Гордость и гордыня одно и тоже?

← →
АлексейК (2005-06-10 10:01) [0]

← →
msguns © (2005-06-10 10:04) [1]

Абсолютно нет.
Первое - хорошо, второе - плохо ;)

← →
Jeer © (2005-06-10 10:08) [2]

гордыня = гордость + (надменность, чванство, кичливость)

← →
АлексейК (2005-06-10 10:19) [3]

Jeer ©

гордость = ???

← →
Sergey13 © (2005-06-10 10:26) [4]

ИМХО, отличается тем, что при гордыне человек изначально ждет (или даже требует) ответной положительной реакции на свою гордость со стороны окружающих.

← →
Гаврила © (2005-06-10 10:37) [5]

Имхо, отличается тем, хотят ли этого гордо\горделивого человека похвалить или поругать.
более ничем

← →
Гаврила © (2005-06-10 10:38) [6]

> [5] Гаврила ©

Впрочем, это уже сказал [1] msguns ©
:-)))

← →
Jeer © (2005-06-10 11:52) [7]

АлексейК (10.06.05 10:19) [3]
В основе - да.

← →
DiamondShark © (2005-06-10 11:56) [8]

Гордыня -- дыня, выращенная в городе.

← →
Гаврила © (2005-06-10 11:57) [9]

> [8] DiamondShark ©

В горах

← →
DiamondShark © (2005-06-10 12:01) [10]

Точно. А горсправка -- это справочник по горам.

← →
kaif © (2005-06-10 12:07) [11]

Годость - это чувство. Гордость не может быть плоха или хороша. Когда, например, человек совершает что-то, что вызывает уважение и признание в обществе и человеку это говорят, тот может испытать чувство гордости. А может и не испытать. Так как гордость - чувство. Оно мимолетно, оно есть явление. "Противоположное" гордости чувство - чувство стыда.

Гордыня - это идея, а вовсе не чувство. Более того, гордыня - это идея фикс. То есть это не та идея, которая приходит человеку в голову в виде "Йес! У меня идея, как это исправить!". Гордыня есть постоянная фоновая установка. Противоположной идеей является унижение. Я подозреваю, что гордыня всегда прикрывает собой склонность к унижению. Люди с большой гордыней периодически совершают низкие поступки, поступки, свидетельствующие об отсутствии благородства и широты души. Гордыня - один из самых трудноустранимых пороков, даже если человек ее осознает и пытается от нее избавиться. Для избавления от гордыни, ИМХО, нужно устранить унижение. А для устранения унижения нужно быть проще и проще смотреть на мир и на людей. Понять, что ты такой же смертный, как и они. И когда у человека болит живот, он у него болит одинаково неприятно, какую бы должность этот человек не занимал, сколько бы у него не было красивых женщин и как бы много не было денег. Поэтому гордыня мирозданием наказывается при помощи болезней. Часто это такие симптомы, в которых унизительно признаваться даже врачу.

← →
вразлет © (2005-06-10 12:08) [12]

[8] DiamondShark © (10.06.05 11:56)

В гороже

← →
вразлет © (2005-06-10 12:09) [13]

не, неправильно, в гораже

← →
Гаврила © (2005-06-10 12:16) [14]

> [11] kaif ©

> Когда, например, человек совершает что-то, что вызывает
> уважение и признание в обществе и человеку это говорят,
> тот может испытать чувство гордости

Хорошо. А вот еще человек можт испытать в таком случае чувство радости, правильно?
Что из этого следует? Это ведь все же разные вещи - гордость и радость. Чем они отличаются?

← →
msguns © (2005-06-10 12:17) [15]

Гордыня в библейском толковании - это возомнение о себе, принижение в себе Бога, неверие в него или недостаточно полная вера. Гордыня мешает человеку верить и, как следствие, отдаляет его от Бога.

Вот сейчас придет блэкман, ИШ, Шарк и компани и будут меня за эти слова пинать сапогами. И покажут пример гордыни ;)

← →
DiamondShark © (2005-06-10 12:24) [16]

Мазохист садисту:
- Ну мучай меня, мучай!
- А вот не буду, не буду.

← →
Гаврила © (2005-06-10 12:38) [17]

> [15] msguns ©

> будут меня за эти слова пинать сапогами

И я присоединюсь, если не возражаете :-)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 12:41) [18]

Гордость - это то, что у меня. Гордыня - это то, что у других.
:о)

← →
Guestik (2005-06-10 12:55) [19]

Гордость: "я умный"

Гордыня: "я умнее других"

← →
Sergey13 © (2005-06-10 12:58) [20]

2[19] Guestik (10.06.05 12:55)
Первое тоже гордыня. 8-)

← →
Guestik (2005-06-10 13:05) [21]

Sergey13 © (10.06.05 12:58) [20]

Возможно. Зависит от того, является ли человек умным на самом деле.

