Отличие 2 кандидатов

← →
Danilka © (2004-12-02 11:51) [120]

[118] _1008_ (02.12.04 11:22)
Просто интересно, ответь плиз:
1. По-твоему куча великая стран не признала Януковича президентом, в связи с тем что было много нарушений, или из-за дебоша, устроенного сторонниками Ющенко?
2. Если все-таки из-за нарушений, прокатило-бы то, что ты описываешь или нет?
3. Если-бы Ющенко действовал законными средствами, а не призывами к революции, был-бы снижен рейтинг у Украины: http://lenta.ru/economy/2004/12/01/moodys/ , взлетел-бы курс доллара и т.д.?

> Акция неповиновения привела к тому, что самые затурканные
> начали подымать голову.

Это кто самые затурканые-то, студенты, вечно рвущиеся в бой, которым нет ничего слаще чем побастовать (по себе помню)? Причем, эти самые студенты заранее были готовы к этому, судя по словам Марсера из соседней ветке: "З.Ы. Оранжевую ленту я поцепил на одежду ещё в четверг, 18 ноября."

← →
_1008_ (2004-12-02 12:27) [121]

Danilka © (02.12.04 11:51) [120]

Сначала про ленту: была акция от команды Ющенко называлась "Помаранчевий тиждень" ("Оранжевая неделя"). Это было до выборов. Во время этой акции люди солидарные с Ющенко в свою одежду добавляли что-либо оранжевое или носили оранжевую ленточку. Эту акцию поддержала не только молодёжь.

Теперь по вопросам:
1. Если я точно помню, что и как происходило, то настоящий "дебош" начался после того, как ОБСЕ, ПАРЕ и ЕНЕМО сказали, что зафиксировали большое количество нарушений и запад заявил о том, что считает необходимым привести процедуру выборов к законному виду иначе они не признают результатов и это будет означать ухудшение отношений с западом. Когда начался "дебош", запад уверился в своей позиции и начал высказывать свою точку зрения не сильно стесняясь. Ремарка: Россия не стеснялась до этого.
2. Уточните вопрос.
3. НацБанк скоро начнёт подавать в суд за такие заявления. НацБанк заявил, что у коммерческих банков есть проблемы с доставкой валюты, что в ближейшее время будет решено силами бронированного транспорта НацБанка. У НацБанка в запасе 10 000 000 000 $ по словам Яценюка (и.о. главы НацБанка). Если бы Ющенко действовал "законными методами" (так как это видите вы и наша власть), то уровень был бы ещё ниже.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:32) [122]

Кстати, я был в Киеве за неделю до выборов. Там в оранжевом была куча народу - думаю, как сейчас (или дня три назад) в Харькове. Можете найти статью на pravda.com.ua, где этот ход был назван одним из самых сильных во время всей кампании.

← →
Danilka © (2004-12-02 13:42) [123]

[121] _1008_ (02.12.04 12:27)
> Уточните вопрос.

С учетом твоего п.1: "Если я точно помню, что и как происходило, то настоящий "дебош" начался после того...".
Мы имеем:
1. "ОБСЕ, ПАРЕ и ЕНЕМО сказали, что зафиксировали большое количество нарушений".
2. "запад заявил о том, что считает необходимым привести процедуру выборов к законному виду иначе они не признают результатов и это будет означать ухудшение отношений с западом".

Теперь обьясни мне, бестолковому, если Ющенко, имея такую поддержку, стал-бы действовать законными методами, продавил-бы он или нет эту вашу "нигадяйку" ЦИК? Провели-бы расследование, на основании которого установили что таки да, есть нарушения, наказали-бы виновных и провели повторные выборы? Я думаю - да. Точнее, я уверен в этом. Каким-бы упертым не был Янукович, ну не продавить ему другие страны. Однако, ему зачем-то понадобилось ввергнуть страну в хаос, разделить ее на два лагеря. Зачем?
Я могу представить только две причины, по которым ему выгоден бардак:
1. Нечего расследовать, т.к. реальных нарушений небыло, либо они были и со стороны Ющенко.
2. Замести следы по каким-то своим темным делишкам.
Других причин - не вижу.

> НацБанк скоро начнёт подавать в суд за такие заявления.

Думается, что международным рейтинговым агентствам Moody"s и Standard & Poor"s этот ваш НацБанк что мертвому припарка. Кроме того, о том что доллар у вас подскочил и перед обменными пунктами очереди ваши-же украинцы здесь и сообщали, да еще с радостью (если принять за радость реплику: "гыы").
Если-же ты имеешь ввиду, что в суд НацБанк подаст на министра финансов Украины Николая Азарова, за его заявление: "в результате событий последней недели бюджет недосчитался 600 миллионов гривен (около 120 миллионов долларов). Если кризис продолжится, то способность государства выполнять свои финансовые обязательства окажется под вопросом" то, будущее покажет.

[122] _}|{yk_ (02.12.04 12:32)
Я уже говорил - у Ющенко просто блестящий был пиар. Кстати, а за день до выборов и в день выборов тоже все оранжевые ходили?

