- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять

← →
вразлет © (2004-09-28 12:55) [120]

[101] Mike Kouzmine © (28.09.04 12:27)
Единственное отличие. У москвичей нет злобы на провинцию, а там, кроме некоторых, черная зависть и злоба. Исходя только из этого, мне кажется, что москвичи правы.

Понятное дело, что некоторым хотелось бы видеть сабж исключительно в свете неравенства доходов)

А ведь не понимают, что обворовывают их не жители столицы, а свои. Отсюда я делаю вывод о недоумии злопыхателей. Конкретно - Kray © [95].

Ну, тут дело не воровстве а в том, что Москва живет за счет регионов. Принцип работы холодильника - чтобы внутри было холодно нужно обязательно отдавать во внешний мир тепло. Не будь строителей из регионов готовых работать за 300 у.е. -не видать жилья за каких -то жалких 1500-2000у.е. за метр.

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-28 12:56) [121]

Только не подеритесь!!! :))

>Копир © (27.09.04 21:07) [6]
>На самом деле москвичи - любвеобильные и гостепреимные люди.
>Только 23% жителей столицы явно против приезжих гостей

Конечно, так оно и есть. Единственная беда в том, что те
самые любвеобильные и гостепреимные люди сидят дома, пекут
пироги и ждут-недождутся, когда к ним в гости зайдут.
А те самые 23% активно снуют по городу ворча каждому вслед
"понаехали тут". :))

>Игорь Шевченко © (28.09.04 09:43) [21]
>Опять москали весь инет выкачали...И колбасу зажали

Неет, они как раз через инет ее и выкачали, весь трафик
забили. :))

>Mike Kouzmine © (28.09.04 09:52) [22]
>Москвичей правительство боится, остальных меньше, почему?
>Только ли дело в том, что Москва это столица? Мне кажется нет.

Не дай Бог увидеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
(с)
Боятся, потому что рядом. И за 20 минут набежит куча TV-шников
и своих, и импортных и в новостях покажут (50% новостей России
- новости московские) и чтобы имидж тому же ВВП или Лужкову
не портить обязаны быстро сделать ибо иначе с кресла долой.
А в Воронеже хоть весь город соберется, к ним даже клерк
с записулькой не выйдет, разве что омон какой.

>Mike Kouzmine © (28.09.04 10:02) [24]
>Процент активных людей выше, чем в среднем по стране.

Эт точно. Москва - кузница кадров! Ее питомцы есть нынче везде!
От Майами до Швейцарских Альп, от Лондона до Сиднея трудятся
они над совершенствованием местного ландшафта скромными, но
аккуратными виллами, вносят свой вклад в развитие спорта,
облагораживают леса и пляжи.

>data © (28.09.04 10:24) [33]
>Ну тяжело (плохо, неинтересно) жить в одном месте и не
>получается ничего сделать, можно же поехать в другое.

Они так и делают. А им сразу и в глаз - понаехало тут. :))

>blackman © (28.09.04 10:25) [36]
>Если учесть, что большинством денег в Москве владеют не
>москвичи, а приезжие ставшие на время или возможно навсегда
>москичами, то...

Просто перестаньте делить людей, проживающих в Москве на
москвичей и приезжих и вопрос отпадет сам собой. Вы же сами
ставите эту стену, а потом удивляетесь, почему из-за нее
летят камни. Если честно, не знаю больше ни одного города
где этот вопрос поднимался бы в принципе.

На самом деле все проще, но хуже. Так уж устроена нынешняя
действительность, что жить можно в одном месте, а работать
в другом. И деньги носятся по миру как оглашенные - главное
в поток попасть. И чтобы не распыляться - сделали эту
ууузенькую форточку - Москву и с каждого дуновения % имеют.
Любой вопрос решаться - только через Москву, любой кредит,
только через оттуда, связи, разрешения, деньги, специалисты,
где бы они не были - находят друг друга только там. Иной
раз жувут друг от друга в 5км, а встретились только в Москве,
хотя два года один ходил с идеей, другой с деньгами. А пока
наладили, опять же в Москву за разрешениями как домой ездили.
А когда наладят окончательно, то уже и с Москвы народ
подтянется - продай, да продай. И так по кругу. И дело не в
Москве самой, а в системе, когда бизнес от сотен бумажек
зависит и каждый над ним хозяин.
А насчет оплаты... Там где деньги легко достаются, там легко
и тратятся. Есть ведь и в регионах производства с зарплатой
что любой москвич облизнется, да только мало их. А чтобы
больше стало, вроде бы и не нужно никому. Отсюда и обиды.

