Забодали уже 1С-сники!

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 11:49) [80]

wHammer
а как тетрис написать в среде 1С?

← →
Danilka © (2004-11-10 11:54) [81]

[80] 080D:07BBh © (10.11.04 11:49)
С этим хуже. Однако, "Сокобан" в свое время, я написал. :))

← →
wHammer (2004-11-10 11:59) [82]

> 080D:07BBh © (10.11.04 11:49) [80]

1С не для этого, но раз уж требуете то :)
http://1c.klim.org/uploadfilecenter/index.php?order=nom&direction=1 для 7.7
http://www.itland.ru/rep/getfile.php?id=40 для 8.0

С наилучшими...

← →
msguns © (2004-11-10 12:04) [83]

О чем спор ? О том, что лучше: стройные блондинки или китайская кухня ?
Когда говорят о том, что 1С задрала, то имеют в виду не качество самой 1С как среды разработки, а прежде всего то, что рынок забит "односисьниками", умеющими только свистеть клиенту в уши. Их девиз - любыми средствами и по дешевке впарить клиенту 1С а потом довести его до полного забеременения, т.е. поставить его в полную зависимость от себя. А далее тупо стричь купоны. Я знаю не одного такого "программера", понятия не имеющего даже об основах алгоритмики или построения баз данных, но успешно морочащего головы нескольким весьма уважаемым фирмам.
Конечно, в основе основ лежит скупердяйство директоров фирм и "развесистость" рекламы. С этим бороться практически невозможно. Во всяком случае сегодня. Хотя тенденции к коренному пересмотру мнения к этому продукту уже проглядывают. Но на все нужно время. Мой прогноз - макс.через 10 лет 1С станет архаизмом.
Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными решениями.

← →
Danilka © (2004-11-10 12:13) [84]

[83] msguns © (10.11.04 12:04)
> Мой прогноз - макс.через 10 лет 1С станет архаизмом.
> Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными
> решениями.

Как вариант - сама станит полноценной клиент-серверной, все-таки маркетинг у них на высоте. Как кто-то говорил, почему-то в россии все игрушки пирацкие, кроме тех, которые продает 1с.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-10 12:19) [85]

Danilka © (10.11.04 12:13) [84] Тут не маркетинг, а цена (хотя это тоже к маркетингу относится).

← →
msguns © (2004-11-10 12:23) [86]

>Danilka © (10.11.04 12:13) [84]
>Как вариант - сама станит полноценной клиент-серверной

Сомневаюсь. Нуралиев и Ко уже достаточно вложились и настрадались в свое время. Сейчас они как обожравшиеся коты - ленивы и сонны. Ликвидировать гигантское отставание уже очень тяжело, может, даже поздно. Широко распространяемые слухи о 8-й версии есть не что иное как продолжение маркетинговой стратегии "свиста". Может, он и делается. Но когда выйдет работающий релиз никто не знает. А самой главное - что же в нем будет такого шоколадного ? А если даже и будет что-то качественно новое (типа .Net или полноценного сервера БД), то как это воспримет та самая армия односисьников с церковно-приходским образованием ? Им что, итти в институты для того, чтоб обслуживать клиентов "по-новому" ?

← →
icebeerg © (2004-11-10 13:30) [87]

>msguns © (10.11.04 12:23) [86]

> А если даже и будет что-то качественно новое (типа .Net
> или полноценного сервера БД), то как это воспримет та самая
> армия односисьников с церковно-приходским образованием ?
> Им что, итти в институты для того, чтоб обслуживать клиентов
> "по-новому" ?

Конечно, им давно пора туда идти... а то сплошниые вопросы как поставить 1C для SQL... и подружить их... а потом еще и про терминальный сервер вопросы начинаются...

