Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
palva © (2005-06-09 11:53) [440]

Думкин © (09.06.05 11:44) [436]
Нет у меня цифири. Одини разговоры слышу во всяких СМИ. В советское время был в Белгороде. Офигел, когда на перекрестке водитель грузовика остановился и показал мне ручкой. В Москве такого и в заводе не было, но сейчас активно пропагандируется, но приживается лишь на окраинах. Дамы на иномарках пропускают, в общем новички. А чем ближе к центру - тем хуже. Наверно потому, что начальство привыкло над правилами не париться. Ильинку даже по зебре не перейдешь сплошная вереница черных машин. (Ильинка это от Старой площади к Красной). О президенте я не говорю.

← →
Думкин © (2005-06-09 11:57) [441]

> [440] palva © (09.06.05 11:53)

В Москве. У нас в Новосибе - тебя чуть не собьют и еще у виска покрутят.
Но это ведь не вся Россия. А вот как с этим в Нью-Йорке - я не знаю. Но в фильмах своих они по тротуарам как по дорогам гоняют.

← →
boriskb © (2005-06-09 11:58) [442]

palva © (09.06.05 11:53) [440]

Вот интересное дело. Я с большинством критических мыслей по поводу России и в твоих постах и в блэкмановских согласен. А спроси меня - "Ты с ними?". Отвечу "Боже упаси!".
Подумал - почему? Как ты думаешь?

← →
palva © (2005-06-09 11:59) [443]

palva © (09.06.05 11:47) [437]
А что для вас ценности?
Ну я кажется уже написал - то что люди ценят вне зависимости от пропаганды. Вот стукачество, к примеру, у нас не в чести, хоть и пропагандировалось, а в Америке это признак патриотизма. По моему и ветку начали из-за моей реплики про стукачество.

А вы что под этим понимаете? Может быть, мы говорим о разных вещах?

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 11:59) [444]

2Думкин © (09.06.05 11:57) [441]

>Но в фильмах своих они по тротуарам как по дорогам гоняют.

Ты бы еще т/с "Бригада" как аргумент привел :)

← →
Думкин © (2005-06-09 12:00) [445]

> [444] Vovchik_A © (09.06.05 11:59)

А я и не аргументировал. Это я о не знании как раз и написал. Есть другие сведения? Приводи. И в сопоставлении с нами. А так и "Челюсти" можно. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:00) [446]

palva © (09.06.05 11:59) [443]

> Вот стукачество, к примеру, у нас не в чести, хоть и пропагандировалось

Если не трудно, приведи пожалуйста пример пропаганды стукачества ?

← →
palva © (2005-06-09 12:03) [447]

boriskb © (09.06.05 11:58) [442]
> Вот интересное дело. Я с большинством критических мыслей по поводу России и в твоих постах и в блэкмановских согласен. А спроси меня - "Ты с ними?". Отвечу "Боже упаси!".
Подумал - почему? Как ты думаешь?

Наверно, личная неприязнь. Думаешь, что это мы устроили тебе веселую жизнь, а теперь издеваемся. И отвечаешь, думая больше о собеседнике а не о сабже.

← →
palva © (2005-06-09 12:06) [448]

Игорь Шевченко © (09.06.05 12:00) [446]
> Если не трудно, приведи пожалуйста пример пропаганды стукачества ?

Павлик Морозов - хрестоматийный пример.

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 12:08) [449]

2palva © (09.06.05 12:03) [447]

>Наверно, личная неприязнь.

"Вах ! Такую, говорит, личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу !" (с) х/ф "Мимино"

← →
boriskb © (2005-06-09 12:09) [450]

palva © (09.06.05 12:03) [447]
Наверно, личная неприязнь.

:))) Откуда? Сам подумай :))

palva © (09.06.05 12:03) [447]
Думаешь, что это мы устроили тебе веселую жизнь, а теперь издеваемся

:))) Ты бы хоть в анкету мою взлянул :))

Вообщем мимо всё

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:10) [451]

palva © (09.06.05 12:06) [448]

С тобой даже говорить неинтересно.
Где ты увидел в Павлике Морозове пропаганду стукачества ?
И почему не Зоя Комсодемьянская ?

← →
Андрей Жук © (2005-06-09 12:15) [452]

> И почему не Зоя Комсодемьянская ?

Ты о крестьянах, выдавших ее?

← →
DiamondShark © (2005-06-09 12:17) [453]

> а в Америке это признак патриотизма

Не патриотизма, а лояльности властям.

← →
palva © (2005-06-09 12:19) [454]

Думкин © (09.06.05 11:57) [441]
> Но в фильмах своих они по тротуарам как по дорогам гоняют.

А здесь ведь опять русские виноваты. Михаил Задорнов так это объясняет в одном своем монологе (видно покаяться решил перед подачей заявки на визу). Америка очень хорошая пуританская страна. Высококультурные люди, смотрят нормальлные фильмы, а к нам попадают всякие фильмоотбросы, потому что у нас большинство кроме ужасов и секса ничего больше смотреть не хочет.

Слышал еще про один случай начала прошлого века, как Скрябин и Горький приехали в Америку. Скрябин хотел поконцертировать, Горький - известный писатель. Так против них такую кампанию в газетах подняли. Оказалось, что они приехали с гражданскими женами (с любовницами). А по американской морали такого не принято. Горького не пустили в какой-то ресторан в Нью-Йорке, он так обозлился, что написал "Город желтого дьявола". Писал такими словами, что эту хрестоматийную вещь мало где можно без купюр прочитать.

Сам я в Америке (и нигде) не был. Может быть, там действительно такая сонная и скучная страна?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:22) [455]

palva © (09.06.05 12:19) [454]

> Оказалось, что они приехали с гражданскими женами (с любовницами).
> А по американской морали такого не принято. Горького не
> пустили в какой-то ресторан в Нью-Йорке, он так обозлился,
> что написал "Город желтого дьявола".

Хармс ?

← →
blackman © (2005-06-09 12:23) [456]

>Игорь Шевченко © (09.06.05 11:27) [429]
>Я искренне сочувствую твоему прошлому образу жизни, и удивляюсь, как ты умудрился дожить при таком наплевательском отношении к своему здоровью.
Умудрился...Трудно было, но смог! :)
Отношение было обычное. Такое же как и у всех нас. Скажете что никогда не участвовали в таких мероприятиях ?
Не надо лицемерить :)

>boriskb © (09.06.05 11:41) [432]
>А ведь было время, когда я считал Явлинского "надеждой России".
>Вам спасибо - открыли глаза. Какая может быть "надежда" когда у него такие сторонники.
Я не Явлинский и даже не член его партии.
Он хороший экономист и это мне нравится. Считаю, что сейчас это единственная партия способная что-то изменить.
Однако иногда я недоволен тем, что он делает.
Совсем не нужно отождествлять мои высказывания с программой яблочников.
Однако интересно что вас так не устраивает в моих высказываниях ? Конкретней можно ?

← →
Думкин © (2005-06-09 12:25) [457]

> Высококультурные люди, смотрят нормальлные фильмы

Так - здесь насколько заметил все точно также. А если по тротуару - то фильмоотброс? Странно вот выходит - страна культурная, а снимает всякие фильмоотбросы.

А сексуальная революция и куклуксклан тоже в Росии были? Тогда я пас. Или в бетон закатывали герои Аль Пачино - опять в России? Или вот - "отправить в детройт", заметьте - не в Тольяти или там Горький. А в Детройт - убить одним неприятным способом.

Да, страна и вправду скушная. Пуританская.

← →
boriskb © (2005-06-09 12:27) [458]

blackman © (09.06.05 12:23) [456]
Однако интересно что вас так не устраивает в моих высказываниях ?

Я уже писАл и ответ получал. Но если угодно.

Однако интересно что вас так не устраивает в моих высказываниях ?
Ненавесть к своей стране.

Ответ: "Это не ненависть"
Я не знаю, что ты хочешь сказать своими постами, но получается грязь и ненависть.

← →
Думкин © (2005-06-09 12:27) [459]

> [456] blackman © (09.06.05 12:23)

Сейчас это называется корпоративная пьянка. Распространена как у нас, так и у них. А еще есть "пьяные туры из Швеции и Финляндии". И что?
Но вы только этим увлекались? А на байдарках там, футбол, горы - не для вас. Ну так за себя и говорите.

← →
Андрей Жук © (2005-06-09 12:29) [460]

> Или в бетон закатывали герои Аль Пачино - опять в
> России? Или вот - "отправить в детройт", заметьте - не
> в Тольяти или там Горький. А в Детройт - убить одним
> неприятным способом.

Дак это. То ж итальянские иммигранты.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:30) [461]

blackman © (09.06.05 12:23) [456]

> Умудрился...Трудно было, но смог!

К здоровью своему надо бережнее относиться. Хотя бы зарядку делать по утрам. А то ведь у интоксикации побочные эффекты бывают. Вы уж себя берегите.

← →
palva © (2005-06-09 12:31) [462]

boriskb © (09.06.05 12:09) [450]
> :))) Ты бы хоть в анкету мою взлянул :))
> Вообщем мимо всё
Некогда в анкету глянуть. Все отвечаю на странные вопросы.
А что там в анкете? Знак зодиака Дева, пол мужской. Магнитку что ли размагнитили?

Игорь Шевченко © (09.06.05 12:10) [451]
> С тобой даже говорить неинтересно.
> Где ты увидел в Павлике Морозове пропаганду стукачества ?
Вот стараюсь отвечать на все вопросы, а на этот не могу. У меня уже вбито в подсознание, а словами сказать - не получается.

DiamondShark © (09.06.05 12:17) [453]
> Не патриотизма, а лояльности властям.
Ну может быть. Я же пытался объяснить, как я понимаю слово ценность. Может быть неправильно понимаю.