← →
_1008_ (2004-12-02 14:05) [124]

Danilka © (02.12.04 13:42) [123]

Видите ли не всё так однозначно. На это следует обратить внимание.
Понимаете в Украине давно так повелось, что на саммите НАТО Кучма говорит про евроинтеграцию, взаимодействие с НАТО и ЕС, про приведение украинских норм права к европейским, а на деле подписывается договор по ЕЭП, в котором написано о "гармонизации законодательства стран-участниц". Причём в качестве эталона выбрано российское законодательство, которое по некоторым пунктам противоречит европейскому. То есть, если бы не внутренняя встряска, то клал и Кучма и его окружение с Януковичем вместе на эту Европу. Они видят пример Беларуси и России. Если в Беларуси сейчас авторитарный режим, то в России довольно странная демократия, которая в некоторых аспектах ни чуть не отличается от авторитаризма. Для Кучмы и Януковича (и/или их окружения) это очень радостная перспектива, так как страна, реально, зарабатывет много, а вот в их карман попадает не так много как им хотелось бы. Отсюда: они стремятся остатся у власти любым путём.
Внутреннее сопротивление привело к тому, что их план начал давать сбои. И из-за этих сбоев появилась возможность сделать всё по закону.

И.о. главы НацБанка отказывается комментировать заявления министра экономики, но утверждает, что НацБанк не ограничин в гривне, а сама стабильность НацБанка имеет трёхмесячный запас.
Азаров же выдаёт интересную информацию, перед Верховной Радой он рассказывал про успехи экономики и годовой запас её прочности. Перед Кучмой он расказывает, что завтра всё.
Кому я должен верить экономисту со стажем и не запятнанной репутацией или Азарову, который ведёт себя непоследовательно, и которому, в числе, прочих Верховная Рада высказала недоверие?

Повышение доллара: чёрный рынок уже по 5.5 продаёт (вчера до 7грн).

← →
Danilka © (2004-12-02 14:21) [125]

[124] _1008_ (02.12.04 14:05)
Я все-также уверен, что можно было обойтись гораздо меньшей, для страны, кровью, но чуствую, что тебя не переубедить. Ладно, будущее покажет.
Мне, честно говоря поровну, кто-там у вас будет президентом, лишь-бы ни вам ни нам от этого хуже не было.

← →
Vovchik_A © (2004-12-02 14:22) [126]

2Думкин © (02.12.04 11:04) [116]

Дима, что за детский сад ? Ты веришь, что Украина или Россия правовое государство что ли ?

2Danilka © (02.12.04 13:42) [123]

Кстати, это и тебе :)

← →
Думкин © (2004-12-02 14:23) [127]

> [126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)

Нечестно так. Мы же в асе все перетерли?
Хотелось бы. :) А если нет - тогда все цирк. С обоих сторон. %)
Так не делай. Или все из Аси - сюды.

← →
Danilka © (2004-12-02 14:50) [128]

[126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)
> Ты веришь, что Украина или Россия правовое государство что ли ?

Хм, а по-твоему Ющенко - правозащитник, после коронации которого наступит всеобщее украинское благо?

[127] Думкин © (02.12.04 14:23)
> А если нет - тогда все цирк. С обоих сторон.

Вполне вероятно, что так и есть. Поэтому и считаю, что лучше-бы рядовые украинцы оставили пауков самих копошиться в своей банке, а не подмахивать одному из них, разрывая свою страну на части, делая самим себе-же хуже.

← →
Vovchik_A © (2004-12-02 14:53) [129]

2Думкин © (02.12.04 14:23) [127]

Ну так не провоцируй. Меня во всяком случае не провоцируй. Я же тебе дал ответы на твои вопросы :)

2Danilka © (02.12.04 14:50) [128]

Не верю я. Просто не люблю когда из меня лоха пытаются делать. Я свою позицию тут уже высказывал, к слову.

← →
Думкин © (2004-12-02 14:57) [130]

> [129] Vovchik_A © (02.12.04 14:53)

#ifdef
ты времена сравни - и не ругайся.
#end if

← →
_1008_ (2004-12-02 14:59) [131]

Danilka © (02.12.04 14:21) [125]

Не выдумывайте. Меня можно переубедить. Только вот то, во что вы хотите меня переубедить для меня очевидно не выполнимо, а то что произошло ... ну, произошло как произошло, могло быть и по другому (легче и проще).

[126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)
Вообще, я не могу ответить - правовое или нет, телевизор не смотрю, новости не читаю, разве-что последнее время иногда ссылки про Украину в "лента.ру", до этого всю эту лентовскую рассылку сразу в треш вместе со спамом отправлял - отписываться просто лень.
Однако, я считаю, что человека, призывающего к восстанию и беспорядкам из-за того, что ему не достался кусочек власти, следует, как минимум, на 15 суток посадить. А здесь вижу кучу радости по поводу этого самого восстания, от людей, которым все последствия придется разгребать, не зависимо от того, кому эта власть достанется.

[129] Vovchik_A © (02.12.04 14:53)
> Я свою позицию тут уже высказывал, к слову.

Честно говоря, в этой ветке - не помню. Все про конституцию да банки. А в другие страшно заглядывать - уж очень они большие, сразу каша в голове: кто и что говорил.

← →
_1008_ (2004-12-02 15:37) [133]

Danilka © (02.12.04 15:04) [132]

Посадить и сделать его святым. Потому что на следующий день после того как посадят народу на улицах станет больше (мягко говоря) и будет революция - настоящая, с трупами и взятием штурмом здании и т.д.

http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
http://www.ya2004.com.ua/rus/our-choice/program/

2Danilka © (02.12.04 15:04) [132]

Да ты знаешь, че-то я не помню призывов с стороны Ю. к восстанию.
К забастовке были. К отделению (только со стороны сторонников Я.)

Я лично считаю, что ни Виктору Адреевичу Ющенко, ни Виктору Федоровичу Януковичу в этом кресле не место

Отличие 2 кандидатов Найти похожие ветки