Была тут ветка про Шнура

← →
kaif © (2004-09-01 12:50) [40]

Я не боюсь показаться кретином. Музыка исполнена качественно. Это я могу отличить. Для сравнения - недавно слышал краем уха какой-то фестиваль (кажется, Максидром называется), так вот там многоуважаемая мною Zемфира такое низкое качество продемонстрировала, что мне уже в лом даже думать о ней, как об исполнителе. Да и вообще, фальши на этом Максидроме было слишком много. А народу нравилось. Вот это я скорее назвал бы "Пипл хавает". А если вещь качественная (тот же "Ленинград"), то дальше - ИМХО. действительно дело вкуса. Поклонником "Ленинграда" я так и не стал. Но это не значит, что я не могу по достоинству оценить то, как это сделано.

← →
Юрий Зотов © (2004-09-01 14:03) [41]

> Салингранд (01.09.04 09:41) [29]

>> Собственно, вот и оценка этого бессмертного произведения...

> ваще-то нет, она такая -
> задор, живость, мелодичность.

Что ж... если "задор, живость, мелодичность" - это действительно ОЦЕНКА песни, как музыкально-поэтического произведения, то Боня прав. Пипл действительно хавает.

Только в таком случае "Мадам Брошкина" - это вообще неувядаемый мировой шедевр. Потому что в нем "задора, живости и мелодичности" еще больше.

← →
Dok_3D © (2004-09-01 14:08) [42]

Юрий, ну хоть вы выскажьте вашу точку зрения о том, какая должна быть ОЦЕНКА песни. Без этого все выглядит только как борьба вкусов и цвЕтов.

← →
Sergey Kaminski © (2004-09-01 14:29) [43]

Ду, у комманды действительно очень четкое представление, от том ЧТО пипл "схавает". Акцентирую внимание на том, что это совсем не то что: "пипл схавает все что мы ему подсунем".

А во многоих песнях музыка, действительно, очень качественная. Налицо наличие творческой фантазии.
Мое имхо: МОЛОДЦЫ.

← →
pasha_golub © (2004-09-01 14:47) [44]

Под настроение очень даже идет, особенно в дальней дороге, когда засыпаешь уже.

← →
Nous Mellon © (2004-09-01 15:11) [45]

Ну в той ветке я долго и нудно объяснял всем прочему я так считаю, естественно это мое ИМХО, резкое конечно, но тем не менее я склонен его придерживаться. А вот сам Шнур может и не кретин просто бизнес у него такой... кретинов то побольше будет по этому и хавчик надо им соответствующий что-нибудь типа "Тралляяля" и какое-нибудь матерное выражение в рифму. ВОт уж для кретинов, так для кретинов. Для полных причем. Никого не собираюсь обижать, но уважающий себя человек такого слушать не будет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:13) [46]

Что-нибудь типа "тра-ля-ля" у всех поп-исполнителей.
Ну иногда есть еще "муа-муа" "уси-пуси"

Это ли причина?

← →
Юрий Зотов © (2004-09-01 15:15) [47]

> Dok_3D © (01.09.04 14:08) [42]

ОЦЕНКА песни (картины...) видимо, все же должна строиться на профессиональных понятиях о качестве. А не на уровне "нравится - не нравится" - иначе это уже действительно будет "борьба вкусов и цвЕтов".

Я не профессиональный музыкант, поэт или критик, поэтому на правильность терминологии и полноту охвата не претендую - но, вероятно, если уж оценивать песню всерьез, то нужно расматривать что-то вроде:
- качество музыкальной композиции (а там - свои позиции);
- качество аранжировки (а там - свои позиции);
- качество стихов (а там свои позиции);
- качество исполнения (а там - свои позиции);
- вокальные данные певцов (а там - свои позиции)
и т.п.

Причем оценивать все это надо с профессиональной точки зрения, пользуясь професссиональной же кухней. Что-нибудь типа "композиция интересна, потому что она построена на таком-то ряде с применением таких-то оригинальных приемов...".

Что же касается конкретно песни "ВВВ Ленинград", то мое IMHO такое - по всем перечисленным показателям она тянет максимум на примитивные стихи, "задорно и живо" исполняемые в подворотне охрипшей группой пьяных под не менее примитивную музыку, вполне укладывающуюся в пресловутые "пять аккордов". Сорри, так я тоже умею, но на профессиональную сцену почему-то не лезу.

