Есть вакансии в Москве

← →
Суслик © (2004-08-25 11:55) [80]

> Piter © (25.08.04 11:49) [77]

> Тот, кто принимает экзамен всегда должен быть уровнем выше

Уровень понятие растяжимое. Если ты знаешь как спрятать процесс в win2000, а принимаешь на работу людей создающих erp систему, то уверяю тебя знание ими ПБУ 18/02 и налогового кодекса (хотя бы примерно) серьезно повышает его уровень (вернее реальную ценность).

← →
paul_k © (2004-08-25 12:15) [81]

причем тут загнобили?
я на отдачу по количеству присланных резюме смотрю.
пока что близко к нулю...
если
Romkin © (24.08.04 16:50) [22]
не считать

← →
Piter © (2004-08-25 12:21) [82]

paul_k © (25.08.04 12:15) [81]
пока что близко к нулю...

мог бы меня сначала спросить - я бы тебе сразу все рассказал, что будет, обрисовал бы так сказать картину.А так еще одна флеймовая ветка появилась :)

← →
data © (2004-08-25 12:22) [83]

paul_k © (25.08.04 12:15) [81]
если укажите вилку зарплаты и подробнее опишете обязанности предполагаемые, наверное их больше будет

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 12:25) [84]

paul_k © (25.08.04 11:50) [78]

> Придется у тех, чье резюме понравится, спрашивать и образцы
> кода.
> Или сразу тест какой-нить высылать со сроком ответа?

А потом вопрос из теста появится на этом сайте :)))))

Лучше по образцам и опытного графолога нанять :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 12:28) [85]

> Если ты знаешь как спрятать процесс в win2000, а принимаешь
> на работу людей создающих erp систему, то уверяю тебя знание
> ими ПБУ 18/02 и налогового кодекса (хотя бы примерно) серьезно
> повышает его уровень (вернее реальную ценность).

В таком случае лучше принимающим экзамены назначить уборщицу. Она ни того, ни другого не знает, зато хоть повод поучиться будет.

А человека, который знает только, как спрятать процесс, надо увольнять без выходного пособия.

← →
Суслик © (2004-08-25 12:30) [86]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 12:28) [85]

> А человека, который знает только, как спрятать процесс,
> надо увольнять без выходного пособия.

"только" это вы добавили :))

> В таком случае лучше принимающим экзамены назначить уборщицу.
> Она ни того, ни другого не знает, зато хоть повод поучиться
> будет.

В высшей степени странный вывод - совершенно не соответствует обсуждаемому предмету.

← →
Суслик © (2004-08-25 12:31) [87]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 12:28) [85]

только этттта про презервативы не надо - твою позицию в этой области я знаю: торговать ими выгоднее...

← →
paul_k © (2004-08-25 12:33) [88]

> data © (25.08.04 12:22) [83]

вилка зарплаиты от 100 до 2000 Вас устроит?
или каку другу придумать?
пока я не видел програмистов реально стоящих дороже 2000. получающих больше.
Вы можете претендовать на такую зарплату? докажите это, и вы её получите..
Но, поверьте, доказать это будет очень сложно...

← →
paul_k © (2004-08-25 12:34) [89]

в paul_k © (25.08.04 12:33) [88] следует читать
пока я не видел програмистов реально стоящих дороже 2000. получающих больше видел не раз.

← →
Думкин © (2004-08-25 12:37) [90]

> [88] paul_k © (25.08.04 12:33)
> Но, поверьте, доказать это будет очень сложно...

А что и как?

← →
Суслик © (2004-08-25 12:38) [91]

> paul_k © (25.08.04 12:33) [88]

> Но, поверьте, доказать это будет очень сложно...

не надо ничего доказывать.
просто писать надо не на дельфи.
опыт моих однокурсников, не являющимися собственниками (т.е. наемные работники):
1) Дельфи <= 1200 Нет ни одного больше.
2) Си++ >= 1000 иногда сильно больше.
3) Интерпретаторы erp систем >= 700 иногда больше в 4-6 раз (sap r3).

