Как можно опошлить любую хорошую идею

← →
Jeer © (2004-07-08 15:20) [40]

stone © (08.07.04 15:17) [39]

Вполне верю. Это вообще страна "чудес" !
"Скатерть-самобранка", "золотая рыбка" и тп. с обной стороны.
А с другой - самодурство и самовоспроизводство этой самой дури.

← →
вразлет © (2004-07-08 15:21) [41]

Если бы я был пенсионером, то зимой катался бы на автобусах. С утра до вечера. А почему нет -проезд бесплатный, в автобусе тепло м не скучно как дома, в окно автобуса смотреть интересней, чем сидеть на лавочке. А вот если бы мне заменили льготы на компенсацию, то мне бы пришлось сидеть на лавочке. Но я не был бы в обиде. Хоть автобусы и стали бы платными, но зато я стал бы ценить помощь государства, как же не ценить деьги при такой скудной пенсии?

← →
Ega23 © (2004-07-08 15:21) [42]

А теперь по русски. Проездной покупать --- денег жалко. Платить за проезд --- аналогична. Отмазка --- наезд на правительство, что не дает достояных пенсий.

ВОТ! В этом-то вся соль.
Когда я был в Казахстане в командировке, пришлось как-то раз прокатиться на трамвае. Так вот: ЗА ПРОЕЗД ПЛАТЯТ ВСЕ. Никаких льгот. Никому.

Теперь, что касается лично меня: у меня тоже льготный проезд. В городском транспорте и в электричках. Может и ещё где есть. Так вот: Я НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ СВОИМ ПРАВОМ С 1999 года. Но я не откажусь, если мне вдруг кто-то добавит 300 рублей к зарплате, т.к. деньги лишними не бывают. По-крайней мере, я эту льготу заработал честно. А если её исключат из списка льгот - плакать не буду.

← →
Sandman25 © (2004-07-08 15:24) [43]

[41] вразлет © (08.07.04 15:21)

Можно купить проездной :)

← →
Ega23 © (2004-07-08 15:25) [44]

а вот то что подтверждать свою инвалидность заставляют - этим, конечно, наше правительство очередной раз подтвердило свою козлиную сущность.

Насколько мне известно, никто не собирается заставлять людей подтверждать инвалидность.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 15:31) [45]

> Бир аббасы (08.07.04 15:05) [28]

http://www.izvestia.ru/conflict/article161073
http://www.interfax.ru/r/B/0/0.html?id_issue=9713397
Это для примера.

Если кому-то захотелось поиграть во флэшмоб с банками, то вовсе не обязательно в этом добровольно помогать.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:37) [46]

2Бир аббасы (08.07.04 14:36) [12]

Честно говоря, за почти 7 лет моей работы в банковской системе Украины. Я такие вещи видел не однократно. Черный пиар это. Когда какой-то банк хотят задушить это становится видно не вооруженным глазом. Примеров много. Передел собственности - дело совсем друого рода, и, мягко говоря, паника тут не уместна.

← →
Бир аббасы (2004-07-08 15:47) [47]

2 DiamondShark © (08.07.04 15:31) [45]
Про историю с банками я более-менее в курсе, но ты так и не ответил на мой вопрос.

2 Vovchik_A © (08.07.04 15:37) [46]
Согласен, Володя, ты прав. Однако, к сожалению, очень часто случается так, что "паны дерутся, а у холопов лбы трещат". Кстати, я помню павловскую "реформу". Да и Аганбегян очень убедительно выступал. Вкратце у всех мысль была такова: "Все будет ха-ра-шо" (с). И помню чем это закончилось. Вот это-то и плохо.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:52) [48]

2Бир аббасы (08.07.04 15:47) [47]

Дефолт 98-го года я переживал, работая в банке. Если руководство банка ведет правильную политику, то уверяю тебя в смутные времена банкам живется очень хорошо. А пиар по этому поводу был, есть и будет. Там где крутятся большие деньги это будет ВСЕГДА.