← →
Danilka © (2004-11-10 13:38) [88]

Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

← →
icebeerg © (2004-11-10 13:42) [89]

> Danilka © (10.11.04 13:38) [88]
> Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все
> форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

Ага. Хотя я себя 1С-ником не считаю, но приходиться ее обновлять, писать необходимые отчеты и обработки и немного править под нужды предприятия... А в остальном использую Delphi, и остального будет поболее... да и компоненту к 1С собираюсь писать именно на delphi...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-10 23:13) [90]

>by © (10.11.04 10:41) [63]
>Вот и ответ. Не стоит ругать платформу за глючные поделки
>на её основе.

Так дело-то приходится иметь не с платформой, а именно с
поделками и "самоделкиными", их делающими. И с нагло врущей
рекламой что это единый продукт, а любой кто держал в руках
коробку с 1С - готовый специалист по ее настройке.

>Danilka © (10.11.04 10:54) [67]

Осталось только ОС на ней написать. Может возьметесь?
Только PR нужен хороший типа Windows масдай, по ней
специалистов нигде нет, код закрытый, глючит, а вот
1С сников на каждом шагу пачками и любой чего надо если
надо допишет. Могу даже флагом снабдить. :) Вот, даже
название придумал 1СОС!

>Это просто профессиональная ревность.

Да какая ревность? Все одно потом к нам вернутся, только
сколько слез и нервов в промежутке будет... А тендеры -
это же песня просто! Ни одного тендера мы не проиграли.
Ни одного! Но в половине случаев не смотря ни на какие
результаты ставился 1С. При чем здесь профессионализм?

>wHammer (10.11.04 11:40) [79]
>И все-таки в 1С написать приложение проще.

На это могу сказать только одно - давайте сравнивать
сравнимые вещи. Если мы говорим о платформах, то голый
1С, без конфигураций с голым Delphi. Если уже с
конфигурациями, то и для сравнения берите уже продукт,
написанный на Delphi для той же области. И сравнивайте.
Есть еще один ньюанс. Такая замкнутость в шаблонах навсегда
запирает разработчика в очень жесткие рамки. Полностью
стандартизирует мышление. Он вынужден строить приложение
не как удобно и правильно, а как задумано разработчиком
платформы.

>by © (10.11.04 11:14) [73]
>Это наверное не среди них плохих специалистов больше,
>просто они на виду. А сколько кнопокидателей тихо на
>Delphi делают свое черное дело?

Так в этом-то вся и разница! В этом и весь вопрос! Эти
кнопкокидатели делают свое дело ТИХО! Ну максимум в
форуме повыпендриваются. А эти "специалисты" лезут во
все дыры ГРОМКО. И сама компания этому обучает и всячески
способствует.

>Danilka © (10.11.04 13:38) [88]
>Ну вот, в ветку про то, как забодали 1с-ники, слетели все
>форумские 1с-ники обсуждать перспективы развития 1с. :))

Да за ради Бога. Хорошего человека даже 1С не испортит. :)

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:02) [91]

> Да за ради Бога. Хорошего человека даже 1С не испортит.

эх, хорошо сказано!

наливай!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 07:09) [92]

>ИМХО © (11.11.04 07:02) [91]
>наливай!

Налил, забирай!

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:21) [93]

забрал, наливай еще!

← →
VMcL © (2004-11-11 07:39) [94]

К вам третим можно?

← →
ИМХО © (2004-11-11 07:53) [95]

можно!
сообразим на троих!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 08:13) [96]

>VMcL © (11.11.04 07:39) [94]
>К вам третим можно?

Запросто!

← →
Danilka © (2004-11-11 09:36) [97]

[90] Сергей Суровцев © (10.11.04 23:13)
> Ни одного тендера мы не проиграли.
> Ни одного! Но в половине случаев не смотря ни на какие
> результаты ставился 1С. При чем здесь профессионализм?

Дык, это уже не профессионализм программеров, а профессионализм тех, кто договариваецца. Кроме того, сейчас маловероятно главбуха малых и средних фирм переубедить уйти от 1с-бухгалтерии, поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в 1с-бухгалтерию.

> Такая замкнутость в шаблонах навсегда
> запирает разработчика в очень жесткие рамки.

