Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2004.12.12;
Скачать: CL | DM;

Вниз

МВД: Человеческие качества   Найти похожие ветки 

 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:37) [0]

Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 15:41) [1]

Теоретически - нет. Это подорвет всю систему управления. Практически - да. Т.к. приказы отдают люди, которые ошибаются или придерживаются своих интересов.


 
Vemer ©   (2004-11-23 15:42) [2]

Имеет. Только он перестает быть военным имхо. Так как беспрекословное выполние приказов - одна из основ всей военной системы. И в любом случае за невыполнение получишь по шапке сразу, а за выполнение потом и может быть (если доживешь).


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:43) [3]

Паша, я вчера тебе отослал письмо, т.к. ветку прикрыли. Можешь опубликовать.
Признаться я сам хотел эту тему поднять сегодня. Только давайте сразу договоримся, что без выборов на Украине, а то прикроют. :о)


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:43) [4]

Удалено модератором
Примечание: Не Украина, просто дубль


 
DVM ©   (2004-11-23 15:44) [5]

Имеет, если выполнение приказа с вероятностью 100% приведет к гибели исполнителя.


 
YurikGL ©   (2004-11-23 15:45) [6]

Право на собственное мнение имеет, но вот право на отказ от выполнения приказа, если этот приказ не противоречит существующему законодательству - то точно не имеет.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 15:47) [7]

Думаю надо потребовать обоснование приказа, а там уже смотреть.
Даже если приказ ведёт к гибели исполнителя, но это лучший вариант, то стоит согласиться с приказом. Командир должен обосновывать свой приказ.


 
Sergey13 ©   (2004-11-23 15:48) [8]

2pasha_golub ©   (23.11.04 15:37)
>Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?
Собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа это разные вещи. По уставу вроде выполнить обязан, но имеешь право сообщить о несогласии вышестоящему командиру. ИМХО - это правильно.


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 15:49) [9]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:52) [10]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.

Кстати, Дениц всего 10 лет получил. И то, за соавторство приказа, где запрещал брать на борт подлодки людей с торпедированного траспорта.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:54) [11]

Ладно, Паша пропал, я сейчас сам выложу:

Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в Шахтах было, от вашего Донецка -
рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных
служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза: "А тебе что, первый раз быть
оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО, нельзя.
А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и отечество.

А невыполнение присяги...  


 
stud ©   (2004-11-23 15:55) [12]


> Командир должен обосновывать свой приказ.

командир ничего обосновывать не должен!!!! он должен уметь отдавать грамотные приказы. а приведет это к смерти исполнителя или нет не важно.


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:56) [13]

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...


Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
Ega23 ©   (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...


 
Труп Васи Доброго ©   (2004-11-23 15:58) [14]


> YurikGL ©   (23.11.04 15:45) [6]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 15:59) [15]

>stud ©   (23.11.04 15:55) [12]
Должен! И примерно в такой форме: В связи с .... приказваю .....


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:59) [16]

Сорри, удалите пожаласта мой 13 пост, нужно вот так:

Ega23 ©   (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...

Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 16:02) [17]

А если исполняющий не задумывается над приказом, значит у него не всё в порядке с головой или он послушная скотина. Стадо послушных баранов - это идеал армии? Грустно. Страшно. Такие люди нас защищают....:((((


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:03) [18]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.

Это в каком-таком уставе написано? Ссылочку в студию!


 
Жук с площади Свободы   (2004-11-23 16:03) [19]

Удалено модератором
Примечание: RO 3 дня


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 16:06) [20]

Жук с площади Свободы   (23.11.04 16:03) [19]
Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази
(Конституція України)


Перевод:
Никто не обязан выполнять явно преступные приказы
(Конституция Украины)

А можно номер статьи Конституции?


