Вопрос к бывшим владельцам старого железа

← →
Gero © (2004-10-08 09:23) [40]

> Юрий Зотов © (08.10.04 09:03)

С одной стороны Вы правы, но с другой, если бы Вы взялись учить человека водить автомобиль - Вы бы начали с подробного описания строения двигателя?

P.S. Не стоит со мной на "вы", я намного младше Вас.

← →
080D:07BBh © (2004-10-08 09:51) [41]

Gero
лишнее понимание процесов в обьекте с которым работаеш не помешает будь то автомобиль компутер или ядерная подлодка

← →
Gero © (2004-10-08 10:00) [42]

> 080D:07BBh © (08.10.04 09:51)

Не помешает конечно.
Но если человеку это НЕ НУЖНО, ему нужно только научиться пользоваться, а знание содержимого и механизмов работы этого ему ни к чему?

← →
cyborg © (2004-10-08 10:39) [43]

> [42] Gero © (08.10.04 10:00)

Человек, который не знает как это работает, будет пользоваться по бумажке: нажать три раза стрелку вниз, затем нажать Enter.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-08 15:25) [44]

> Gero © (08.10.04 09:23) [40]

> если бы Вы взялись учить человека водить автомобиль - Вы бы
> начали с подробного описания строения двигателя?

Не с подробного (подробное - это для механиков, а не для водителей), но с обязательного. Водитель не обязан знать механизм сцепления до винтиков, но что присходит при нажатии на педаль он должен понимать (иначе когда-нибудь нажмет ее совсем не вовремя, с непредсказуемыми последствиями). А также он должен хоть немного понимать звуки двигателя (иначе есть немалый шанс не услышать того, что нужно было услышать и словить клин). А также он должен понимать, почему возникают и к чему приводят люфты баранки, вялость педали тормоза - и т.д.

Уметь ремонтировать - не обязательно, но на уровне понимания - обязательно. Для ремонта есть механики, но водитель должен уметь вовремя к ним приехать. Вовремя - вот в чем дело.

← →
Gero © (2004-10-08 15:35) [45]

Юрий Зотов © (08.10.04 15:25)
> А также он должен хоть немного понимать звуки двигателя
> (иначе есть немалый шанс не услышать того, что нужно было
> услышать и словить клин). А также он должен понимать, почему
> возникают и к чему приводят люфты баранки, вялость педали
> тормоза - и т.д.

Несомненно, он должен это знать.
Но с этого ли Вы начнете обучение?
Я бы лично сначала посадил на место водителя, показал как крутить баранку, как заводить мотор.
Потом как трогаться, поворачивать, тормозить, и.т.д.
А обьяснять как все это происходит, и различные аспекты стал бы уже после.
Чтобы не пугать человека.

← →
080D:07BBh © (2004-10-08 15:52) [46]

Gero
И еще одна торпеда с двигателем внутреннего сгорания готова к тарану личного транспорта граждан! УРРРА ТОВАРИЩИ!

Тут в соседней ветке как раз про продукты подобного обучения "Ламеризмы и ошибки" называется!

← →
cyborg © (2004-10-08 15:52) [47]

> [45] Gero © (08.10.04 15:35)

У тебя права есть? Сдаётся мне, что нет. А если бы были, ты бы знал, что при обучении на права, объясняют строение автомобиля.

← →
KilkennyCat © (2004-10-08 16:06) [48]

> Gero © (08.10.04 15:35) [45]

Если начинать обучение не с основ, то появятся неправильные шаблоны в мозгу. В примере с автомобилем, человек, научившийся ездить и использовать педаль тормоза, может представлять себе, что для торможения используется все что угодно, палка, выдвигающаяся из днища, тормозной парашют, или еще какая-иная хитроумная система. В результате - неправильное представление о физике движения, и как следствие - неправильные действия. В питере таких водителей куча. Поубивал бы. И переучить будет гораздо сложнее.

← →
Gero © (2004-10-08 16:09) [49]

> cyborg © (08.10.04 15:52)

Нет, хотя машину водить умею.
Да, здесь я не прав, в данном вопросе я не достаточно осведомлен.

Но все же считаю, что обучать пользователя компьютера начиная с двоичной системы и принципов работы процессора неверно.

Вот помню у меня сестра двоюродная когда-то на курсы пошла компьтерные.
Им сначала строение железа обьясняли, потом работать с досом учили...
Она приходила в шоке, мол "я не думала что это так сложно...".
Потом, когда пошли окошки и "батоны" - вот тогда с радость вздохнула: "давно бы так!".

