Подскажите плийз, я в железе ничего не понимаю...

← →
Danilka © (2004-08-18 07:56) [40]

[34] Rouse_ © (18.08.04 00:06)
Да я вобщем-то к чему придираюсь, к фразе "понадобился". Я не знаю, для чего он может понадобиться на домашнем компьютере. :))
Хотеть, хонечно, и мне самому хочется, но реально кроме хочунчиков не вижу причин что-то менять. :))

[37] MOA © (18.08.04 03:52)
> из аргументов (кроме "дёшево") - "его можно разогнать".

Дык, а пни они пытались разгонять? Может дело-то все в этом? В энтузиастах обчитавшихся всяких оверлокерс и начинающих делать с процессорами то, для чего они не предназначены?

[39] BorisUK © (18.08.04 06:25)
> Пару раз самому доводилось в клубе по неосторожности убивать
> при сборке и эксплуатации Атлон

Просто интересно, у меня, конечно, опыт мизерный, за пару лет всего раз 6-7 менял процессоры/кулеры на атлонах себе и всяким родственникам, и я до сих пор не представляю, как можно убить процессор при сборке? И уж тем более - при эксплуатаци..

← →
Рамиль © (2004-08-18 08:32) [41]

Атлон, Интел... бери что по душе и все. И всем ярым любителям Интела надо сказать спасибо AMD, за то что интеловские процессоры стоят относительно дешево:)

← →
syte_ser78 © (2004-08-18 09:03) [42]

Споры о том что лучше АМД или Интел видать не закончатся никогда.
Я за АМД. У меня и дома и на работе АМД (Атлон ХР2200+ и Дурон 1600) жалоб никаких на нестабильность нет. В пользу АМД говорит его относительная (относительно цен на Intel) дешевизна. Что в нем хреново - при неумении устанавливать радиатор можеш расколоть ядро (лучше попроси в салоне чтобы тебе его натянули)
А если интересны соотношения производительности между указаными тобой двумя процессорами, сходи на ixbit.com там полно обзоров сравнений, тестов и т.д.

Повторяю - я за АМД!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-18 09:16) [43]

А какой АМД будет аналогом следующему
Hyper Threading
2 канала RAM ddr 400
FSB 800

← →
Rouse_ © (2004-08-18 09:16) [44]

> [40] Danilka © (18.08.04 07:56)
Дык мне в принципе до паралели к чему ты там придираешся :)
Просто ТЗ такое рабочее, и если я хочу работать дома над теми же задачами что и на работе (когда есть свободное время) то нужна и техника соответствующая :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 09:18) [45]

Rouse_ © (18.08.04 00:06) [34]

> Разводка потоков сервисов по процессорам...

А нафига ?

← →
Rouse_ © (2004-08-18 10:20) [46]

> [45] Игорь Шевченко © (18.08.04 09:18)
А шоб было :)
Задача на один из трех сервисов возложена довольно трудоемкая, вот и эксперементируемс... :)

← →
Rouse_ © (2004-08-18 10:25) [47]

О, кстати, вроди бы не оффтоп и подходит под тему ветки...
Кто нибудь может сказать в каком случае может не заработать оба канала памяти? (Ну за исключением случаев когда установлена только одна линейка мозгов или когда они различаются, к примеру 2700 и 3200 :)

← →
Kerk © (2004-08-18 10:40) [48]

У меня всегда дома всегда стояли Атлоны (за исключением древнего P133). Не пойму откуда берутся сказки про ненадежности и прочая хрень.

← →
Rouse_ © (2004-08-18 10:43) [49]

> [48] Kerk © (18.08.04 10:40)
Не сказки, хотя я тоже до недавнего времени пользовался только Атлонами, но сам лично видел колотые процы атлоновские (кулер слишком плотно прижали, Атлон со сколами на камне - это вообще частенько встречается :), сгоревшие процы (вообще забыли кулер надеть и случайно кнопку нажали, сгорел менее чем за секунду)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 10:45) [50]

Rouse_ © (18.08.04 10:20) [46]

> А шоб было :)
> Задача на один из трех сервисов возложена довольно трудоемкая,
> вот и эксперементируемс... :)

А...а кто сказал, что они будут по разным процессорам распределяться ? Или ты принудительно SetThreadAffinity делаешь ? А опять же, нафига ?

← →
Kerk © (2004-08-18 10:48) [51]

> Rouse_ © (18.08.04 10:43) [49]

А еще можно по процу молотком случайно ударить... :)
Если у человека кривые руки, то ему уже ничто не поможет.

← →
Dmitriy O. © (2004-08-18 10:49) [52]

За Ител будующее Бери Скоро все процы будут тока От интел
а Совт от Майкрософт.

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 10:51) [53]

Если в квартире холодно, бери АМД

Kerk ©
а если еще кривой комп, кривой экран и стул, все это исправит организация мемориальных услуг

← →
BorisUK © (2004-08-18 10:51) [54]

> Danilka © (18.08.04 07:56) [40]

Убить при сборке легко, достаточно было (повторяю что БЫЛО ибо не знаю как сейчас, а в клубе я работал года 2.5 назад) неосторожно надовить на кристал... он там слабо защищен.. в отличии от ладно сделанного Интела.
А при эксплуатации, чтоб убить насмерть проц (а возможно и мать) достаточно было не надолго проглядеть момент смерти куллера. В условиях комп-клуба, когда компы шпарят сутками без остановки, это очень частая ситуация...
А файлик с поста
BorisUK © (18.08.04 06:25) [39]
как раз показывает наглядно эту тему о перегреве АМД.
Опять же , просили совета... совет дан :) хотя это все ИМХО... естественно.

> BorisUK © (18.08.04 06:25) [39]

← →
Kerk © (2004-08-18 10:53) [55]

> Если в квартире холодно, бери АМД

Мля.. задолбал уже этот бред. Ты АМД когда в последний раз видел?

> А при эксплуатации, чтоб убить насмерть проц (а возможно
> и мать) достаточно было не надолго проглядеть момент смерти
> куллера.

Комп выключается при перегреве - стандартная функция BIOS.

← →
Rouse_ © (2004-08-18 10:55) [56]

> [50] Игорь Шевченко © (18.08.04 10:45)
Почти так, опять же, если прироста в производительности не будет наблюдаться, то откажемся от этого...

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 11:06) [57]

Rouse_ © (18.08.04 10:55) [56]

Сдается мне, сервис несколько некорректный, раз его потоки по нескольким процессорами разносить...Кроме того, Windows стремится потоки одного процесса выполнять на одном процессоре, потому как велика вероятность, что нужные данные уже находятся в кэше этого процессора, а значит, выполнение будет быстрее. Руссинович с Соломоном об этом в доступной форме пишут, довольно подробно.

Вряд ли ты пишешь сервер базы данных...

← →
Rouse_ © (2004-08-18 11:46) [58]

Именно это и пишу, а разношу не потоки сервиса а сами сервисы (которые крутятся в одноп процессе и также представляют из себя потоки) как раз Руссиновича с Соломоном и читаемс :) (ну и Рихтера конечно :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 11:49) [59]

> Именно это и пишу

Так написанных уже полно, начиная с Oracle :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-18 11:52) [60]

Так как насчет clickmaker © (18.08.04 11:47) [3] есть эквиваленты у АМД или нет.

← →
Rouse_ © (2004-08-18 11:55) [61]

> [59] Игорь Шевченко © (18.08.04 11:49)
У нас структура на Com Storage, формат давно разработан и внедрен...
Привязываться к сторонним нет никакого желания и необходимости :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 11:57) [62]

Rouse_ © (18.08.04 11:55) [61]

> Привязываться к сторонним нет никакого желания и необходимости
> :)

Это да, изобрести всегда приятней. С реактором на субтепловых нейтронах :)

← →
mrcat © (2004-08-18 11:58) [63]

>Anatoly Podgoretsky
а тесты что говорят ? у меня HT с RAM ddr 400 x 2 на FSB 800 - это сильно ?

← →
Rouse_ © (2004-08-18 12:02) [64]

> [62] Игорь Шевченко © (18.08.04 11:57)
Да уже давно все придуманно :)

Причем основа взята отсюда: http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/stg/stg/com_objects_and_structured_storage.asp

А я просто переделываю из локального сервера в сетевой :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-18 12:05) [65]

Не знаю что говорят тесты, интересует если ли у АМД эквивалент с такими характеристиками, напоминаю это
HT, 2 Channel Memory (это по отдельности естб) и FSB 800, видел только 533 но дорого.

← →
Danilka © (2004-08-18 12:08) [66]

[60] Anatoly Podgoretsky © (18.08.04 11:52)
Вообще, пусть на этот счет специалисты говорят, есть или нет аналог по-производительности, и на каких приложениях.
Вероятно, к Pentium 4 2.8E ГГц/ 1Мб/ 800МГц по производительности будет близко ATHLON-64 2800+ 512K/ 800МГц, но опять-же смотря какие задачи, кэша у него в два раза меньше.

Просто, для дома, мне кажется, процессора в пределах $100 за глаза хватит, а за эти деньги у АМД все-таки лучше показатель цена/производительность, по-крайней мере то, что я видел.

