Поздравляю новых мастеров!

← →
Palladin © (2005-01-21 23:43) [120]

> совершенно не программисткие затеи

:) На самом деле это встречается на каждом шагу в быте. Просто как грится электорату этого не видно. А тому, кто сможет и умеет именно абстрагироваться они, общие моменты, видны везде. Хоть в программировании, хоть в тракторостроении, и, наконец в простоении жизнии и бытия, все физикоматематические законы так или иначе можно применить ко всему что ты встречаешь в жизни... почему? да потому что... это придумал не я... но я почему то это наблюдаю... видимо восприятие мое такое... причем я наблюдаю, что не только я это наблюдаю :) Предупреждаю: это высказывание для гностиков, верующие: не воспринимайте в серьез... шоб не было холиворов...

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-21 23:44) [121]

Керку значок... но тока голубой... :)))

← →
Piter © (2005-01-21 23:45) [122]

Palladin © (21.01.05 22:54) [106]
Было дело, он тогда был k-man

вау, так k-man это Nous Mellon! :))

Gero © (21.01.05 22:55) [107]
«Продвинутый начинающий»? )

да нет :)
Мистер Мастер :)

Piter © (21.01.05 23:27) [116]
ПОЧЕМУ Сергей Маслофф еще не имеет статус мастера?

и еще Nikolay M.

olookin © (21.01.05 23:11) [113]
Пожалуй что jack128 стоит поздравить даже и в том случае, если он не есть Мастер... Что я и делаю...

поздравил, как обосрал

Nous Mellon © (21.01.05 23:01) [110]
Я читаю твои битвы с ИШ. В последнее время мало стало. А интересно было :)

Хех :)
И какая битва была наиболее впечатляющая? :)

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-21 23:47) [123]

Palladin © (21.01.05 23:43) [120]
4 раза прочитал и не понял о чем речь (Керк тоже)!!!

← →
Nous Mellon © (2005-01-21 23:49) [124]

> [120] Palladin © (21.01.05 23:43)

и последний программисткий вопрос применительно к подтеме, с изучением и анализом различных языков программирования у меня начала появляться мысль(возможно совсем идиотская) что гораздо эффективнее изучить(не выучить!) некие базовые, фундаментальные принципы построения программ, выработать затаившееся где-то мышления проектировщика, нежели заучивать тонкости синтаксиса и реализации языков и трансляторов. Я не прав?

← →
Nous Mellon © (2005-01-21 23:52) [125]

>
> вау, так k-man это Nous Mellon! :))

А разве его еще кто-то помнит? :)
> Хех :)
> И какая битва была наиболее впечатляющая? :)

Все были интересны, но в одной точно помню с функцией GetWindowText тебе удалось вытоять. Та и была.

← →
olookin © (2005-01-21 23:52) [126]

[122] Piter © (21.01.05 23:45)

А вот это именно только Вы так посчитали... О чем я и сожалею, так как был о Вас получше мнения... Неужель Вы и впрямь такой придурок, что подумали, что я в таком случае хотел бы кого-то обделать? Зря. Моя форма выражения остается моей, но искренность также остается...

← →
Palladin © (2005-01-21 23:53) [127]

>[105] Gero © (21.01.05 22:54)
> > либо ты имеешь опыт либо нет
>
> Категорически не согласен.
> Что значит «имеешь опыт», и что значит «не имеешь опыта»?
> Тоже пойму, когда вырасту?

Две составляющие
1 База
2 Опыт

1 Можно не иметь базу, не иметь опыта. Это не критично и непонятно... ибо не известно на что отправит усилия человек
2 Можно не иметь базу но иметь опыт. - Значек не светит... ибо опыт, в этом случае, сводится к C&P
3 Можно иметь базу но не иметь опыт.... значек очень даже светит, ибо опыт это дело времени, в чем не важно... (у меня опыт в алгоритмистике например, но я нихрена не соображаю в сетях и базах, пусть и построил сетевое ядро свои ПК и обосновал гибкое БД, ну и что... вот когда я доведу что то из этого до того что мне будет без разницы какой движок использовать и при этом достигать максимальной производительности, вот тогда я смогу сказать что я в этом опытный)
4 А можно не иметь базу и не иметь опыт, но тогда лучше учиться, благо книг навалом, гораздо больше чем было когда-то...

← →
Nous Mellon © (2005-01-21 23:54) [128]

> [126] olookin © (21.01.05 23:52)

"Вы" и "Придурок" не сочетается с какой-либо формой выражения. Это больше похоже на пописывание на забор, с попыткой вырисовать там свое имя.

← →
olookin © (2005-01-21 23:57) [129]

[128] Nous Mellon © (21.01.05 23:54)

Ну да, в честь мастерства jack128, наверное? Вы тоже стали придурком? Или все же Вы меня понимаете (в сообщении 126)? Или сразу фиксируете "пьяность" автора сообщения и фильтруете его?

← →
Gero © (2005-01-21 23:58) [130]

> Palladin © (21.01.05 23:53)

Еще раз.
Что значит «имеешь опыт», и что значит «не имеешь опыта»?
Написав HelloWorld, я приобретаю опыт?

← →
Gero © (2005-01-21 23:59) [131]

> Вы тоже стали придурком? Или все же Вы меня понимаете

Либо ты меня понимаешь, либо придурок.
No comment, в общем.

← →
Nous Mellon © (2005-01-22 00:02) [132]

> Ну да, в честь мастерства jack128, наверное?

Я смотрю Вам это не дает покоя. Хотите поговорить об этом? Зацепило?
Что ж бывает.
> Вы тоже стали придурком?

О, это не мне решать.
> Или все же Вы меня понимаете (в сообщении 126)?

То есть если я Вас не понимаю я зачисляюсь в придурки? А может лучше объяснить?
> Или сразу фиксируете "пьяность" автора сообщения и фильтруете
> его?

Вообще не ответь Питер, хотел проигнорить.

← →
Palladin © (2005-01-22 00:08) [133]

> [130] Gero © (21.01.05 23:58)

Еще раз.
Hello world ни о чем не говорит. См. 1

> [124] Nous Mellon © (21.01.05 23:49)

Ты абсолютно прав. Пример: Алгоритм Евклида для получения НОД. Евклид и не подозревал ни о каких ЯП, однако построил именно алгоритм. Теперь берем алгорим, реализуем его на разных ЯП, будь то Делфи, Си, Лисп или что то другое. Как только у нас его реализовать получилось в приближении, в ограничениях использованого ЯП, средствах, начинаем его затачивать именно под тот ЯП который мы используем. Так вот (специально для Gero), построение начального алгоритма в условиях ЯП, без всяких оптимизаций - называется база, а оптимизация и заточка именно под ЯП - называется опыт. Теперь сам осознай, что первично...

← →
Piter © (2005-01-22 00:10) [134]

Nous Mellon © (21.01.05 23:52) [125]
но в одной точно помню с функцией GetWindowText тебе удалось вытоять

ну дык, если есть такая ошибка в Windows - почему бы и не выстоять? :) К тому же, стало очевидно, что в сервис паке третьем MS это исправили. А если исправили - то значит сами считают это ошибкой/недочетом.

Palladin © (21.01.05 23:53) [127]

по-моему, Палладину удалось невероятное... он вышел на такую степень абстракции, что дальше некуда :)
Скоро станем философом :)

← →
Nous Mellon © (2005-01-22 00:13) [135]

> [133] Palladin © (22.01.05 00:08)

Хм.. Так я и думал. А насколько надо владеть некоторым средством разработки чтобы сказать самому себе перед зеркалом: да я могу на нем работать и зарабатывать, Да я могу реализовать свои идеи на этом средстве? Есть ли какой-то минимум?

← →
olookin © (2005-01-22 00:24) [136]

[132] Nous Mellon © (22.01.05 00:02)
>>Я смотрю Вам это не дает покоя.

Мне это абсолютно безразлично.

>>То есть если я Вас не понимаю я зачисляюсь в придурки?

Этого я не говорил. Это Вы сами домыслили. Ну что же, это Ваше право...

>>Вообще не ответь Питер, хотел проигнорить.

Это ко мне имеет какое-то отношение?

Суммируя вышесказанное, выражу а) еще раз свое положительное отношение к jack128 и поздравлю его с присуждением и б) выскажу свое отрицательное конкретно в данном вопросе мнение о Piter и Nous Mellon, поскольку они неверно осознали мое мнение о jack128 и высказались в духе э... как их... ну в общем Вы поняли...

← →
Palladin © (2005-01-22 00:48) [137]

> [135] Nous Mellon ©

К сожалению это есть бесконечность ограничения человеческого сознания :) + попытка, при помощи деградации абстрации на текущем моменте, достичь быстродействия жертвуя гибкостью ПП (Программного продукта, в общем то не важно какого продукта, можно и программного можно и авиационного конструкторского можно и чего угодно, это применимо к всему что имеет отношение к производству и развитию)...

Это две беды человечества
Хотя,ты наверное не понимаешь о чем я тут сморозил :)

Объясню второй момемент ибо он имеент отношение к специфике работы программиста. На самом деле это очень важно. И тоже довольно сложно.
Еще один объясняющий пример. Опять же на ПО, но, однако, очень не трудно найти кореляцию в быту...

Функция FindField. Она относится к TFields и к TCustomDataSet. Но мы ее рассмотрим в применении к TCustomDataSet (хотя могу ошибаться к чему я рассмотрел вернее, но суть остается той же). Итак, мы построили сьюпер программ, которая должна строить атчет по выборке из адной таблице :) Тут бедняга оптимизист сказал: будем использовать свойство Fields для доступа к данным из этой выборке потому что доступ гораздо быстрей. Исполнителям делаит нечего ибо потому что... Все прошло замечательно, продук выпустили, он был чуть чуть чуть чуть быстрей аналогичных ПО.

Вдруг! В эту выборку внедряется толпа новых полей совершенно в разнобой, ибо изначала не соблюли порядок из-за того же оптимизиста. И приходится тратить на пределку кучу времени. В результате та фирма, что использовала FieldByName поставила усовешенствованный продукт гораздо и гораздо быстрй чем мы. И пусть ее ПО было чуть чуть чуть медленней чем наше. Но они опередили в развитии ПО во много крат...

Так вот... парень бывши оптимизистом типа в нашей конторе считался дорогим специалистом лишь потому что вывел чуть чуть текучку вперед отбросив, тем самым, эволюцию ПО назад на гораздо больше...
К чему все я это? Да к тому что даже многувожаемыйвсемфорумом Юрий Зотов не сможет поставить себя перел зеркалом и сказать: да я смогу в полной мере работать в этом средстве разработки и зарабатывать в полной мере, не навредив.

Я тебе сразу могу сказать. Ты сможешь работать и зарабатывать, в пользу настоящего, но в пользу ли будущего? Именно над будущем и возможными его проявлениями должен задумываться Программист.

Ну и наконец ответ на твой основной вопрос: Наскольно надо владеть некоторыми средствами разработки что бы сказать самому себе... и тд и тп...
Если ты еще не осознал, то этот предел проффесиональной пригодности не существует... А еще точней этот предел определяется теми задачами которые перед тобой ставятся, и каждый раз перед их решением ты должен осознать что о тебя требуется сейчас и что от тебя, возможно, потребуется в будущем. В этом и состоит основная сложность Программиста и вообще человека, предугадывать поведение событий основываясь на текущих данных...

Извини за воду, но так тоже было надо :)

← →
Danilka © (2005-01-22 09:29) [138]

[124] Nous Mellon © (21.01.05 23:49)
> у меня начала появляться мысль(возможно совсем идиотская)
> что гораздо эффективнее изучить(не выучить!) некие базовые,
> фундаментальные принципы построения программ, выработать
> затаившееся где-то мышления проектировщика, нежели заучивать
> тонкости синтаксиса и реализации языков и трансляторов.

Проблема в том, что для того, чтобы эти принципы понять, понять почему именно так лучше, а вот-так хуже, нужен какой-то опыт. Иначе они просто не будут восприниматься и применяться, будут просто как зубрежка. :))

[133] Palladin © (22.01.05 00:08)
> Теперь берем алгорим, реализуем его на разных ЯП, будь то
> Делфи, Си, Лисп или что то другое

Что касается алгоритмов, таки да, но когда дело идет до интенсивного использования библиотек, у разных языков разная идеология и можно впереться, обложившись книгами и тыкаясь по привычке надолго. И сделать не так красиво как могло-бы быть, имея опыт общения с этим языком побольше, хотя-бы на полгода.
Например, сравни рисование интерфейса на VCL, MFC и Swing.

← →
Palladin © (2005-01-22 10:00) [139]

> Danilka © (22.01.05 09:29) [138]

Разве кто то спорит...

Palladin © (21.01.05 23:26) [115]
Palladin © (22.01.05 00:48) [137]
Мда... Ничего себе как я могу... Хорошее пиво... :)

← →
Palladin © (2005-01-22 10:00) [140]

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 10:02) [141]

Palladin © (22.01.05 00:48) [137]
>Тут бедняга оптимизист сказал: будем использовать свойство >Fields для доступа к данным из этой выборке потому что доступ >гораздо быстрей.

Какой-то высосаный из пальца пример, извини уж. Во-первых в такую мелочь не один оптимизатор не напришет а любой нормальный программист сначала пробежится 1 раз по FieldByName сопоставив с индексами а потом уж по Fields[] работать будет, но напишет так даже не задумываясь а не советуясь с оптимизатором.

Собственно по оптимизации - вот в нашей системе очень много запросов с явно указаными планами. Да, при смене не то что сервера - добавлении нескольких гиг оперативки и пары-четверки процессоров все разъезжается на фиг и прощай выходные - все сидят оптимизируют по новой. Но это раз в год. А иначе все ПРОСТО не работало бы. Так что часто без оптимизации никак.

← →
Danilka © (2005-01-22 10:07) [142]

[141] Sergey_Masloff (22.01.05 10:02)
> Какой-то высосаный из пальца пример

Это по-мотивам битры Джоймена с Фаем в нескольких ветках о том, что правильнее FieldByName или Fields :))

← →
Danilka © (2005-01-22 10:11) [143]

Точнее, Johnmen и Fay, чтоб никому за произношение обидно не было. :)

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 10:39) [144]

Danilka © (22.01.05 10:07) [142]
А, понятно ;-) Я пропустил...

← →
Kerk © (2005-01-22 11:59) [145]

WondeRu достоен. это факт!

← →
Nous Mellon © (2005-01-22 12:38) [146]

Спасибо, Palladin.

>
> Хотя,ты наверное не понимаешь о чем я тут сморозил :)

Все понятно, кстати.
>
> Извини за воду, но так тоже было надо :)

Я и воды не видел. Надо тебе еще пивка выслать, может еще что-нибудь интересное выясню :)

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-01-22 13:06) [147]

Kerk © (22.01.05 11:59) [145]
WondeRu достоен. это факт!

Керка в президенты!!! :)))

← →
Piter © (2005-01-22 18:10) [148]

Sergey_Masloff (22.01.05 10:02) [141]

зарегистрируйся на сайте блин, это ведь дело одной минуты.
Хоть можно будет тебе мастера влепить.
И ник не уведут.

Интересно, что возраст самого младшего мастера ползет вниз, хоть и медленно. Теперь уже 22...

Пардон, всё-таки 23...

"Огласите весь список, пжалста" (с)
Если не огласите, придется поздралять скопом, что не способствует цветовой дифференциации штанов...

Все равно поздравляю!

>Danilka © (22.01.05 10:07) [142]
>Это по-мотивам битры Джоймена с Фаем в нескольких ветках о том,
>что правильнее FieldByName или Fields :))

Прошу заметить, в тех ветках я не уверждал правильность того или другого. Я говорил, что и то и другое имеют право на использование. И всё зависит от конкретной ситуации...
А от Fay и Sandman25 лишь хотел услышать ИХ реальное обоснование применения Fields, как они его понимают. И услышал. Что очевидно.

Ооо! "Наши в Америке!"
Нормально.

Поздравляю!

> [154] Johnmen ©

"От именно, от именно!" (С) Хрюн.
Хотя ситуация описанная мной по идее имеет другое решение... но все таки это примерная ситуация, если кто то желает я могу привести пример другой ситуации, который не касается Fields и FieldByName, гораздо более спорный и острый... просто фиелдсы это первое что пришло в голову...

← →
www.Vlad.ru (2005-01-28 20:26) [158]

> Alexander Panov © (20.01.05 17:45) [3]
> А ну-ка подать сюда новых мастеров!
> Поздравляю!
>
> http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1084947389
> http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1085067918

Пряздрявляю!!!
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1084879179
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1084880720
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1085047960
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1085995949

> [158] www.Vlad.ru (28.01.05 20:26)

Ну ты блин даешь!

>>www.Vlad.ru (28.01.05 20:26) [158]

LOL

Поздравляю новых мастеров! Найти похожие ветки