все это имхо ...

← →
Romkin © (2004-08-25 12:38) [92]

paul_k © (25.08.04 12:33) [88] Ну дык другой разговор! А по поводу моего резюме: на сколько примерно оно тянет? И почему это я на программиста не тяну? :(

← →
paul_k © (2004-08-25 12:39) [93]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 12:25) [84]
> А потом вопрос из теста появится на этом сайте :)))))
>
> Лучше по образцам и опытного графолога нанять :))

Ну, скорее вопросы. Да и пусть появятся. Если человек прислал нормальный (или великолепный) код, а на собеседовании 2-х таблиц связать не может, то сразу понятно где он ответ на тест взял...

← →
Суслик © (2004-08-25 12:40) [94]

> Romkin © (25.08.04 12:38) [92]

> И почему это я на программиста не тяну? :(

Может звездная болезнь? :)) Мастер все-таки...
А если серьезно, то для испольнителя много знаешь
Мне например это не нужно, а платить придется...

← →
paul_k © (2004-08-25 12:42) [95]

2 Romkin ©
повтрою то что ответил
вакансии ведущего програмиста пока нету..

Слышал от кого-то фразу "микроскопом тоже можно гвозди забивать, но молотком удобнее"

2Суслик ©
я имею в виду конкретный случай описанный в первых двух постах...

← →
Суслик © (2004-08-25 12:46) [96]

> paul_k © (25.08.04 12:42) [95]

> я имею в виду конкретный случай описанный в первых двух
> постах...

Это к чему? К моей классификации зарплат?
Вообще в первых двух постах указаны требования экономических знаний. Сам понимаешь, что уровень их может быть сильно разным и не всегда можно его адекватно оценить. Поэтому можно получать и на дельфи больше, если твои эконом знания оказутся востребованы. Но чтобы не париться и получать столько же но без экономических заний вполне можно писать не на дельфи...

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 12:48) [97]

Суслик © (25.08.04 12:46) [96]

> Поэтому можно получать и на дельфи больше, если твои эконом
> знания оказутся востребованы. Но чтобы не париться и получать
> столько же но без экономических заний вполне можно писать
> не на дельфи...

Чтобы не париться и получать больше - см. [87]

← →
Piter © (2004-08-25 12:49) [98]

Суслик © (25.08.04 12:38) [91]
) Дельфи <= 1200 Нет ни одного больше.
2) Си++ >= 1000 иногда сильно больше.
3) Интерпретаторы erp систем >= 700 иногда больше в 4-6 раз (sap r3).

имхо, такое положение вещей может быть, но не в России. В России Дельфи, имхо, любят. А всякие VC на которых ОБЫЧНО (не пинать) пишутся крупные проекты - не востребованы.

Или тогда мне интересно - в какой области они работают на C++, что получают стаьбильно больше $1000 ? Если это бизнес-приложения - то тут Дельфи идеален и VC не имеет никаких преимуществ, одни недостатки...

← →
Суслик © (2004-08-25 12:51) [99]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 12:48) [97]

еще один странный вывод... :(
чтобы был понятно про термин "париться" немного поясню. Иметь два активных образования (т.е. знаниями из которых ты регулярно пользуешься) сложно. Можно но сложно. Я знаю людей с серьезным экономическим образование, которые неплохо программируют (не асы, но и не ламеры). Такое сочетани и стоить должно дороже. Но чтобы сочетание заполучить, нужно париться. Вот чтобы не париться вполне можно посвятить себя изучению одной тематики, за которую платят больше. Имею в виду тот же си...

← →
Суслик © (2004-08-25 12:53) [100]

> Piter © (25.08.04 12:49) [98]

Судя по возрасту вы либо получаете высшее образование либо решили его неполучать. Поэтому у вас просто нет опыта общения с бывшими одногрупниками факультета ВМК MГУ т.к. вы его еще не закончили. Я сказал, что знаю.