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:08) [21]

Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази

А что выступает мерилом "злочинні"? Где арбитр, который говорит - этот приказ - хороший, а вот этот - совсем плохой?


 
stud ©   (2004-11-23 16:09) [22]


> Ega23 ©   (23.11.04 16:03) [18] [Новое
> сообщение][Ответить]
так написано, только не уголовного кодекса а законодательства


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 16:09) [23]

Ega23 ©   (23.11.04 16:08) [21]
Поэтому я и спрашиваю о собственном мнении с позиции личной морали.


 
Юрий Зотов ©   (2004-11-23 16:12) [24]

> OneFragLeft ©   (23.11.04 15:47) [7]
> Командир должен обосновывать свой приказ.

И армия превратится в филиал форума "потрепаться".


 
blackman ©   (2004-11-23 16:13) [25]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Понимаешь уставы и приказы потом. После конституции.
Значит, если приказ не соответствует ЗАКОНАМ государства то и выполнять его НЕ следует.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 16:17) [26]

Вообще, почему человечество содержит армию? Не было бы армий ни в одной стране-не было бы войн. Оставалась бы только угроза из космоса:)


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:24) [27]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.


Кем следует считать "белых" офицеров? Кем следует считать тех, кто в 1905-м году устроил "Кровавое воскресенье"? Кем следует считать генерала Власова? Кем следует считать бойцов "Витязя", охранявшим Останкино в октябре 93-го?


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 16:38) [28]

Юрий Зотов ©   (23.11.04 16:12) [24]

:))))


 
Mike Kouzmine ©   (2004-11-23 16:39) [29]

Ega23 ©   (23.11.04 16:24) [27]
1. Пострадавшими
2. провокаторами
3. Предателем
4. Героями


 
вразлет ©   (2004-11-23 16:41) [30]

революции отменяют все законы, обязательства, соглашения


 
вразлет ©   (2004-11-23 16:44) [31]

Кстати, какое наказание предусматривается, если солдат срочной службы откажется присягать?


 
Reindeer Moss Eater ©   (2004-11-23 16:50) [32]

Зашибись.
Почти половина населения готова поддержать насильственную смену политической власти и при этом озабочена вопросом:
А может ли солдатик иметь свое мнение и благодаря ему не мешать этой половине делать свое дело?


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:53) [33]

Никакого. У нас в полку такие альтернативную службу проходили. На полковом подсобном хозяйстве. Автомат в руки не брали, по плацу не вышагивали. Ухаживали за свиньями, курами, что-то ещё у них там было...
Причём давления на них никакого не было. Отказался - ну замполит с тобой побеседует. Отказался снова - вместо присяги на подсобку.


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 16:56) [34]

вразлет ©   (23.11.04 16:44) [31]

До присяги он еще не солдат. А привлекут за уклонение от прохождения срочной службы.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:56) [35]

Reindeer Moss Eater ©   (23.11.04 16:50) [32]

Давай не будем применительно к текущим выборам на Украине. Вопрос-то вечный...


 
Reindeer Moss Eater ©   (2004-11-23 16:57) [36]

У меня про выборы ни слова в посте не сказано


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:57) [37]

А привлекут за уклонение от прохождения срочной службы.

Не привлекут.


 
вразлет ©   (2004-11-23 17:04) [38]

У меня про выборы ни слова в посте не сказано

Но ты подумал)


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 17:05) [39]

Ega23 ©   (23.11.04 16:57) [37]

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 17:08) [40]

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.

Что такое "Воинская обязанность"? Является ли срочник, служащий в войсках МЧС (есть такие) или в стройбате военным?



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Текущий архив: 2004.12.12;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.58 MB
Время: 0.03 c
3-1100437995
denis24
2004-11-14 16:13
2004.12.12
паковка *.mdb


1-1101750137
Davinchi
2004-11-29 20:42
2004.12.12
PChar TO String


4-1099148447
Zq
2004-10-30 19:00
2004.12.12
Как узнать и поменять уровень общей громкости звука


4-1098771740
Artemius
2004-10-26 10:22
2004.12.12
Глюк при постановке в очередь печати.


6-1096761153
N.H.
2004-10-03 03:52
2004.12.12
Можно с помощью TWebBrowser сохранить текущую страницу в MHT?