← →
esu (2004-08-18 12:13) [67]

Для потокового видео однозначно intel с HT, на том же ixbt даже ярые фанаты AMD с этим соглашаются. Недавно кстати взяли для 3D рендера, все пучком, практически как на 2хголовой машине :)
Для сравнения 3.2GHz с HT считает в 2 раза быстрее чем 2.8Ghz без HT.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-18 12:16) [68]

Danilka © (18.08.04 12:08) [66]
Да это подтверждается тестами, P4c, даже не Е (у которого 1 мб кэш с 8 ассициативными канала и удлинненый конвейер) имеет производительность всего на 5 процентов ниже, чем AMD-64 с такой же частотой.

← →
KaLLeKa (2004-08-18 12:52) [69]

>esu (18.08.04 12:13) [67]

"Недавно кстати взяли для 3D рендера"

Что взяли? Пень?

Сегодня, через пару часов еду за машиной. Убедили БЕРУ ПЕНЬ с НТ.

А частота более 2800 есть в продаже и цена на сколько отличается от 2800.

На счет видяхи - Radion или GeForce лучше, и так же цена - качество?

>>KaLLeKa (18.08.04 12:52) [69]

>Radion

Никогда о такой не слышал.

Неправильно вы все говорите.

Фактически человек берет программно-апаратный комплекс для выполнения конкретных задач.
В таких случаях:
1) определяем круг задач
2) определяем программное обеспечение для п.1
3) определяем апаратное обеспечение для п.2

---
Если б я брал проц для себя, то не жалел бы денег. А если не жалко денег - то Пентиум с НТ.
Доплата идет:
- за надежность
- за HT, что важно при задачах, поддающихся распаралеливанию

Igorek © (18.08.04 13:13) [71]
Не так, когда появились у нас процессоры с HT они стоили дешевле своих собратьев, те же исчезли со сцены в тецении одного месяца, как только продали остатки. Такая же судьба постигнет и P4c, как только цены сравяются.

Кстати на прицессорах с HT код
while True do Application.ProcessMessages;
жрет всего 50% ресурсов процессора.
Очень полезное свойство при работе с кривыми программами.

>Igorek © (18.08.04 13:13) [71]

>"- за HT, что важно при задачах, поддающихся распаралеливанию."

А какие из стандартых задач WindowsXP (скорее всего его ему на машину и поставят), и софта по работе с видео не поддаются распаралеливанию? :))

КаПиБаРа © (18.08.04 14:21) [75]
Итого 50%, 100% это мощность все системы, никак однопоточная вещь не займет всю мощность, если будет 4 процессора, то будет съедено 25% от всего, либо все 100% на один либо разобьет произвольно по все процессорам. На то оно и Hyper Threading

Эй, люди, вы совсем не следите за "прогрессом" что-ли?

1) У Intel серьёзные проблемы с совершенствованием технологии:
- новое 90нм ядро Prescott сильно греется (термоотвод ~115Вт), конструкция нового сокета вызывает опасения по поводу возможных повреждений (у AthlonXP можно повредить только кристалл, а здесь придётся покупать новую плату);
- некоторые новые чипсеты i9x5 под Socket775 имеют технологический брак, из-за чего материнские платы были отозваны Intel в июне и теперь все с опаской покупают то, что осталось из них;
- DDR2 в 1.5 раза дороже чем DDR, но быстродействия не прибавила (типа задел на будущее);
- PCI-Express требует дорогой видеокарточки (цена на уровене полупрофессиональной GeForce FX).

2) Сильная альтернатива AthlonXP в единой ценовой нише на сегодняшний день - это P4 на ядре Nortwood с HyperTreading, плюс два канала с памятью DDR400. Но всю систему P4/Nortwood ТОРМОЗИТ межхабовая шина (Intel Hub-Link 266Mb/s), которая не может справится с большими потоками данных от периферии - такого давно уже нет в стане AMD - там уже давно "прописана" асинхронная шина HyperTransport, делающая систему на основе AthlonXP более сбалансированной (исключает "бутылочные горлошки").

3) Для видеоприложений, для работы с трёхмерной графикой важна сбалансированная система: нужен не только мощный процессор, но и видеоакселератор под стать пропускной способности платформы, ПО тоже очень важно.

Рекомендую почитать статьи:
"Doom 3: Какой процессор лучше?"
http://tech.stolica.ru/article.php?id=2004081501
и форумы:
http://www.allintel.ru/forum/
http://www.amdnow.ru/cgi-bin/forums/Ultimate.cgi

http://www.ferra.ru/online/system/25596/

Подскажите плийз, я в железе ничего не понимаю... Найти похожие ветки