страшно ?

← →
Sandman29 (2005-07-11 16:11) [190]

kaif © (11.07.05 16:08) [187]
Это означает, что я по своему усмотрению могу быть атеистом и не быть им.

Не получится. Либо твердо верите, что он есть, либо не верите, что он есть. Если постоянно переходить из одной категории в другую, то получается либо второй вариант, либо психическое заболевание :)

2 Sandman29 (11.07.05 16:04) [185]
Ну вот видите. Жена неверующая, а ребенка покрестила. А я своего не крестил. Принципиально. Так как я считаю, что это должен быть сознательный выбор. Захочет - всегда сможет сам покреститься. Так что я более последовательный атеист, чем многие из тех, кто просто "в бога не верит".
Так как для меня как мой атеизм, так и моя вера в Бога предполагают сознательный отказ от бессмысленных ритуалов.

>Sandman29 (11.07.05 15:56) [175]
>Не путайте существование и неизменность. Вы же не считаете, что вода не существует, потому что она может превратиться в лед?

Вода это вода, лед - лед. Это разные вещества, имеющие совершенно разные свойства. И для каждого из них требуются определенные условия.

>Я просто слово не могу подобрать. Конкретный экземпляр, что ли. Конкретная молекула газа, конкретная свободная элементарная частица, конкретный кристалл металла.

И то, и другое, и третье - есть величины непостоянные и вполне зависимые. В частности, от времени. Так что же такое "материя, не зависящая от условий" ?

>Vovchik_A © (11.07.05 15:56) [177]
>Потому, что из твоих постов складывается устойчивое мнение, что атеисты - недочеловеки.

К дохтуру.

>Ega23 © (11.07.05 16:02) [181]
>В том, что я не верю в бога. Я не нуждаюсь в данной гипотезе. >Мне и без неё живётся весьма комфортно.
>Разве этого не достаточно?

Поросенок Борька после отрубей тоже чувствует себя вполне комфортно. И даже самодостаточно. Поэтому поросенку Борьке Бог не будет нужен до тех пора пока он не проголодается или не вырастет в Бориса Никифоровича и не наберет нужный вес.

>Ega23 © (11.07.05 16:04) [184]
>А я не отрицаю, что с точки зрения, к примеру, христианства, я - грешник, причём конченый.

А ты в совершенстве знаешь христианство ? А я вот не знаю, однако предполагаю, что ты шибко себе польстил ;)

Sandman29 (11.07.05 16:11) [190]
kaif © (11.07.05 16:08) [187]
Это означает, что я по своему усмотрению могу быть атеистом и не быть им.
Не получится.

Почему не получится? У меня получается. Это факт. А вы говорите "не получится", не подкрепляя это никакими доказательствами, голословно. Только потому что верите, что иначе и быть не может.
Разве атеисты так должны поступать?

2 Vovchik_A © (11.07.05 16:09) [189]
Однозначно. Гореть тебе в гиене огненной. Страшно ?

На этот счёт есть анекдот очень хороший:

Помер мужик. Попадает в чистилище, там апостол Пётр (вроде он) его личное дело достал, полистал, и говорит
- Жил ты мужик неправедно. В Бога не верил, а худшего греха просто нет. Поэтому делать тебе в раю нечего, отправляйся-ка в ад.
Ну и попал мужик в ад. А там... Пьянка повальная идёт, девки голые на столах пляшут, пиво рекой... Ну, в общем, сидит мужик, уже второй месяц бухает, с чёртом в преферанс режется. А чёрт между сдачами на 5 минут всё бегает в какую-то дверку маленькую. Мужику интересно стало: а чё там? Заглянул, а там... Котлы на огне, в них какие-то люди варятся, цепи, кого-то на дыбе подвешивают... Ужас в общем. Мужик аж протрезвел. И когда чёрт возвратился, спрашивает
- Слушай, а как же там, за дверью? Они вот мучаются, а я?
- Да ты не волнуйся, это для верующих
ответил чёрт.

>Sandman29 (11.07.05 16:08) [188]
>У меня принцип - живи каждый день так, словно завтра умрешь. Рекомендую, в жизни больше радостей получается. Проснулся утром - праздник, поел - праздник, фрагмент кода успел написать - праздник.

Это очень правильный принцип. А если еще и не делать плохо окружающим, то еще и мудрый ;)

2msguns © (11.07.05 16:15) [192]

>К дохтуру.

О ? Среди нас появился еще один диагност ? Я, че-то Сережа, не понял ? Опять на личности в оскорбительном тоне будем переходить ?

> Поросенок Борька после отрубей тоже чувствует себя вполне комфортно.

Да ты, Серега, еще и хам... Ай-яй-яй, как не стыдно ?

Мне кажется, что самой сложной религией является атеизм. Не вульгарное неверие, которое обозначает только лишь отсутствие воображения, но атеизм, как сознательный человеческий выбор. Мир, в который входит ребенок, прост. Он может быть трагическим и страшным (и чаще, чем это принято думать, бывает именно таким), но он не содержит в себе неразрешимых вопросов. Конечно, почти не содержит. Потому ребенку почти не нужна идея Верховного Существа. Говорят, что Бог создал человека по образу своему и подобию, а человек отплатил ему тем же. В этой шутке не обошлось без доли истины, но только очень маленькой доли. Собственно, никто не мешает определять шахматную комбинацию, как «форсированный вариант с жертвой», картину, как «прямоугольный кусок холста, покрытый красками», человека, как «двуногое существо без перьев и с плоскими ногтями». Однако, не совсем ясно, что делать дальше с этими определениями. Человек обращается к Богу (как говорят верующие) или выдумывает Бога (по мнению остальных) в тот момент, когда простой мир, доселе окружавший его, вдруг расплывается, меняет свои очертания и для чего-то или для кого-то? заполняется вопросами, которые с очевидностью не могут иметь решения. Существует только одна теологическая проблема, одна-единственная... Можно, работая в любой философской калибровке от буддизма до неопозитивизма включительно, осмысленно и доходчиво ответить на вопрос «зачем Человеку Бог»? Но попробуйте объяснить, зачем Человек Богу?

"Личное дело" Господа Бога.
Переслегин С.

← →
Sandman29 (2005-07-11 16:22) [200]

kaif © (11.07.05 16:12) [191]
Ну вот видите. Жена неверующая, а ребенка покрестила. А я своего не крестил. Принципиально. Так как я считаю, что это должен быть сознательный выбор. Захочет - всегда сможет сам покреститься. Так что я более последовательный атеист, чем многие из тех, кто просто "в бога не верит".

Забавно. Если бы я настоял на своем, то считался бы фанатичным борцом с религией, ибо из принципа сделал хуже супруге, не сделав лучше ребенку (разве что уменьшил семейный баланс на 10$). Вы считаете, что псоледовательный атеист обязан стать фанатиком?
Мне не жалко - пускай крестит, если для нее это так важно. Кстати, сам ритуал принес некоторую пользу - супруга впервые имела дело с попом, и его поведение ей очень не понравилось. Я теперь почти уверен, что она никгода не станет ходить в церковь.

Я атеист. Вы? (Да/Нет) Найти похожие ветки