Или скромность... если ты ОЧЕНЬ умный :)

← →
kaif © (2005-06-10 13:14) [22]

Гаврила © (10.06.05 12:16) [14]
> [11] kaif ©
> Когда, например, человек совершает что-то, что вызывает
> уважение и признание в обществе и человеку это говорят,
> тот может испытать чувство гордости
Хорошо. А вот еще человек можт испытать в таком случае чувство радости, правильно?
Что из этого следует? Это ведь все же разные вещи - гордость и радость. Чем они отличаются?

Радость человек может испытывать, если ему повезло, к примеру. Вот повезло мне - я откопал хороший компонент. Я его применил - людям нравится - я радуюсь. В том, что мне повезло, нет моей особенной заслуги. Если же я совершил нечто, что полностью обусловлено моими усилиями, моей волей, моим мужеством, смелостью, умом, то тогда я могу испытать чувство гордости, если кто-то признает мою заслугу. Таким образом, то. радость испытывает человек или гордость, зависит от того, насколько его достижение есть плод его воли, а не случайных обстоятельств.
Гордыня же в отношении случайных обстоятельств действует прямо проитивоположным способом - если я родился в аристократической семье (что само по себе есть случайность), если мне повезло и Господь дал мне много талантов, если мое тело устроено красиво и в нем нет изъянов, как у других (прыщей, например), если мне знакомый губернатор подкинул государственный кредит в миллион долларов просто так, то я могу возгордиться (в смысле гордыни) и начать себя выше других или лучше других принципиально, вне зависимости от своих заслуг.
Короче говоря - чтобы испытать чувство гордости, требуется заслужить уважение. Чтобы испытать радость - достаточно, чтобы тебе повезло. Чтобы питать гордыню в себе, нужно обязательно, чтобы ты отличался от других, независимо от заслуг и уважения окружающих.
Поэтому Иисус говорил: По делам их узнаете их. Кто возвысится, тот унижен будет.

← →
msguns © (2005-06-10 13:19) [23]

>kaif © (10.06.05 13:14) [22]
>Короче говоря - чтобы испытать чувство гордости, требуется заслужить уважение

А как быть с гордостью за кого-то или что-то ? Вот, я например, горжусь футбольным ЦСКА. Многие гордятся своей Родиной, городом, родными и т.д. Причем здесь какие-то заслуги ?

← →
kaif © (2005-06-10 13:21) [24]

Вообще гордыня имеет множество личин: чванство, снобизм, шовинизм, хвастовство, педантизм. Часто она соседствует с садизмом, повышенным аккуратизмом, безразличием к чужим страданиям, низостью. Гордыню достаточно легко осознать, но весьма сложно в себе искоренить. Извне искоренить ее. ИМХО, невозможно в принципе. Возможно лишь унизить человека (поставить на свое место). Но это как правило лишь усугубляет болезнь. Так как гордыня - болезнь души, пытающаяся защитить человека от унижений. Тот, кто видит унижение в том, что кто-то выше него (Бог, скажем), защищается от этого при помощи гордыни (чванства невзирая на заслуги)
Гордыня излишня. Достоинство рулит.

← →
Igorek © (2005-06-10 14:19) [25]

Гордость - следствие адекватной самооценки, гордыня - неадекватной.
--
Кр-ть.с.т.©

← →
Sandman29 (2005-06-10 14:28) [26]

kaif

Если же я совершил нечто, что полностью обусловлено моими усилиями, моей волей, моим мужеством, смелостью, умом, то тогда я могу испытать чувство гордости, если кто-то признает мою заслугу.

ИМХО гордится можно только поступками. Нельзя гордиться тем, что не чувствуешь страха, но можно гордиться тем, что сумел свой страх преодолеть или даже совершить что-то, пусть и дрожа от страха. Нельзя гордиться своим умом, но можно гордиться тем, сколько книг прочитал, сколько занимался, чтобы развить свой ум.

Тот, кто видит унижение в том, что кто-то выше него (Бог, скажем), защищается от этого при помощи гордыни (чванства невзирая на заслуги)

Золотые слова. Тот, кто ненавидит себя за то, что он несовершенен, не сможет (и не должен!) избавиться от гордыни. У него слишком ограниченный набор вариантов: либо быть в постоянной депрессии, либо считать себя "круче" всех.

← →
digger © (2005-06-10 14:42) [27]

ИМХО, Гордость - это когда гордишься чем нибудь без превознашения над другим. Например - я горжусь своей страной, но при этом не презираю остальные.
Гордыня - гордость с превозношением.

2 Sandman29 (10.06.05 14:28) [26]
Согласен. Человек может испытать чувство гордости, если ему удалось преодолетьстрах. Если его сосед не смог этого страха преодолеть, то это не будет поводом к тому, чтобы презирать соседа. Так как тот, кто горд тем, что ему это удалось, как бы говорит остальным "я такой же, как и все, но я сумел себя победить - сумейте и вы". Если же человек преисполнен гордыни, то он как бы говорит "смотрите - я лучше вас, вы не можете преодолеть эту ситуацию принципиально, а мне и не надо ее преодолевать, так как я вообще отродясь не испытывал проблем в таких ситуациях". Преодолеть страх, преодолеть невежетсво, преодолеть отчаяние, преодолеть боль. Победить страдание, одним словом. Это может привести к чувству гордости. А может и не привести. Гордость - чувство.