Практически всегда так - инструмент, позволяюший какую-то операцию делать быстрее чем другие инструменты, имеет меньше степеней свободы.
:)

> А эти "специалисты" лезут во
> все дыры ГРОМКО. И сама компания этому обучает и всячески
> способствует.

И самое главное - это срабатывает, приносит результат. А чего еще нужно-то? :))

← →
VMcL © (2004-11-11 09:58) [98]

>>ИМХО © (11.11.04 07:53) [95]
>>Сергей Суровцев © (11.11.04 08:13) [96]

Ык, наливайте!

← →
Danilka © (2004-11-11 10:25) [99]

[98] VMcL © (11.11.04 09:58)
"Кругом война, смерть, голод, а мы - пьем! :((" (с)

:))

← →
ИМХО © (2004-11-11 10:29) [100]

Ну... за Delphi!

← →
peypivo © (2004-11-11 10:30) [101]

> Просто потому, что не выдержит конкуренции с клиент-серверными решениями.

А 8-ка это какое решение?

← →
msguns © (2004-11-11 10:40) [102]

Серега, ты че это тут наливон устроил ? С ранья-то ?
Хотя такая тема ни к чему другому и не располагает ;((

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-11 10:43) [103]

1C-ник - это человек, который может считаться больше специалистом в предметной области учета, которую он обслуживает, нежели в программировании. Все, что он может в программировании - это собрать изделие из конструктора "Лего", не особо задумываясь о том, как это изделие будет работать, сколько ресурсов оно сожрет и сколько в нем будет функциональности, не нужной конкретному юзверю, а лишь мозолящей ему глаза. И вот такие, с позволения сказать, "программисты" сейчас наиболее востребованы и щедро оплачены. Армия программистов сейчас засорена этой шелухой, в 1С-ники идут все, кому не лень - операторы, юзверя, научившиеся нажимать кнопки, экономисты с техникумовским образованием. Но окончательно им все равно не вытеснить с рынка людей творческой направленности, способных при помощи замечательных и по-настоящему программистских средств создавать информационные системы, идеально заточенные под нужды заказчика. Время расставит все по своим местам и да канет 1С в Лету!

← →
VMcL © (2004-11-11 10:48) [104]

>>ИМХО © (11.11.04 10:29) [100]

Буль. И за 1С-ку - пусть земля ей будет пухом!

← →
Igorek © (2004-11-11 11:00) [105]

Идея!
Набираю команду кодеров для нового проекта. Это будет IDE для 1С в стиле Дельфи. Компоненты будут там, отладка, поддержка VB, Pascal, C++, C# и других...
Что скажете?

← →
Igorek © (2004-11-11 11:09) [106]

> Гайцы-Газазад © (11.11.04 10:43) [103]
> 1C-ник - это человек, который может считаться больше специалистом
> в предметной области учета, которую он обслуживает, нежели
> в программировании. Все, что он может в программировании
> - это собрать изделие из конструктора "Лего", не особо задумываясь
> о том, как это изделие будет работать, сколько ресурсов
> оно сожрет и сколько в нем будет функциональности, не нужной
> конкретному юзверю, а лишь мозолящей ему глаза. И вот такие,
> с позволения сказать, "программисты" сейчас наиболее востребованы
> и щедро оплачены. Армия программистов сейчас засорена этой
> шелухой, в 1С-ники идут все, кому не лень - операторы, юзверя,
> научившиеся нажимать кнопки, экономисты с техникумовским
> образованием. Но окончательно им все равно не вытеснить
> с рынка людей творческой направленности, способных при помощи
> замечательных и по-настоящему программистских средств создавать
> информационные системы, идеально заточенные под нужды заказчика.
> Время расставит все по своим местам и да канет 1С в Лету!

Не соответствует действительности.

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-11 11:11) [107]

> Не соответствует действительности.

В любом правиле есть исключения.

← →
ИМХО © (2004-11-11 11:48) [108]

Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

> Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

А вы, батенька, однако, садист! :)

> [108] ИМХО © (11.11.04 11:48)
> Ну... за здоровье тещи Нуралиева!