>Копир © (27.09.04 20:49) [5]
>Так у меня трое друзей работали на Камчатке.
>Но не в оффисе "программистов", а в экспедиции.
>Резиденция была не в Москве, а по месту экспедиции.
>А резиденты - москвичи.
>Но заплатили очень щедро. На Камчатке.

Ну вот сами себе и ответили. Японцы ведь не на Камчатке
платили, а в Москве так? И исполнителя работ тоже не на
Камчатке искали, и не в Краснояске, а опять же в Москве.
И ребята на Камчатку откуда поехали? Правильно - из Москвы.
И сколько Камчатке от всего этого досталось? На это даже
делить не принято.
Хорошо еще, ребята честные попались. Обычно деньги у
японцев берут большие, а потом набирают экспедицию из
ИНН какого-нибудь, но за мааааааленькие. И те счастливы
дО неба, 2 месяца есть чем семью кормить, да еще и в
экспедицию съездить.
Просто не нравится народу, когда свои своих же накалывают.
Понимают, что накалывают, а сделать ничего не могут. Вот
и обидно, но утираются и работают. Но зубы точат.

← →
blackman © (2004-09-28 12:59) [122]

>Игорь Шевченко © (28.09.04 10:46) [62]
>Наверное, в том, что власть таки в Питере была ?
Там ее взяли, если помните и потом перевели в Москву.
Вот с этого все и началось :)
>Vovchik_A © (28.09.04 10:48) [63]
>Извиняюсь, Вы же заявляли, что "...из этой помойки ухожу..." или я по лоховатости своей чего-то не понялл ?

Что тут понимать ? Иногда наступаешь куда-то... Вляпываешься, ругаешься, но оно существует. Нельзя же совсем не ходить :)
Но я не только сюда я хожу, что утешает.
А если вы насчет оценки, то я ее не изменил. Пока нет причин.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 13:00) [123]

> Ну, тут дело не воровстве а в том, что Москва живет за счет
> регионов.

И весь инет с регионов выкачивает. Дочиста.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:06) [124]

вразлет © (28.09.04 12:55) [120] Ну да. Именно Москва виновата, что таджики за 500 руб в месяц, ежедневную бадью чая и буханку хлеба готовы вкалывать. Ну да.

← →
Думкин © (2004-09-28 13:08) [125]

> [123] Игорь Шевченко © (28.09.04 13:00)

Игорь, зачем утрировать? Только основная масса денег вращающихся в стране прокачивается через Москву - а это не мало. В 1994 году вырвать деньги из Москвы было практически невозможно - сталкивался. А в других местах их практически не было. Самый желанный кредит тогда - 53%, более реальные, но тоже трудные 180-220%. Но и за 400% брали.

← →
Внук © (2004-09-28 13:09) [126]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:06) [124]
Давайте не будет трогать таждиков. Ограничимся соотечественниками, а то некорректно получается.
>>за 500 руб в месяц, ежедневную бадью чая и буханку хлеба >>готовы вкалывать
Неа. Они делают это из удовольствия. Мазохисты, знаете ли.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:09) [127]

Сергей Суровцев © (28.09.04 12:56) [121] От каких бумажек из Москвы зависит открытие магазина или мебельного заводика в сибири? А ведь именно малый бизнес залог развития той местности, где он функционирует.

← →
wisekaa © (2004-09-28 13:12) [128]

А кто сказал, что что-то измениться если перенести столицу, ну например обратно в Питер? Москва всегда была центром торгово-экономических отношений, поэтому суда и перенесли столицу. На самом деле финансирование из буджета государства на Москву ничтожное (да и напомните мне когда Москва получила официальный статус Столицы?), все деньги Лужков вытаскивает из организаций которые расположены в Москве.
Так вот по исторически сложившейся ситуации вряд ли они переберуться в другой город.

Да и кто сказал что нет других городов с хорошими заработками?

Москва не живет за счет регионов!!!!

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:12) [129]

Внук © (28.09.04 13:09) [126] Спрашивается не почему, а виновата ли Москва в этом.
Думкин © (28.09.04 13:08) [125] Во времена забастовок шахтеров в сибире сталкивался с их деньгами. Сейчас говорят, что их украл Черномырдин, может быть, но и сами шахтеры украли не мало, самое интересное, что сами у себя.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 13:13) [130]

Думкин © (28.09.04 13:08) [125]

> В 1994 году вырвать деньги из Москвы было практически невозможно
> - сталкивался.