Но вот это уже мое IMHO. Возможно, у профессионалов по каким-то позициям и иное мнение (с которым я готов согласиться, ежели оно будет обосновано) - но мое, по крайней мере, основано не просто на "задорно, живо, мелодично". Потому что это вообще не оценки.

← →
Nous Mellon © (2004-09-01 15:20) [48]

> Это ли причина?

Нет конечно. Не только. Больше всего убивает мат. Ненавижу. Уроды.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:21) [49]

Я думаю, что и не сам мат.

← →
Nous Mellon © (2004-09-01 15:22) [50]

> Я думаю, что и не сам мат.

А что по-вашему?

← →
Юрий Зотов © (2004-09-01 15:23) [51]

> Sergey Kaminski © (01.09.04 14:29) [43]

> у комманды действительно очень четкое представление, от том
> ЧТО пипл "схавает".

Видимо, да (раз пипл действительно хавает). Только такой подход с очень хорошей стороны характеризует бизнесмена, но с очень плохой - музыканта, поэта или художника.

← →
{} (2004-09-01 15:24) [52]

Всю ветку не читал. Но смысл вроде понял. Мое мнение - Мат- плохо...очень плохо. Но музыка у Шнура оч. хорошая с удовольствием слушаю. .. Я просто добавлю свое мнение...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:26) [53]

Не знаю точно что, но точно не мат и не "тра-ля-ля".

← →
{} (2004-09-01 15:26) [54]

Музыка хорошая и в фильме и в альбомах.

← →
Nous Mellon © (2004-09-01 15:27) [55]

> Не знаю точно что, но точно не мат и не "тра-ля-ля".

Ну я то знаю, что меня убивает :)

← →
}|{yk © (2004-09-01 15:33) [56]

2 Nous Mellon
Вам ханжество по жизни помогает?
А Шнур - лажа

← →
nasty © (2004-09-01 15:35) [57]

Мое мнение: мат - хорошо! -)
но музыка у шнурка - аццтой
с виду он на дебила не похож, но поет и играет как дебил.Я просто добавлю свое мнение...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:42) [58]

Nous Mellon ©

А когда вслух или про себя ругаешся матом, тебя не убивает?
Или такого не бывает?

← →
{} (2004-09-01 15:43) [59]

Я прям порпажен по прежнему- мат-плохо!!! Пришлось прчитать веткцу но согласен я с

[47] Юрий Зотов © (01.09.04 15:15)

← →
nasty © (2004-09-01 15:46) [60]

мауз нейлон содержит только положительные качества.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-01 15:46) [61]

Reindeer Moss Eater © (01.09.04 15:42) [58]

AFAIK, Nous Mellon с эстрады не выступает и альбомы не записывает. Остынь ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:47) [62]

Игорь Шевченко ©

А я не горяч.

← →
Dok_3D © (2004-09-01 15:47) [63]

2 Юрий Зотов

Со всем согласен. Только знаю точно, песня - она для души, и оценивать ее серьезно - врагу не пожелаешь :)).
Так или иначе все сведется к "нравиться или отстой".
Не знаю ни одной песни, которая бы получила высокую оценку по признакам от Ю.З. и одновременно с этим завоевала сердца ооочень многих.
Для души оно и есть для души. И для настроения :)). А души у всех разные.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 15:51) [64]

Nous Mellon с эстрады не выступает и альбомы не записывает.

Да я про его аргументацию. Я даже не про Ленинград и мат конкретно.
Я про аргументацию.

"Плохие потому, что мат, а мат я ненавижу"
В этом я вижу ложную аргументацию.
Себя-то он видимо не ненавидит.