Гордиться футбольной командой или своей страной - мне непонятно. ИМХО, это какое-то иное чувство. Я попытаюсь найти название. Надо подумать.

← →
Sandman29 (2005-06-10 14:54) [29]

kaif © (10.06.05 14:51) [28]

Согласен. Даже может так получиться, что человек не гордится тем, чем он вроде бы мог гордиться. Например, считает, что ему просто повезло, что он смог преодолеть свой страх (а другой, например, в обморок упал).

гордыня это неконтролируемая гордость

Когда полетел Гагарин - гордилась вся страна. Без преувеличения. Это было именно внутреннее чувство гордости самих людей, без всяких официальных "накачек".

Хотя прямое отношение к этому полету (то есть, непосредственный повод для гордости) имели лишь очень немногие. С другой стороны, осуществление этого полета было бы действительно невозможно без усилий всей страны.

>kaif © (10.06.05 14:51) [28]
>Я попытаюсь найти название. Надо подумать.

Еще пример. Мой дедушка по отцу был профессиональным художником-пейзажистом. А его дед донской казак, сотник, воевал с Шамилем. Отец имел прекрасный голос и вообще был человек незаурядный. Так вот, ими всеми я горжусь.
Когда будешь искать слово, учти и это, хорошо ?

> Так вот, ими всеми я горжусь.

"Спартак-чемпион".
Вид сбоку.

> [22] kaif ©

Тут кое-то не так. Мы же говорим именно о чувстве, а вовсе не о причинах ,его вызвавших.
Один и те же причины могут вызвать разные чувства (например у разных людей), и наоборот, разные причины могут вызвать одно и то же чувство
Опять же ,чувство гордости за свою команду. Это именно гордость, типичная.

А чем же все таки отличается радость от гордости как чувство, отметая причины, их вызвавшие ?

← →
Цзи Сянь (2005-06-10 23:56) [36]

Радость приносит легкость и свободу.
Гордость приносит тяжесть и зависимость.

Гордость определенно общественная какая-то фигня. Родитель бывает горд за ребенка, если тот справился с трудным заданием. Ребенок иногда может стараться делать так, чтобы родитель им гордился. А иногда это может быть как раз ему и неприятно. Гордиться предками, видимо, как-то можно. Но я лично был бы против, если бы мои потомки мною гордились. Так что не факт, что если гордишься предками. то они обязательно были бы этому рады. Пока мне сложно найти решение. Пожалуй Цзи Сянь прав. Но речь ведь шла об отличиях гордости от гордыни. Мне кажется, что я нащупал что-то дельное. Гордость - чувство, а гордыня - идея. Это разные вещи.

>kaif © (11.06.05 01:04) [37]
>Гордость определенно общественная какая-то фигня.

Интересно, а гордится ли kaif, если написал эчень эффективный и алгоритмически изящный кусок кода, ведь никто и никогда этого не увидит и не оценит.

Сергей Суровцев © (11.06.05 01:31) [38]
>kaif © (11.06.05 01:04) [37]
>Гордость определенно общественная какая-то фигня.

Интересно, а гордится ли kaif, если написал эчень эффективный и алгоритмически изящный кусок кода, ведь никто и никогда этого не увидит и не оценит.

Во-первых я никогда специально не пишу изящный код. Я вместо этого придумываю изящные логические подходы в решении задач предметной области. Но гордости, честно говоря, я не испытываю. Я просто тащусь, если такое оригинальное решение удалось найти и дико хвастаюсь перед всеми, кого удастся поймать и заставить слушать, какой я гений. Иначе ведь вообще никто не заметит...
А код я все же стараюсь сделать оптимальным (самым быстрым) так как скромно считаю это своим долгом и называю добросовестностью. Если это не так - я мучаюсь. Так что ни радости, ни гордости я не испытываю, если написал хорошо. Испытываю лишь облегчение.

Единственное, когда я испытываю радость - когда продукт нравится потребителю.
Гордость я не испытываю вообще. Годныня иногда в меня вселяется, особенно когда на глаза попадается код конкурентов. :) Но это не гордость, а злорадство.
Национальная гордость у меня видно вообще практически отсутствует. Я знаю ребят, которые гордятся, например, что певица Шер - армянка. Или что Шарль Азнавур - армянин. Меня лично это мало волнует. Я люблю Шарля, Шер - не очень. Я вообще больше люблю английский рок. И как всякий армянский футбольный болельщик, традиционно болею за Бразилию. Зато я фанат армянской кухни. Но это не гордость. Это скорее - чревоугодие.

Гордость и гордыня одно и тоже? Найти похожие ветки