← →
kaif © (2004-07-08 15:54) [49]

2 DiamondShark ©
Мне тоже интересно. Это что за припадок бешенства такой был в отношении Бир аббасы? Тот вроде ничего плохого не сказал и никого не задевал...
Что это с тобой?

← →
vecna © (2004-07-08 15:56) [50]

Vovchik_A
что есть черный пиар ? PR (от public relations) - это все-таки не беспредел между гос. и частным сектором.

то что сейчас происходит с частными московскими банками именно передел собственности. сейчас, принудительно обанкротив "лакомые" банки, государство начнет их скупать за бесценок... что-то вроде приватизации, но только играет в нее исключительно государство. Чьи средства оно поимеет, думаю, все знают. Не ту страну назвали Гандурасом (да простят меня патриоты).

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 15:56) [51]

Бир аббасы (08.07.04 15:47)

> Кстати, я помню павловскую "реформу". Да и Аганбегян очень
> убедительно выступал. Вкратце у всех мысль была такова:
> "Все будет ха-ра-шо" (с).

Я еще помню, как вводили налог с продаж (по-моему), который в кассах отдельно считался. Так во время этого введения по радио (я тогда его еще слушал), кто из "маститых" только не распинался, как это все кульно и рульно, и как же мы раньше жили без этого самого налога, вроде как и не жизнь была, а прозябание сплошное.
Потом, правда, отменили его.

Все это очень живо напомнило историю о рационализаторстве на карандашной фабрике, когда некий Кулибин предложил делать последние N сантиметров карандаша без грифеля, "поскольку таким огрызком никто не пишет, а экономия ценного сырья налицо".

← →
kaif © (2004-07-08 15:58) [52]

Чтобы не было передела собственности, собственность должна быть собственностью.

← →
Nous Mellon © (2004-07-08 16:01) [53]

> [49] kaif © (08.07.04 15:54)

Попробую телепатировать, что имел в виду Shark:
Когда в стране где нет кризисной ситуации ее нагнетаю.т искусственно, то она может появиться.

← →
Vlad © (2004-07-08 16:02) [54]

> kaif © (08.07.04 15:58) [52]
> Чтобы не было передела собственности, собственность должна
> быть собственностью.

Речь о банках надо понимать ?
А что, есть сомнения что банки являются собственностью ? :-)

← →
Ega23 © (2004-07-08 16:04) [55]

Все это очень живо напомнило историю о рационализаторстве на карандашной фабрике, когда некий Кулибин предложил делать последние N сантиметров карандаша без грифеля, "поскольку таким огрызком никто не пишет, а экономия ценного сырья налицо".

Самое смешное, что через несколько лет приняли новое рац-предложение - сократить последние N сантиметров ради экономии дерева. Потому что всё равно там грифеля нет. :о)

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 16:07) [56]

Ega23 © (08.07.04 16:04)

Да, разумеется, конец этой истории именно такой :)

Но каждый из рационализаторов успел получить авторское свидетельство и вознаграждение :)

← →
DiamondShark © (2004-07-08 16:14) [57]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-07-08 16:14) [58]

Для того, чтобы с банками все было в порядке, банки должны быть банками. У нас в стране банков (кроме ЦБ) вообще не существует.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:14) [59]

>kaif © (08.07.04 15:58) [52]
>Чтобы не было передела собственности, собственность должна быть собственностью
>Vlad © (08.07.04 16:02) [54]
>А что, есть сомнения что банки являются собственностью ? :-)

Есть сильные сомнения, что в ЭТОЙ стране может быть устойчивым такое понятие, как "собственость".
Запад вполне уже согласился с определением российского понятия "собственность".

Впрочем, как известно: "От смешанных браков обычно рождаются прекрасные дети".

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 16:16) [60]

2vecna © (08.07.04 15:56) [50]

Когда бабки переложат из одного кармана в другой - все встанет на свои места.

Рассказать тебе как делается флеш-бомба ?

Тискается в газетенке какой-нить по заказу грязная стайка, что , мол, проблемы у такого-то банка.(не пиар по твоему ? я бы сказал, что пиар). В банк гурьбой бросаются вкладчики (первое дело). И начинают снимать массово деньги со счетов депозитных.
Проблем здесь 2 ярких
1. Ни какой банк не станет держать у себя в хранилище такого количества наилички.
2. По мере уменьшения денег на депозитных счетах банк начинает испытывать проблемы с долгосрочными ресурсами. (Короче говоря - кредиты нечем давать. Во всякие овердрафты и овернайты я не буду углубляться).

Ну и дальше появляются статьи типа - "Все банки сволочи - наживаются на нашей кровушке"

Вот и все дела...

← →
КаПиБаРа © (2004-07-08 16:21) [61]

> Vovchik_A © (08.07.04 16:16) [60]

Ну если банк можно с помощью газеты хакнуть и завалить, то надо законы патчить...

← →
Vlad © (2004-07-08 16:24) [62]

> kaif © (08.07.04 16:14) [58]
> Для того, чтобы с банками все было в порядке, банки должны
> быть банками. У нас в стране банков (кроме ЦБ) вообще не
> существует.

Философия, однако.
Или мы с Вами в разных странах живем ? :-)
А если Вы на этом настаиваете, то дайте полное и точное определение слову "банк" и поясните, чем наши российские не подпадают под это определение.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 16:24) [63]

> Ну если банк можно с помощью газеты хакнуть и завалить,
> то надо законы патчить...

Головы надо патчить.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:31) [64]

DiamondShark © (08.07.04 16:24) [63]

>Головы надо патчить.

Поздно:)
Надо "просто" патчить.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 16:32) [65]

2КаПиБаРа © (08.07.04 16:21) [61]

Ну ты читал ваще или нет ?

Я сказал, что так флеш-бомба делается. А завалить - это дело сложное достаточно. У нас вон банк Украина лет 5 пытались замучать.

← →
kaif © (2004-07-08 16:47) [66]

2 Vlad ©
Когда DS ответит, какова существующая норма коэфиициента текущей ликвидности для банков (наших, европейских и американских), тогда, может быть станет ясно, что я имею в виду. Кстати, а какой из банков у нас может иметь собственные золотовалютные запасы?
А может ли у нас банк делать перечисления не через ЦБ?

← →
Бир аббасы (2004-07-08 16:47) [67]

2 Игорь Шевченко
Даже больше расскажу.
Мне по роду своей деятельности приходится иметь дело с бухгалтерскими заморочками.
Если помните, у нас в свое время была прогрессивная шкала для взимания подоходного
налога и плоская для отчислений в медстрахи, соцстрахи и пр. с Фонда оплаты труда.
Процент подоходного налога тогда составлял 12%
Потом решили переделать расчет подоходного налога по плоской шкале. Каково же было
объяснение этого новшества? Не обратили внимания? Я помню. Не помню только точно,
кто его озвучивал. Возможно, что Починок. Примерно так: "Мы вот тут подумали...
Богатые ведь все равно подоходный не платят, так как укрывают. А средневзвешенная ставка по стране получается 13%. Вот и давайте не будем мучаться, а со всех возьмем
по 13% и усе будет порядке". То есть богатые не платят по большим ставкам, так давайте
с бедных урвем. Но и это все бы ничего. Наряду с этим декларировался принцип упрощения
всех расчетов и т.д. То есть от прогрессивной шкалы мы ушли к плоской, что упрощает
расчет. Но одновременно с этим ввели так называемый ЕСН, который "типа единый". На
самом же деле, все налоги, который его составляют, считаются, как и раньше, по
отдельности. И только потом все это хозяйство начинает называться ЕСН. Думаете
что-то упростилось? Как бы не так! Упразднив прогрессивную шкалу для подоходного,
создали регрессивную для всех этих остальных, придумав в законе кучу формулировок и
оговорок, при которых эти шкалы работают так или иначе, что только осложнило жизнь
учетчиков.
И все это сплошь и рядом.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:51) [68]