← →
Гаврила © (2004-09-01 15:59) [65]

> 2 Юрий Зотов

Четко слаженная ритм секция, простые, но качественные (математически просчитанные) темы духовой секции, то же можно сказать и о мелодической линии. Также можно отметить крайне высокий профессионализм владения инструментами.
Гармоническая линия простая, но для этого жанра гармония а-ля "Friends" от LedZeppelin, или же "Fracture" от King Crimson и не требуется. Группа позиционирует себя как "шансон", а не как "рок"
Разумеется, все это относится не ко всем композициям, но ко многим.
Вокальные данные оценивать не берусь - не владею предметом.
Поэтическая составляющая ... ну все и сами слышали.
Мое имхо - стеб чистой воды

← →
Sergey_Masloff (2004-09-01 16:06) [66]

Гаврила © (01.09.04 15:59) [65]
> но для этого жанра гармония а-ля "Friends" от LedZeppelin
Вот всю жизнь думал - чегой-то мне именно Friends не нравится. Чуть ли не единственная. Одно время еще Your Time Is Ginna Come не любил но со временем привык. А Френдз ну никак. Это оказывается в гармонии дело ;-) Панятненько ;-)

← →
Nous Mellon © (2004-09-01 16:07) [67]

> Вам ханжество по жизни помогает?

А Вам?
> А когда вслух или про себя ругаешся матом, тебя не убивает?

Про себя нет. Потому что я именно ругаюсь. Одно дело когда я сижу за компьютером и ругаюсь на отладчик, а другое дело когда это целевая пропаганда с большой сцены. И люди это слушают. Очень просто поживиться на запретном. Порно, мат все это из одной мразной категории и занимаются этим мрази вроде Шнура.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-01 16:08) [68]

Nous Mellon мне думается тебя убивает не само творчество Ленинграда, а твое восприятие этого творчества.

То есть ты недоволен тем, что группа вызывает у тебя одни эмоции, в то время как ты хотел бы других.

Аргументы про мат - просто первое что пришло тебе в голову. Шаблон.

> То есть ты недоволен тем, что группа вызывает у тебя одни
> эмоции, в то время как ты хотел бы других.

Хех... Группа у меня вызывает резко отвратные эмоции. Желание побыстрее это выключить и забыть. Без мата это было бы обчной крестьянской попсой, но мат режет слух... Может мне одному и это я болен... Но я не хотел бы других эмоций

> [66] Sergey_Masloff (01.09.04 16:06)

Мне очень долго не нравилась, сейчас самая любимая композиция...
да пожалуй что вообще самая, из всего и из всех.
Особенно как выполнен переход на Celebration Day :-)

Сейчас посмотрел на навзание:
"Для миллионов"
Стало еще дурнее. Неужели Шнур всех считает за тупоголовых кретинов.

> мауз нейлон содержит только положительные качества.

Да и за проезд лачу в отличие от некоторых :)

Мои 5 копеек. Может все у Шнура и хорошо с музыкальной точки зрения, но вот все в целом... Да, все весело и задорно, но задор этот, на мой взгляд, типа того, что бывает у компании пьяных раздолбаев перед тем как пойти случайным прохожим физиономии чистить... Недобрый какой-то. Не перевариваю.

> [73] vuk © (01.09.04 16:14)

Из личных наблюдений
Чистить случайным прохожим физиономии, как ни странно, больше всего любят поклонники группы Кино. А там, казалось бы, не то что мата, а даже агрессии то никакой нет.

[69] Nous Mellon © (01.09.04 16:10)
Год-полтора назад, притащил от друга мп3 7 гигабайт, включил все это хозяйство в плай-лист и поставил случайный порядок. Вдруг выпала какая-то песня ленинграда, незнаю названия, но слова там, что-то типа: "мне-бы в небо, здесь я был, а там я небыл".
И вдруг, моя дочка, которая тогда крутилась возле компа, ей тогда было 2 года начала танцевать. :))
Кстати, мата в той песне небыло.

Ей, также, очень понравилась Тату "нас не догонят", она частенько так напевала, с детским акцентом. А еще, "Сюзанна" Адриано Челентано. Прямо плачем рыдала просила Сюзанну поставить. :))

> Ты же ругаешься матом на компилятор и среду.
> И уши почему-то целы.

Смотри пост ИШ. Эту злость во мне накопившуюся я выплескиваю редко и себе под нос. А не пою с веселым задором со сцену концернтых залов.
> [76] Danilka © (01.09.04 16:21)

Ну я и говорю если б мата не было была бы обчная крестьянская попса.

То есть все таки не мат тебя выводит из себя.
Так?

Но поправлюсь: они не ругаются матом. Они его используюст в коммерческих целях.

> То есть все таки не мат тебя выводит из себя.
> Так?

Мат в их творчестве. Если б они это в подвальчике друг другу пели то мне было бы наплевать. А когда на каждом углу слышишь...

Была тут ветка про Шнура Найти похожие ветки