Дима, я боюсь, что в самой Москве вырвать эти деньги откуда-либо было также невозможно :)

С уважением,

← →
Сергей Суровцев © (2004-09-28 13:13) [131]

>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09) [127]
>От каких бумажек из Москвы зависит открытие магазина или
>мебельного заводика

Попробуте, узнаете.

← →
Думкин © (2004-09-28 13:13) [132]

> [127] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09)

Ага. Вот только магазинами и живы. Все сидят торгуют - весело. Сплошная барахолка и все довольны. Кто покупать то будет и на что?

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 13:14) [133]

Сергей Суровцев © (28.09.04 13:13) [131] А что пробовать - никаких. Только местные.

← →
wisekaa © (2004-09-28 13:15) [134]

> [132] Думкин © (28.09.04 13:13)

Ну а как насчет налаживания производства?

← →
kaif © (2004-09-28 13:19) [135]

Покажу еще один пример отношения Москвы и "регионов". Я как-то был в Нижневартовске. Прекрасный город. Я видел там таких программистов-профессионалов, каких в Москве попросту не сыскать. Я был и в Сургуте, в "Тюменьэнерго". Денег у них достаточно. И зарплаты побольше были даже, чем в Москве. Так вот, что интересно. Если тюменские или нижневартовские программисты что-то разработали, то не факт, что это будет внедрено. В любую секунду может придти "установка из Москвы" о том, что "все переходим на Lotus Domino" или "Все переходим на R3". Причем, если местные профессионалы даже как-то совладают с этой ситуацией и попробуют оживить эти системы, то завтра придет новая установка "переходим на то-то". Поэтому люди рано или поздно отчаиваются и говорят себе "а зачем здесь вообще работать? Если все вопросы решаются в Москве только потому что это Москва, то и ехать работать нужно туда. А здесь пусть все горит синим пламенем...". Чем больше будут создавать всякие "вертикали", тем больше будет вырастать эта проблема. Так что целые области, которые только пьют и ничего не делают - закономерный итог "потребности централизованно решать все проблемы". А зачем что-то делать? Если все равно завтра приедет важный чувак из Москвы и скажет: "вот это нужно снести, это убрать, а здесь мы поставим вот это." Позиция "пусть тогда там в центре и решают наши проблемы" возникает не на пустом месте. Вот сейчас будут сносить губернаторов, выбранных народом "на местах" и заменять московскими марионетками. Как по-вашему, это путь куда? И как себя сейчас почувствуют те, кому "на местах" удалось самим что-то сделать и перестать зависеть от решений Москвы? Я думаю - народ опять начнет пить даже в таких "регионах". А что еще делать, если есть тот, кто всегда может прийти и уничтожить все, что ты создавал на протяжении нескольких лет?... Я бы тоже стал пить, если бы оказался в такой ситуации. Или подался бы в "центр". Там, по крайней мере, я бы чувствовал себя свободным. Никого "над головой" уже нет.

← →
Думкин © (2004-09-28 13:21) [136]

> [129] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12)

А я виню москвичей? Вы что-то путаете. Речь таки о другом.

> [130] Игорь Шевченко © (28.09.04 13:13)

Я в это верю. :) Но поле побольше. Многие региональные якобы компании к этим регионам имеют не всегда отношения - они Московские. Во-всяком случае разработчики недр, если не ошибаюсь конечно. Это раз. Можно и два.

> [129] Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12)

Дайте список украденного шахтерами. И ... почему?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-28 13:24) [137]

> Вот сейчас будут сносить губернаторов, выбранных народом
> "на местах" и заменять московскими марионетками.

> Если все равно завтра приедет важный чувак из Москвы и
> скажет: "вот это нужно снести, это убрать, а здесь мы поставим
> вот это."

Ты сам себе не противоречишь ?

← →
Думкин © (2004-09-28 13:30) [138]

> [134] wisekaa © (28.09.04 13:15)

Для этого шиши нужны. а все шиши - вам сказать или сами догадаетесь?

← →
DiamondShark © (2004-09-28 13:34) [139]

> Mike Kouzmine © (28.09.04 13:09) [127]
> А ведь именно малый бизнес залог развития той
> местности, где он функционирует.

У-уу... Как всё запущено...

← →
Внук © (2004-09-28 13:34) [140]

>>Mike Kouzmine © (28.09.04 13:12) [129]
Смотря что понимать под словом "Москва". Если ее жителей - нет, они не виноваты, разумеется. Если федеральные власти - это уже теплее. Но это опять отклонение от темы.