Ega23 © (08.07.04 16:04) [55]

>Потому что всё равно там грифеля нет

Это хорошо, это по "нашему" :))

Это хорошо, это по "нашему" :))

Это старая история. А резюме в ней одно: оба "рационализатора" получили премии за рац.предложения (см. Игорь Шевченко © (08.07.04 16:07) [56])

Ega23 © (08.07.04 16:56) [69]

Если я начну рассказывать во скольких подобных авторских участвовал, а главное - об их содержании, то смеху будет на ближайшие 15 лет.
Впрочем, для справедливости, скажу, что АС по делу было на порядок больше.

> kaif © (08.07.04 16:47) [66]
> а какой из банков у нас может иметь собственные золотовалютные
> запасы?

А что, кто-то запрещает банкам держать золотовалютные запасы ?

> А может ли у нас банк делать перечисления не через ЦБ?

Почему нет ? Если между двумя банками есть прямые кор. отношения, с какой стати они должны вести деньги через ЦБ?
А если говорить валютных переводах, то большинство банков как правило перечисляют через Bank of New York

Так почему же наши банки - не банки ?

Если я начну рассказывать во скольких подобных авторских участвовал, а главное - об их содержании, то смеху будет на ближайшие 15 лет.

"Влияние 20-ти минутной пробежки на дыхание свиней Швабрской породы" ? :о)

Бир аббасы (08.07.04 16:47)

Меня больше всего удивляет, что каждый раз светила экномики начинают рассказывать, как это здорово, и как же мы до этого раньше не додумались, и что теперь мы заживем "как весь цивилизованный мир". Интересно, много ли народу случаешь/читает/смотрит подобные раъяснения с включенной головой ?

ИМХО, нормальный, прозрачный и обладающий большим собственным капиталом банк обрушить какой-нибудь ажиотажной акцией очень трудно.

Ega23 © (08.07.04 17:16) [73]

>"Влияние 20-ти минутной пробежки на дыхание свиней Швабрской породы" ? :о)

Ну, примерно как Пентиум Пентковского:))

← →
Бир аббасы (2004-07-08 17:27) [78]

2 Игорь Шевченко © (08.07.04 17:18) [74]
У меня такое ощущение, что тут "включенная голова" до известной степени и не очень-то нужна. :-) Дело в том, что российский народ обладает внушительным запасом иммунитета, для того, чтобы не "пускать слюни" на подобные раъяснения.

2Игорь Шевченко © (08.07.04 17:18) [74]
Игорь, я смотрю с включенной, потому, что работаю в этой сфере.
Последние события со счетами НДС развеселили надолго. Серьезные такие экономисты впаривали с экранов телевизоров конкретную муть.
2kaif © (08.07.04 17:18) [75]
Ага, если ресурсов хватит выдержать флэш.

Знаешь как бывает ? Закончились деньги в кассе на отделении (ну дали им столько подкрепления). И тут же бабушка какая-нить - Аа-а-а-ааа ! Банк загибается ! Спасайся кто может ! Забирай, что может !
Вот тут то все и начинается. На завтра уже до открытия будет стоять перед дверью отделения очередь пенсионеров - забирать свое-кровное. История с нехваткой налички повторится с вероятностью 80%.

Дальнейшую ситуацию я могу тебе описать. Аська моя у тебя есть :)
Здесь - в лом, честно говоря.

Бир аббасы (08.07.04 17:27)

Не могу согласиться. Слюни, может быть, и не пускаются, но народ ведется :)

Как можно опошлить любую хорошую идею Найти похожие ветки