Еще раз о Великой Отечественной

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 13:06) [40]

2False_Delirium © (02.07.04 13:03) [38]

>Это была позорная война и нужно говорить, что мы чуть её не проиграли, а не делать праздник дня победы над Фашистской Германией.

Когда свастику то пойдешь малевать на стенах ? Мозги то есть ?

← →
Думкин © (2004-07-02 13:08) [41]

> [38] False_Delirium © (02.07.04 13:03)

Скажите это людям в Освенциме например. Или тем кого как скот гнали в Германию.
Насчет проиграли бы- есть большое подозрение, что это всего лишь домыслы, которые так любят наши доморощенные "патриоты". Их в России всегда вагоном.

А день Победы - "это праздник с сединою на висках, это радость со слезами на глазах" (с).

Извиняться перед тобой?

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:09) [42]

Игорь Шевченко Да отец моего друга пишет двухтомник о том, как он прошёл войну, что знают люди и что он получил после войны. Издавать не хотели потому, что книга полность выставляет СССР в чёрном свете.

фамилия Барсуков

Если интересно, то могу узнать специально для Вас больше об этой книге.

← →
вразлет © (2004-07-02 13:11) [43]

False_Delirium ©

Факты пожалуйста. Сколько и какого вооружения у кого было, число потерь в живой силе и технике на каждом этапе войныи? Ну и источник информации, разумеется

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-02 13:11) [44]

False_Delirium © (02.07.04 13:09)

А может быть, не стоит делать далеко идущих выводов из воспоминаний одного человека ?

Это так, к слову.

Есть и другие книги тех, кто войну прошел, рекомендую почитать для начала их.

← →
Думкин © (2004-07-02 13:11) [45]

> [42] False_Delirium © (02.07.04 13:09)

Разной информации и у меня есть. И черной и белой.
Но тем не менее я не считаю себя вправе высмеивать эту Победу.

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 13:12) [46]

2False_Delirium © (02.07.04 13:09) [42]

В армии Власова прошел что ли ?

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:14) [47]

2Vovchik_A причём сдесь свастика.

Бы была война я бы взял оружие пошёл защищать семью и свою страну от любых противников, если моя страна не агрессор.

Но думать и слепо верить, что СССР ослепительно и грамотно провела WOW2 от того, что я люблю свою родину ... не стану ...

← →
SerSar (2004-07-02 13:15) [48]

>False_Delirium © (02.07.04 13:03) [38]
>Это была позорная война и нужно говорить, что мы чуть её не проиграли, а не делать праздник дня победы над Фашистской Германией.
Ну и ну... А что, разве победила Германия? И воевали наши деды не с захватчиками, и война была не правая? И фашисткая идеология не есть самая ужасная из всех?
Что-то в мире такое случилось, что с сегодняшнего дня черное стали назвать белым?
Извините за эмоции :(

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:15) [49]

Игорь Шевченко это и вдругих книгах пишется, только в школе говорится, что СССР всех победила. В остальных пишут, что СССР с трудом смогла удержать агрессию.

← →
вразлет © (2004-07-02 13:16) [50]

False_Delirium ©

Факты будут?

← →
Думкин © (2004-07-02 13:16) [51]

> [47] False_Delirium © (02.07.04 13:14)
> Но думать и слепо верить, что СССР ослепительно и грамотно
> провела WOW2 от того, что я люблю свою родину ... не стану

А зачем так? Ведь ты не это осмеиваешь а...
> но я высмеиваю, то чем гордятся в нашей стране...победой...

Не надо юлть, ты вполне ясно высказался, и это совсем иное нежели ты пишешь сейчас.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:18) [52]

Vovchik_A не знаю.

Книга пишется не словами было так и так. А нормальный доказательный и основаный анализ идёт.

← →
Danilka © (2004-07-02 13:19) [53]

> Но думать и слепо верить, что СССР ослепительно и грамотно
> провела WOW2 от того, что я люблю свою родину ... не стану
> ...

Дело в другом. Какая разница, ослепительно или нет просто люди несколько лет прожили во время войны, а некоторые эти самые 5 лет на брюхе проползали по окопам, это их празник, этих людей, а не твой, так что не в праве ты высмеивать их слезы.