← →
data © (2004-08-25 12:54) [101]

paul_k © (25.08.04 12:33) [88]

ИМХО В большинстве хороших фирм люди с определенными знаниями и навыками обычно берутся под какую-либо конкретную задачу (проект), взависимости от которой выделены определенные фонды. Что же это за работа такая, которая от 100 до 2000 стоит взависимости от выполняющего человека? Т.е. напрашиваются выводы :
вам все равно возьмете на ваш проект 20 студентов по 100 или одного гения за 2000, т.е. проекта как такового нет.
под проект не выделены конкретные средства, а значит возможны невыплаты, задержки и другие неприятные вещи...

← →
data © (2004-08-25 12:54) [102]

← →
paul_k © (2004-08-25 12:55) [103]

> Суслик © (25.08.04 12:46) [96]

расшифрую для Вас второй пост..
Видел SQL сервер, и наверное сможет написать средней сложности запрос. Не испугается от слов "план счетов" и "субконто". видел что такое проводка, людей нах по телефону посылает только на 3-й минуте разговора...

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-25 12:56) [104]

> Иметь два активных образования (т.е. знаниями из которых
> ты регулярно пользуешься) сложно. Можно но сложно.

Не вижу ничего сложного.

> Я знаю людей с серьезным экономическим образование, которые
> неплохо программируют (не асы, но и не ламеры). Такое сочетани
> и стоить должно дороже.

Нет, я бы их оценивал исключительно по экономическим знаниям. Я, например, умею (немножко) программировать, обладаю (скромными) знаниями в радиоэлектронике и крестиком вышивать могу, как ты считаешь, здорово дороже эта совокупность потянет ?

> Вот чтобы не париться вполне можно посвятить себя изучению
> одной тематики, за которую платят больше. Имею в виду тот
> же си...

Платят не за тематику. Платят за конечный результат или за потенциальную возможность этого конечного результата.

← →
Думкин © (2004-08-25 13:01) [105]

> [98] Piter © (25.08.04 12:49)
> А всякие VC на которых ОБЫЧНО (не пинать) пишутся крупные проекты - не востребованы.

А почему не пинать? Очень хочется.

← →
paul_k © (2004-08-25 13:02) [106]

> paul_k © (25.08.04 12:55) [103]

Есть, как всегда, вариант не совпадающий с Вашим мнением..
1. Проектов далеко не один. хотя они и взаимосвязаны.
2. Гении свои есть
3. Есть задачи, которые что "гений", что "студент" исполняют в одни и те-же сроки, примерно с одной и той-же эффективностью, то смысл платить больше?
5. Проект есть, пока в нем четко распределены роли, и достоверно известно кого надо нанять.

← →
paul_k © (2004-08-25 13:03) [107]

5.1 и пока заказчик доволен результатом:)

← →
Суслик © (2004-08-25 13:04) [108]

> Игорь Шевченко © (25.08.04 12:56) [104]

сложно с тобой общаться - все знаешь...
прямо-таки эти знания спокою не дают, и хочется ими поделиться...
что после получения светло-синего значка люди перестают внимать чужому мнению?

> Не вижу ничего сложного.

и я не вижу если эти знания из следующего списка

> Я, например, умею (немножко) программировать, обладаю (скромными)
> знаниями в радиоэлектронике и крестиком вышивать могу

> Платят не за тематику. Платят за конечный результат или
> за потенциальную возможность этого конечного результата.

Какой мудрый и в общем-то очевидный вывод :)))
Но факт остается фактом - даже у нас на сях пишут более серьезные проекты. И как следствие бОльшие деньги...

мдя.. я пьян или не выспался.. не на те посты отвечаю...
в клавиатуре путаюсь...
простите
paul_k © (25.08.04 13:02) [106]
это ответ на
data © (25.08.04 12:54) [101]

> [108] Суслик © (25.08.04 13:04)
> Но факт остается фактом - даже у нас на сях пишут более
> серьезные проекты. И как следствие бОльшие деньги...

Фатк? А хде?

paul_k © (25.08.04 12:55) [103]

> Видел SQL сервер, и наверное сможет написать средней сложности
> запрос.