О чем мужики ни говорят - а все одно к женщинам дело сведется ;)

долгие ей года

> долгие ей года

Помнится, примерно так я одно время желал долгих лет жизни и крепкого здоровья Андрею Владимировичу Червиченко :)

ну, сейчас он в Химках

между прочим, нулевого Кавенаги за 12 лимонов не он брал ;)

> между прочим, нулевого Кавенаги за 12 лимонов не он брал
> ;)

так ведь это хорошо! Не умерло, значит, дело славного президента клуба!

peypivo, рад, если пролил галлоны живительного бальзама на твои незаживающие раны! :)

>msguns © (11.11.04 10:40) [102]
>Серега, ты че это тут наливон устроил ? С ранья-то ?

Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро.
То тут сто грамм, то там сто грамм - на то оно и утро!

>Danilka © (11.11.04 09:36) [97]
>Дык, это уже не профессионализм программеров, а
>профессионализм тех, кто договариваецца.

В тендере когда-нибудь участвовал? Сначала всем
предоставляется общая информация, в ней выдвигаются
требования. Затем собираются пакеты предложений со всех
участников. С обязательным указанием общей стоимости проекта.
Они официально вскрываются, рассматриваются.
По результатам выбирается один-два лидера. Приглашаются
на предмет демонстрации заявленного. При подтверждении
автоматически заключается договор. Так вот мы всегда
проходили этот последний этап. Уже на месте с задачами
знакомились, с оборудованием. И вдруг результаты тендера
(обязательные к исполнению сторонами) просто игнорируют,
народ извиняется и клянется что сам не понимает, а через
неделю сообщают, что ставят 1С о Васи Пупкина.

>Кроме того, сейчас маловероятно главбуха малых и средних
>фирм переубедить уйти от 1с-бухгалтерии

А чего их убеждать - бегут мелкой рысью. Я наоборот
предпочитаю иметь дело с теми, кто через это прошел -
ценят больше.

>поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе
>есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в
>1с-бухгалтерию.

Нет такой и надеюсь не будет. Есть в Excel, на все хватает.
Зато есть загрузка из почти десятка других систем. Вот это
спрашивают куда чаще. :)

>Практически всегда так - инструмент, позволяюший какую-то
>операцию делать быстрее чем другие инструменты, имеет меньше
>степеней свободы.

Все зависит от размера кирпича. Из обычного можно построить
и печку и котедж любой формы и размера, и дом многоподьездный,
и театр, короче что угодно. А вот из панелей железобетонных
получаются только стандартные многоэтажки. Сырые и холодные,
зато дешевые.

>И самое главное - это срабатывает, приносит результат. А чего
>еще нужно-то? :))

Конечно работает. Как МММ, как Герболайф, как любая пирамида,
построенная на сетевом маркетинге. Конечно, сиюминутную выгоду
получить можно, особенно компании-основательнице. Но рынок это
размывает и разрушает. Тот кто еще не попадал под это кадалово
уверен, что автоматизация крупного предприятия за 1000$ это
не просто реально, а даже дорого, ведь он звонил в несколько
компьютерных фирм, продукт которых (!!!!) у всех на слуху. И
убедить его что это профанация невозможно, пока он сам не
пройдет через это.
А тот кто уже попадал считает все фирмы, занимающиеся ПО
проходимцами и халявщиками и нужно потратить массу сил и времени
чтобы убедить их в обратном. Но в любом случае денег, даже
в порядках сравнимых с западными уже не получить. Ибо сам
процесс дескредитирован этими сетевиками.

Да, так как там насчет 1СОС?

ну... за конкурентов 1С!

Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10) [117]

Насчет тендеров вы меня удивляете. Тендер - это изначально соревнование по величине отката (в большинстве, за редким исключением иностранных представительств, и то не всех). По крайней мере в наших условиях, не знаю как в Москве.

те, кто делает поделки на 1С, дискредитируют настоящих программистов-разработчиков

Забодали уже 1С-сники! Найти похожие ветки