← →
Думкин © (2004-07-02 13:20) [54]

> [49] False_Delirium © (02.07.04 13:15)

Не надо считать, что здесь сидят дети абсолютно ничего не знающие. Я сказал что многое могу тоже порасказать. Это не была как вы тут изволите писать блестящая и т.п. война. Да это была жуть. Да блокаджа Ленинграда во многом была создана посредством здесь. Но это умаляет победу? Это умаляет тех кто строил дорогу жизни?

← →
}|{yk © (2004-07-02 13:20) [55]

Ну даже не знаю... Мой покойный дед прошел всю войну. Попал в плен, сумел бежать, дослужился до старшины и получил 3 медали за Отвагу. Но он часто говорил, что немцев просто задавили количеством, а не умением. И в таких потерях виноваты по его словам было военное начальство.

← →
SerSar (2004-07-02 13:22) [56]

>False_Delirium © (02.07.04 13:09) [42]
>Да отец моего друга пишет двухтомник о том, как он прошёл войну, что знают люди и что он получил после войны. Издавать не хотели потому, что книга полность выставляет СССР в чёрном свете.
Извините за резкость, но нужно внимательнее выбирать себе друзей.
Выходит, ВАШИ родственники сами Вам ничего не рассказывали об этой войне, т.к. участия, видимо, не принимали?

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:23) [57]

Я выразился ясно, ты прочитал, как тебе было удобней. Я высмеиваю то, чем гордятся, а не сам факт победы, которому я раз и за который благодарен тем, кто это реализовал.

Люди гордятся победой и своей строной и это смешно, когда наша страна позорно сдала всю показную мощь.

см. Чечня ... только победными лозунгами и пропогандой коммунистов можно было прикрыть поражения. А сейчас мы просто молча смотрим на позор в Чечне.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:25) [58]

SerSar Не знал ни одного своего деда, потому мне никто ничего и не рассказал. Ещё предположения?

← →
Empleado © (2004-07-02 13:25) [59]

>Думкин © (02.07.04 12:30) [15]
Ты как ребенок, чес. слово, неужели ответ на этот инфантильный вопрос еще будет терзать твои мысли?

Естественно имеется ввиду официальная информация по потерям с Советской стороны. И вообще интересно бы знать, сколько жизней полегло за все время 2-ой мировой со всех сторон (по официальным данным)...

----------------------------------
Вот из одного форума (совершенно не знаю насколько верна информация):

"На том рессурсе, который я упоминал, приводятся такие цифры:
Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн., которые оказываются сравнимыми с потерями вооруженных сил.

Официальная цифра сейчас
26 млн 549 тыс. человек - общие потери, из них - военные потери 10,5 млн человек (Это Генштаб, который вообщем не заинтересован в демонстрации реальных военных потерь)."

http://forums.ag.ru/?action=display&board=litra&num=1083650257&start=75
(там, кстати, хорошо развили тему и ее подробности)

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:27) [60]

Danilka Пускай будет праздник тех, кто защищал. А не современного Росиянина, который кричит: "Мы Побили немцев!".

← →
Archon Kazansky © (2004-07-02 13:29) [61]

>False_Delirium © (02.07.04 13:03) [38]

сравнения есть в той же статье и по ним нельзя сказать о большом превосходстве советской артиллерии.

P.S. а что такое тяжесть арт. огня?

← →
Archon Kazansky © (2004-07-02 13:30) [62]

>False_Delirium © (02.07.04 13:27) [60]
>"Мы Побили немцев!"

А у Вас есть данные что это не так?

← →
Ega23 © (2004-07-02 13:31) [63]

Sandman25 © (02.07.04 12:35) [20]

У нас на начало войны уже были такие монстры, как КВ и КВ-2.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:31) [64]

Archon Kazansky Нужно ещё бы статистику для полноты посмотреть и количестве артиллерии и тогда всё станет на свои места.:).

Тяжесть арт огня зависит от типа снарядов, фугасности, бризантности ВВ, осколочности и тд.

← →
Думкин © (2004-07-02 13:31) [65]

> [60] False_Delirium © (02.07.04 13:27)

А такого и нет. Может где-то у вас так. Но я таких идиотов не встречал.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:32) [66]

Archon Kazansky Армия СССР с трудом дошла до Берлина. А причём здесь мы... да же не знаю.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:33) [67]

Думкин [62]

теперь я могу получить извинения за твоё нахальство.?.