Watched somebody used /DEBUG once :)))) (из vms hierarchy)

Суслик © (25.08.04 13:04) [108]

> сложно с тобой общаться - все знаешь...

Я не заставляю.

> что после получения светло-синего значка люди перестают
> внимать чужому мнению?

Некоторые до получения.

> даже у нас на сях пишут более серьезные проекты. И как следствие
> бОльшие деньги...

Расшифруй ключевое слово "у нас".

> Думкин © (25.08.04 13:07) [110]

1) Я имею дружеские контакты с двумя крупными (порядка 400 чел) софтверными конторами. ОДна из них работает на запад, одна на нас (кажется). Они про дельфи вообще не знают.

2) Серьезные иностранные банки. В одном из них (немецкий) работает мой приятель. Только си + (кажется) java

3) Серьезные наши банки. На дельфи написан только интерфейс. Вся математика на сях.

Спрашиваешь почему.
Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

> Игорь Шевченко © (25.08.04 13:09) [112]
> paul_k © (25.08.04 12:55) [103]

> Расшифруй ключевое слово "у нас".

в россии.
см 113.

Хорошо: приведи пример серьезного проекта в россии написанного на дельфи.

> [113] Суслик © (25.08.04 13:10)
> Они про дельфи вообще не знают.

А про непривродимые представления группы в расслоении над сферой они чего пояснят?

> [113] Суслик © (25.08.04 13:10)
> Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

Я понял. КАзнить низя, пАмилАвать.

> paul_k © (25.08.04 13:13) [115]

да не спорю
есть конечно
я, например, :)))

но все это какое-то мелкое - Галактикой или Р3 не сравнишь :(((

Суслик © (25.08.04 13:12) [114]

> Хорошо: приведи пример серьезного проекта в россии написанного
> на дельфи

А я чем, по-твоему, занимаюсь ? :))))

Суслик © (25.08.04 12:53) [100]
Поэтому у вас просто нет опыта общения с бывшими одногрупниками факультета ВМК MГУ т.к. вы его еще не закончили. Я сказал, что знаю

ладно. Я не то, чтобы не верю...

Но там второй абзац есть - с вопросом. Хотелось бы услышать ответ, если можно...

data © (25.08.04 12:54) [102]

не понимаю твое удивление... Он ведь не знает уровень пришедшего работника. Если им нужен один работник на конкретную должность - ну да. Но ведь даже тема называется "Есть вакансии в Москве". То есть, хотят принять несколько человек или как получится. Вроде даже два поста было с разными требованиями, достаточно расплывчатыми.

Это как мой друг по экономике что-то там считал и получалось, что для написания данной программы нужно 2,3 программиста и 3,5 компьютеров :)
В реальной жизни так же не бывает. Опыта у меня нету, но это мои мысли.
Если они возьмут человека послабее - то потом возьмут посильнее, вот и все.

Были бы четко распределенные категории - он бы так и написал:

требуется программист квалификации TR-7Y-22 с A5b, зарплата $854,3

paul_k © (25.08.04 13:02) [106]
3. Есть задачи, которые что "гений", что "студент" исполняют в одни и те-же сроки, примерно с одной и той-же эффективностью, то смысл платить больше?

тут, конечно, я совсем не согласен. даже если код получится строчка в строчку - то у профессионала он будет "лучше"

paul_k © (25.08.04 13:07) [109]
мдя.. я пьян или не выспался

ну тогда ты точно пьян, если не можешь определить пьян ты или не выспался :))

Суслик © (25.08.04 13:10) [113]
Ответ - борланд не надежный партнер. И точка...

оба на. Вот такие высказывания "Я сказал. И точка." сомнительно пахнут, ибо наводят на мысль, что у человка нету доказательств

Суслик © (25.08.04 13:12) [114]
приведи пример серьезного проекта в россии написанного на дельфи

приведи тогда и ТЫ большого проекта в России написанного на C, акромя 1C :)

Есть вакансии в Москве Найти похожие ветки