← →
wisekaa © (2004-09-28 14:01) [141]

> [138] Думкин © (28.09.04 13:30)

Шиши нужны, но они не все в Москве, я не поверю что в крупных городах нет богатых граждан, со своим производством или чем похожим, есть просто эти граждане не хотят развивать свой город, а хотят свалить в Москву.

Ведь большинство капитала так в Москву и перекочевало, люди делають деньги у себя на родине, а потом переезжають в Москву.

Вот пример вложения денег в город это город Энгельс, при малом буджете там неплохо идут дела.

← →
Vovchik_A © (2004-09-28 14:13) [142]

2blackman © (28.09.04 12:59) [122]
>Что тут понимать ? Иногда наступаешь куда-то... Вляпываешься, ругаешься, но оно существует. Нельзя же совсем не ходить :)
Но я не только сюда я хожу, что утешает.
А если вы насчет оценки, то я ее не изменил. Пока нет причин.

Ясно. Видимо, запах нравится все таки.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-28 14:19) [143]

Р Р†Р Р…РЎС“Р С” Р СџРЎР‚Р С•РЎВ€РЎС“ Р С—РЎР‚Р С•РЎВ‰Р

← →
Думкин © (2004-09-28 14:39) [144]

> [141] wisekaa © (28.09.04 14:01)

Ты про какие-то шараги изволишь говорить. Ни один такой богатый гражданин не потянет траспортную систему или освоение месторождения Аппатитов например, - в коленях слаб, да и жутко...и я его понимаю.
Да и ...:))

← →
Гаврила © (2004-09-28 14:41) [145]

> [18] вразлет © (28.09.04 09:26)
>в графе "Личные достоинства" напишет
> единственное слово -Москвич. А таких очень и очень много.
> Как можно кичиться тем, тенью чего ты лишь являешься?

Среди жителей москвы ,не состоящих на учете у психиатора, таких нет.
Чего не скажзу про жителей Одессы,кстати

← →
вразлет © (2004-09-28 14:49) [146]

[145] Гаврила © (28.09.04 14:41)

Среди жителей москвы ,не состоящих на учете у психиатора, таких нет

Таких есть. Много есть. Ничтожеств позиционизирующих себя в качестве пупов Земли.

Чего не скажзу про жителей Одессы,кстати

Можно поподробней?

← →
blackman © (2004-09-28 15:02) [147]

Мне кажется, что все определяет то, что Москва не является дотационным регионом. Таких в России мало. Если не ошибаюсь около 8. В них и стекается основная масса денег. Привлекает быстрая отдача от вложений капитала. Можно их любить, а можно нет. Но так уж было устроено "народное" хозяйство СССР. Глобальное планирование всегда приводит к централизации.
Пока регионы не будут иметь настоящей самостоятельности - не будет и их развития.

>Vovchik_A © (28.09.04 14:13) [142]
Ваш ? Нет.

← →
Sergey13 © (2004-09-28 15:07) [148]

2[147] blackman © (28.09.04 15:02)
>Мне кажется, что все определяет то, что Москва не является дотационным регионом.
Наоборот. Самым дотационным. Все дотации из нее. 8-)

2blackman © (28.09.04 15:02) [147]

>Ваш ? Нет.

Ну-ка, ну-ка. Не слишком ли быстро теряете нить беседы ? Или это такая практика принята, чтобы оппонента запутать ?

>Sergey13 © (28.09.04 15:07) [148]
Вы ошибаетесь. Москве не платят даже за выполнение столичных функций :) Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет (чего не делают остальные 80)

2blackman © (28.09.04 15:23) [150]
>Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет (чего не делают остальные 80)

А зуб даете ?

> Наоборот Москва отчисляет кучу денег в федеральный бюджет

А откуда она их берёт?

> [146] вразлет © (28.09.04 14:49)
> Таких есть. Много есть. Ничтожеств позиционизирующих себя
> в качестве пупов Земли.

Таких разумеется есть. Но я ни разу не встречал мотивации "москвич" при этом. Что угодно друугое - да,бывает

> Можно поподробней?

Раз одессит - значит офигительно остроумный по определению. Я таких видел - кичащихся именно своим остроумием, при этом дурак дураком

[155] Гаврила © (28.09.04 16:05)

Из Одесситов чувство собственного превосходства прет больше чем из Москвичей?
Есть тут немосквичи, которые согласны с этим?

За него голосовали! :-))))

http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2004/09/17/59333

;-)

> [156] вразлет © (28.09.04 16:26)

Так... еще раз
Не чувство собственного превосходства как таковое, а именно мотивация этого чувства принадлежностью к определенному городу.

- Да чего тебя жалеть-то? - крикнул хозяин, очутившийся опять Найти похожие ветки