← →
DiamondShark © (2005-06-09 12:32) [463]

> palva © (09.06.05 12:19) [454]

Очень интересное устройство гойловы.
Оруэл нервно курит в сторонке...

← →
Думкин © (2005-06-09 12:32) [464]

> [460] Андрей Жук © (09.06.05 12:29)

Это граждане США или России?

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 12:33) [465]

2Думкин © (09.06.05 12:25) [457]

>а снимает всякие фильмоотбросы.

А снимают Дима, то, что пипл хавает. Фильмы по истории религии будут пользоваться значительно меньшей популярностью.

>куклуксклан тоже в Росии были?

Баркашов ?

>А сексуальная революция

Хиппи ? :)

2boriskb © (09.06.05 12:27) [458]

>Я не знаю, что ты хочешь сказать своими постами, но получается грязь и ненависть.

"Чтобы я ни готовил из яиц - всегда получается яичница" (с) не помню кто.

← →
DiamondShark © (2005-06-09 12:34) [466]

> У меня уже вбито в подсознание, а словами сказать - не получается.

Это сигнальчик.

← →
Думкин © (2005-06-09 12:35) [467]

> [465] Vovchik_A © (09.06.05 12:33)

Баркашов - тут. Но ККК - в где?
Зачем скачешь? :)
Хиппи?

← →
DiamondShark © (2005-06-09 12:36) [468]

А кого линчевал Баркашов?

boriskb © (09.06.05 12:27) [458]
> Ненавесть к своей стране.
А также к своему языку. :-)

Пора уже заводить ветку про ненависть. И к стране и к собеседнику. Будем проявлять ненависть в специально отведенном месте.

А пока это оффтопик.

> Это граждане США или России?

Пуританами итальянцы никогда не были. И не они основывали США и развивали их. Потому никакой итальянец, будь он американцем в третьем поколении не станет президентом США.

>boriskb © (09.06.05 12:27) [458]
>Я не знаю, что ты хочешь сказать своими постами, но получается грязь и ненависть.
Я не знаю как это у вас получается... Вы видимо из тех кто любит лакировку :)
Если вижу грязь, то и говорю, что это грязь, а несюсюкаю и не пытаюсь эту грязь цветочками и красными плакатами украсить!
Повидл я уже много этих украшений и позолоты на фасадах за которыми ничего хорошего нет. Надоело лицемерить и петь хвалебные оды.

2kaif © (08.06.05 19:20) [389]
Считаем, что недоразумение улажено :)

Но вот проблема роли, места и реальности демократии - она никуда не денется :(

IMHO, если пытаться рассуждать о преимуществах демократии с восторженно-идеалистических позиций, в итоге идея будет дискредитирована так же, как это произошло с коммунистической - "на словах одно, на деле другое". Реально же я вижу у демократической системы один плюс, но большой - худо-бедно, но работающую систему обратных связей и определенные возможности саморегуляции - чего недстает авторитарным и тем более тоталитарным вариантам. При этом идеальная "абсолютная республика", кстати, лишена гегелевского механизма развития (и обречена на стагнацию и упадок) - нет тех противоречий между правящей элитой и народом, разрешение которых (и появление новых) и ведет к прогрессу. Но если при этом нарушна обратная связь - получается кровь и революция, а не развитие.

> [470] Андрей Жук © (09.06.05 12:37)

Они живут в США или на Мадагаскаре? Я вот не понимаю - оне там живут, в это пуританской стране или не живут?

> Надоело лицемерить и петь хвалебные оды.

Вот так жил, жил - а потом бац и надоело. Только странно что это надоело и отмашка даденная - совпали. Но ведь это мелочи? Или вам надоело и вы перестали петь - раньнше?

DiamondShark © (09.06.05 12:32) [463]
> Очень интересное устройство гойловы.
> Оруэл нервно курит в сторонке...

Эх, научиться бы писать как Оруэлл, заработать кучу бабок... Но это надо долго тренировацца на форуме Потрепацца.

>Думкин © (09.06.05 12:40) [475]
Мне надо автобиографию написать и анкету заполнить по установленной форме ? На личные дела переходим ? :)

DiamondShark © (09.06.05 12:32) [463]
Очень интересное устройство гойловы.

:)) Да ничего особо интересного. Тут много с такой головой. :))
Вроде чего проще - не знаешь что ответить - не отвечай.
Так нет - или на опечатку накинуться надо, или слово выдернуть и на него ответить. :)))
Демагогия это называется :)

blackman © (09.06.05 12:38) [471]

> Если вижу грязь, то и говорю, что это грязь, а несюсюкаю
> и не пытаюсь эту грязь цветочками и красными плакатами украсить!
>

Экое избирательное у тебя, так ска-ать, зрение. Конечно не сюсюкаешь - теперь команда такая дадена - не сюсюкать. А раньше как, проблем со зрением не было ? Или команда другая была дана ?

> Повидл я уже много этих украшений и позолоты на фасадах
> за которыми ничего хорошего нет.

А за сегодняшней позолотой на фасадах "демократия", "либерализм" и прочее что находится ?

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки