Как курить?

← →
msguns © (2005-01-06 15:51) [40]

>Поэтому я для оценки человека буду искать какие-либо более весомые доводы (к примеру, отношение человека к курению трубки),

Сильно !
Действительно аминь..

← →
uny © (2005-01-06 15:53) [41]

Глупо пытаться успеть что-то объяснить на словах в промежутках между ударами по лицу - получается невнятно и приходится часто повторяться.
(с)

← →
Бугага (2005-01-06 16:16) [42]

> Затяжки практически нет.

Нельзя сказать однозначно, кому как нравится...

← →
DiamondShark © (2005-01-06 16:18) [43]

> Гаврила © (06.01.05 15:13) [36]
>
> как ни странно, на основании твоих постов :-)

Ну хорошо, что не на телепатии ;)

> твои посты можно сократить по смыслу до одного короткого
> слова "нет"

Разумеется. И контекст, в которо они пишутся вовсе даже не надо учитывать.

> а это как раз и есть отрицание
> по большому счету, отрицание самой жизни как таковой

Ого! Это уже глубокая метафизика. Жизнь как таковая -- это не шутки, это вещь онтологическая.
Ну хорошо, признаюсь: я есмь воплощение Начала Смерти.

← →
Soft © (2005-01-06 16:19) [44]

Удалено модератором
Примечание: Отдохни

← →
pasha_golub © (2005-01-06 16:37) [45]

А че, прикольно. Я вот себе камин выстроил весной, но еще до ума не довел. Так в планах покупка кресла-качалки. И вот буду я сидеть вечерами возле камина, коньячок посасывать... Мож и трубу где оторву, приколько, черт подери.

← →
DiamondShark © (2005-01-06 17:20) [46]

> msguns © (06.01.05 15:24) [37]
> Можно я расскажу ? Вместо (или вместе) Гаврилы.

Да можно, можно. Тем более, что разрешения ты и не собирался дожидаться.

> Во-вторых, ты не высказываешь свое мнение, но утверждаешь
> его как истину в последней инстанции. Слово "ИМХО" из твоих
> уст звучит редко.

Ошибаешься. Вообще не звучит.
Есть шутка такая: "В: Что такое ИМХО? О: Имею Мнение -- Хрен Оспоришь".
Человек обычно высказывает имено своё мнение, либо то, с которым лично он согласен. Снабжать такие высказывания какими-либо особыми пометками смысла не вижу.
Обозначать каким-либо образом качество своего мнения (Х оно или не Х) -- тоже не считаю нужным. В конце концов, не уверен -- не болтай.
Однако, бытует мнение, что значок ИМХО -- это некий волшебный символ, позволяющий не отвечать за слова, и наоборот: отсутсвие волшебного значка означает какие-то особые претензии.
Поверьте на слово -- это не так.

> В-третьих, какая-то озлобленность чувствуется к тем, кого
> ты считаешь "крутыми", "навороченными" и т.д. Жаба душит,
> что ли ? Непонятно.

"ИМХО" сказать забыл ;-)
Не знаю, как спорить с аргументами вроде "чувствуется" или "кажется". Просить подкрепить фактами -- бесполезно. Мало ли что кому "чувствуется". Один прочтёт матерное слово и дальше пойдёт, а другой прочтёт слово: "крутой", и ему сразу "чувствуется" жаба. Проекция что-ли? Впрочем, я не психолог.

А приёмчик хороший, надо запомнить: хочешь кого-нибудь макнуть -- напиши: "Мне чувствуется, что...", а дальше полная свобода фантазии. Хрен ведь отопрёшся.

Кстати, откровенность за откровенность, можно я распишу, что мне чувствуется из [22]? Я подожу разрешения...

> В-четвертых, это твое "ты" всегда и всем без разбору.

Подтвердить можешь?

> Не
> себя имею в виду,- дискутирую с тобою давно и на равных,

И тем не менее, на брудершафт мы, помнится, не пили? А на "ты" первым ко мне обратился ты (пардон за каламбур). Если уж взялся изображать такую щепетильность в этом вопросе, с чего это вдруг ты ко мне в ровню набился?
Если уж решил попенять меня этическими недостатками, то уж умей хотя бы сделать это чисто, чтоб лицемерие не пёрло.

> а других, часто изредко заходящих людей, многие из которых
> значительно тебя старше и, ИМХО, мудрее.

Месье телепат? Месье в курсе моих личных отношений со всеми?

> В-пятых, ты часто бываешь банально груб, извини. До хамства.

Бываю. А контекст не смотрим?

> ИМХО, это от злости. Не знаю на кого и за что, когда и где
> тебя обидели, но это прет из тебя. Иногда, конечно.

Вот видишь, не знаешь, а взялся судить.

← →
InTr © (2005-01-06 17:28) [47]

> Со всей цепочкой вывода можно ознакомиться?

демонстрация ранга и представление себя немного разные вещи. Я же имел ввиду представление своих личных качеств.

> Акваланг.

даже не знаю что ответить... ей богу, так и не понял что вы хотели сказать.

> Кем имелось? Приступ телепатии?
> Ты говоришь о вещах, как символах в общении, я говорю о
> ценности (или её личной оценке) вещей самих по себе.
> Потому и спрашиваю: как одно другому противоречит?

Мной имелось ввиду. Читайте внимательней, пожайлуста. Ценная вещь всеголишь побрякушка, если она ни о чем не говорит окружающим. Если владелец не признает смысловой ценности вещи, то это лишь фитиш, как вы сказали. Поэтому ценность сама по себе и смысловая ценность - разные вещи.

> А вот это как раз не в тему.
> Дискотека -- специфические условия.

Это очень даже в тему. Под фенечками я понимаю только атрибут внешнего вида, редко несущий информацию о владельце. На мой взгляд сравнение волне удачное.

> Трубка приобретается либо для повседневного и функционального
> использования, либо для понту. Первое вообще не рассматривается,
> второе -- смотри выше.

Скажи, а к отдыху, скажем на Кипре, вы тоже относитесь как к ежегодной функциональной поездке?.. По-мойму сдесь ни первое, ни второе не рассматривается, потому что это только подарок. Может со временем он научиться курить трубку и пристраститься. Может он её просто оставит на память как ценный подарок. Может и будет выделываться... в телепаты подались? (с)перто

> Пристрастие к чему?
> К курению? Функциональное назначение нас не интересует.
> К самой трубке? Так про то и разговор. Если исключить функциональное
> назначение, то останется набор стереотипов, мифов и условностей.
> А мотив -- подражательство.

Хмм... почему же "функциональное" назначение нас не уинтересует? Я, предполагая что так оно и есть для всех курильщиков, знаю что назначение курения - это получение удовольствия, которое со временем приобретает привычку. Будь то трубка или папироса. Может для вас пятилетние пацаны с беломором - это эталон, но я не считаю курение трубки и курение вообще подражательством.

> Это твои личные глюки.
> Я знал курящего трубку полнейшего ушлёпка и имеющего дорогую
> трубку полного раздолбая. Так что для меня наличие трубки
> говорит лишь о наличии трубки, а наличие дорогой трубки
> лишь о наличии (причём не обязательно в настоящем времени!)
> денег на дорогую трубку.
> Поэтому я для оценки человека буду искать какие-либо более
> весомые доводы (к примеру, отношение человека к курению
> трубки), а ты имеешь шанс попасть в глупое положение.

Извините, но с 21го поста пошла речь о курении трубки в приличном обществе. И я отталкивался от своих стереотипов приличного общества. Если вы представляете ушлепка с деньгами как часть приличного общества, то я представляю более респектабельных персон.
И уш, извините, но ваше мнение о моем положении меня мало волнует.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 17:29) [48]

> демонстрация ранга и представление себя немного разные вещи

Разве ? :)

← →
uny © (2005-01-06 17:33) [49]

я опять немного влезу - я кажется понял. может имеется в виду, что конечно всегда есть(ну довольно часто) контекст, требующий или допускающий отрицательные выпады, и это положиельный момент - такие выпады позволяют поддерживать уровень беседы на должном уровне.
может господа имеют в виду, почему столь малоприятную роль - одёргивать - некто берёт на себя постоянно и даже с кажущимся удовольствием. и спрашивают - может условия жизни этого некто или его какие то переживания привели к данному стечению обстоятельств. если это так, то они так же берут на себя ту же ответственность, что и некто, но наверно делают это без удовольствия.
p.s. обвинение в злости это чрезмерно в любом случае, т.к. больше сказать нельзя, имхо.

← →
DiamondShark © (2005-01-06 17:34) [50]

> msguns © (06.01.05 15:33) [38]
> Ну как дополнение к "портрету".
> Вот эта ветка. Челу сделали подарок. Судя по всему дорогой
> и судя по всему с целью сделать ему приятное. Чел никогда
> не пользовался подобными предметами и зашел сюда во-первых,
> чтобы поелиться приятной новостью и, во-вторых, заодно узнать,
> как им правильно пользоваться.

Ты очень невнимателен.

> Как этим пользоваться, кроме кашля и головной боли никаких
> приятных ощущений.

Как хочешь, а "приятной новости" я здесь не вижу.
Скорее, ситуация вроде: "нафиг не нужно, но выбросить жалко".

> Но вот пришел ты и все обос...л.

Ты опять невнимателен. Не всё, а только твой шаблон "трубка в приличном обществе".
Хотя, я тебя понимаю. Бывают люди, для которых собственные глюки и есть "всё".

> Ведь ни одной конструктивной мысли от тебя здесь не прозвучало.

Просто она была глубоко запрятана.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-06 17:39) [51]

> Опять же, в приличном обществе всё чаще приличным считается не курить.

В том приличном, в котором жрут гамбургеры?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-06 17:44) [52]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

А вообще, трубку действительно не будешь курить на ходу или стоя в курилке, оборачиваясь, не схватит ли тебя за задницу (прим. так лучше? :) ХР-манагер.
Поэтому трубку курят те, кто никуда не бегает и курит на рабочем месте, причем не спеша. А это позволить себе могут не очень многие.

> InTr © (06.01.05 17:28) [47]
>
> > Со всей цепочкой вывода можно ознакомиться?
>
> демонстрация ранга и представление себя немного разные вещи.
> Я же имел ввиду представление своих личных качеств.

Не совсем понимаю, в каком смысле здесь используется слово "представление". В русском языке, если не ошибаюсь, ему соответсвуют два значания: 1. Демонстрация -- "Представляю вам Рема Квадригу, доктора гонорис кауза" 2. Понятие, ощущение -- "Я представляю себе это круглым и мягким".

Если первое -- то в чём же отличие?
(я уж не останавливаюсь на том, что "немного разные" и "абсолютно противоречит" -- это немного разные :) вещи)
Если второе, то я вообще ничего не понял.

> Мной имелось ввиду. Читайте внимательней, пожайлуста. Ценная
> вещь всеголишь побрякушка, если она ни о чем не говорит
> окружающим. Если владелец не признает смысловой ценности
> вещи, то это лишь фитиш, как вы сказали. Поэтому ценность
> сама по себе и смысловая ценность - разные вещи.

С этим-то я не спорю. Более того, мне казалось, что именно это я хочу сказать.
Я просто это применял в определённом контексте: если владелец не находится в среде, где смысл вещи определяется его положением в этой среде, то и вещь такая ему -- как корове седло.
Так пойдёт?

> Это очень даже в тему. Под фенечками я понимаю только атрибут
> внешнего вида, редко несущий информацию о владельце. На
> мой взгляд сравнение волне удачное.

Бу. Я вообще потерялся. Дискотечный прикид несёт информацию о владельце?

> По-мойму сдесь ни первое, ни второе не рассматривается,
> потому что это только подарок.

А! Вот в чём непонятка. Объясняю: я говорил не о подарке, не о конкретной этой трубке, а об отношении к культовым вещам вообще. Я ж начал с комментария к позиции msguns, а его суждение было общим, не об этой трубке, а о трубках вообще.

> Хмм... почему же "функциональное" назначение нас не уинтересует?

Потому что с ним всё ясно.

> Petr V. Abramov © (06.01.05 17:39) [51]
> > Опять же, в приличном обществе всё чаще приличным считается
> не курить.
>
> В том приличном, в котором жрут гамбургеры?

А одно с другим как-то связано?

Как курить? Найти похожие ветки