Да я самоучка, изучал и продолжаю изучать практически сам.
Начинал ессно с виндов. Принципы ОС и строение компьютера пришли потом.
И наверное, поэтому считаю, что так лучше.

← →
inic © (2004-10-08 17:27) [50]

Вот куда деваются детальки:
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=1225

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-08 18:11) [51]

> Юрий Зотов © (08.10.04 15:25) [44]
Я тоже хочу твою трешку! Хочу быть программером!
:)

← →
Torry © (2004-10-08 20:36) [52]

To Gero:

С работы процессора обучать, возможно, и не стоит. Но хотя бы рассказать, что изображение выводится с помощью видеокарты, у которой есть своя память, которая никакого отношения не имеет к оперативной памяти, и что дисковая память - то же что-то другое... А уж про принтер...

Стоит. Даже перед посадкой в автомобиль (права - есть!!! :-)))) рассказывают про педали, газ-тормоз и т.д. И никто это не считает лишним. Могу рассказать реальную историю про "сибирские страдания" в 1991-93 году, когда мы ставили компьютеры по леспромхозам (не просто так - они работали, и работали реально, по делу), когда людям просто говорили: "Если с понедельника не будешь работать на этой фиговине, то считай себя уволен(ым)(ой)".

Работало. В итоге, там нет такой специальности - "компьютерщик", который меняет картриджи по копирам, принтерам и т.д. Там любая женщина предпенсионного возраста спокойно заменит картридж у HP, причем это происходит не в районном центре, а в лесозаготовительном поселке. Нашлась отличная аналогия - ну, вы же видеомагнитофон включать можете?

P.S. По последней фразе прошу принять во внимание, что тогда за лес получали много и видиомагнитофоны там были у многих, не так как в центре России.

> Gero

> Несомненно, он должен это знать.
> Но с этого ли Вы начнете обучение?
> Я бы лично сначала...

В главном мы сошлись. А что сначала, что потом - это уже вопрос методики обучения. Она, конечно, может быть разная. В защиту своей могу сказать, что по ней реально слепил трех суперюзеров, пять-шесть просто грамотных юзеров, одного гениального программиста (не шучу, правда гениального, я перед ним просто ребенок - хотя сильно подозреваю, что тут заслуга не столько моя, сколько его мамы с папой) и пару-тройку просто сильных программистов.

> Чтобы не пугать человека.

Некоторые и правда поначалу пугались, было такое. Грузил я их, конечно, серьезно. Но потом плотина прорывалась - и вот тут-то они начинали соображать, что к чему. А соображали они к тому времени уже немало, только сами не понимали этого. Но как только поняли - весь страх сразу исчезал, зато появлялся жуткий интерес.

> когда пошли окошки и "батоны" - вот тогда с радостью
> вздохнула: "давно бы так!".

За таких я даже и не берусь. Которым нужны "окошки и батоны", а не понимание сути - это, плз, не ко мне, а на курсы под названием "освой все на свете за 21 день". Коих множество.

> Petr V. Abramov © (08.10.04 18:11) [51]

Петь, это можно, но ты представляешь, вот что оно тебе встанет? Это ведь уже не трешка, а просто легенда железная какая-то.

Лучше уж на своем пне 4 упражняйся. Лет 10-15 - и вполне станешь программистом. Да еще и есть шанс, что сын тебя к тому времени опередит - будешь у него учиться.
:о)

← →
AT (2004-10-10 10:55) [54]

Никому хорошие руки не нужны для отдачи в них какой-нибудь старой машинки? :-)

Если у кого-нибудь есть действительно ненужное железо в Питере, я бы осмелился предложить свою скромную кандидатуру. Приму в дар или куплю за некоторую плату что-нибудь вроде четверки.

Есть у меня друг мне дорогой. Его семья не может позволить себе компьютер. А человек к этому делу тянется. Я стараюсь как-то, то в одном месте ноутбук достану на месяц, то в другом что-нибудь на 2 недели... Только гиморно это все. Вот хочу подарок сделать, чтобы своя машина была у человека.

Мне б ваши проблемы... Меня соседний отдел просит найти им 486 с сопроцессором...Они умную аппаратуру связи делают и для экспериментов им нужен именно 486 с сопроцессором...

Насчет обучения работе на компе:
Человеку надо давать удочку а не рыбу (с) древний восток )).

YurikGL © (10.10.04 11:01) [55]
> 486 с сопроцессором

486 процессор уже шел со встроенным сопром, как все современные процессоры. Исключением был только дешевый 486SX, который был разработан для ноутов и встраиваемой ерунды. Так что скажи им, пусть берут любой 486 и успокоятся

Вопрос к бывшим владельцам старого железа Найти похожие ветки