← →
Nickola2 © (2004-07-02 13:34) [68]

False_Delirium © "Днеь Победы" - это не твой и не мой праздник, а это днеь памяти о тех кто не дожил до конца войны.На войне были? Можете у Ega23 спросить, что такое война - он тебе подробно расскажет.

> [62] Archon Kazansky © (02.07.04 13:30)

Я просто не видел, чтобы кто шел и горланил: "Мы Побили немцев". Это как-то иначе воспринимается. Была Победа в тяжелой и страшной войне. Так наверное.

Sandman25, пардон... пропустил твой пост.
Ты прав.

А я вот очень люблю военные песни петь. И знаю их очень много. А когда "10-й наш десантный батальон" поём, у меня некоторые друзья плачут.

Можете у Ega23 спросить, что такое война - он тебе подробно расскажет.

Мне кажется, это разные войны были. Совсем разные...

>Думкин © (02.07.04 13:34) [69]

Да, так, пожалуй, правильнее.

>False_Delirium © (02.07.04 13:31) [64]

Так приведите же ее, Вашу статистику.

> 1. Кто больше зверствовал на захваченных территориях - фашисты
> или полицаи?

Фашисты.

> 2. Кто больше виноват в огромных людских потерях (27 млн.):
> немецкая сила или наше бесчеловечное руководство ("победили,
> потому что завалили трупами" - есть такая точка зрения)

Наши - военные потери. С точкой зрения частично согласен.
Фашисты - массовые убийства.

> 3. Узнаем ли когда-нибудь правду о том, что было?

Нужно стремиться к этому. Хотя всей правды мы точно не узнаем.
> Бир аббасы (02.07.04 12:32) [17]
> Насколько мне известно, однозначно лучшей у нас была только
> артиллерия. Все остальное - под большим вопросом.

Да. Это вековая русская традиция. Против этого не попрешь, хотя и стоит заметить, что "лучшесть" достигалась в ВОВ больше плотностью огня.
> Ega23 © (02.07.04 13:37) [73]
> А я вот очень люблю военные песни петь. И знаю их очень
> много. А когда "10-й наш десантный батальон" поём, у меня
> некоторые друзья плачут.

А я люблю "Эх, дороги" и "Темную ночь"(и другие песни из "Двух бойцов, но меньше")

А вот по моему мнению. Свирепствовали не чисто немцы а всякие
их прихлебаи из разных нац меншинств СССР и прибалты Которые всегда ненавидели Русских. Потом когда по заданию партии КГБшники стали устраивать тер акты в тылу врага и насильственно организовывать партизанское движение. Озверели и немцы что может быть оправданно в свете чеченских событий. Т.е. наши разреши им руководство которое почему то ужас как боится осуждения европы то же бы с удовольствием применяли такую тактику. К стати Американцы которым на всех плевать применяют ее
в Ираке сбрасывая шариковые бомбы на жилые кварталы и т.д.
Кто виноват в потерях ? Естественно руководство. Т.к. у нас национальная черта назначать руководство исходя из чего угодно кроме профисианализма. А остановила немцев Россия т.е. природа
огромные пространства где они потерялись. Отсутсвие дорог. Русский мороз. Который кст сыграл решающ роль в битве за Москву.
Узнаем ли мы правду ? Если только изобретут машину времени.

Archon Kazansky У немцев в сравнении с СССР было намного меньше. Точную статистику нужно искать.

Думкин Ясно ты оскорбляешь людей за неясно(как тебе показалось) выраженные мысли. Более, чем не адекватно.

А я люблю "Эх, дороги" и "Темную ночь"(и другие песни из "Двух бойцов, но меньше")

Не, самая любимая - "Под звёздами балканскими", но она такая весёлая, разухабистая.

> [78] False_Delirium © (02.07.04 13:44)

Нет, я не оскорблял. А на вполне четкое высказывание, которое потом вуалировалось, я вполне четко ответил. Вот и все.
Щенка я пожалуй заберу, но остальное - при мне и останется.

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки