Психология форума

← →
SergP © (2003-08-10 00:42) [40]

2 Омлет © ( но не все) 2 Омлет ©

Я согласен что ответы на многие (но не все) "тупые" вопросы давались ранее другим людям в других топиках, но ведь многие из этих топиков давно уже не существуют.
Человек задал вопрос, ему ответили. После этого этот топик еще несколько человек прочитают, кого этот же вопрос интересует и все. Далее топик постепенно уходит все дальше и дальше и в конце концов попадает в архив (или еще куда-нить). Так что новичкам (или тем кто не интересовался ранее подобными вопросами)проходится задавать вопросы заново.
ИМХО для борьбы с этим нужно менять всю структуру форума. Этого конечно по нашей просьбе никто делать не станет. Но довольно часто человеку задавшему такой вопрос, он действительно очень нужен и бывает что у него практически единственная надежда - этот форум.

← →
app © (2003-08-10 00:50) [41]

ВольфЛаб © (10.08.03 00:42)
Давайте, твои сообщения удалялись из за флуда, провокацию с 1С оставлю в покое, обсуждения действий модератора или политики модерирования.
Проблем в принципе нет, надо просто принимать действия модератора как должное, без обсуждения, но если есть вопросы то их положено по нетикету задавать почтой на определенный адрес.

← →
ВольфЛаб © (2003-08-10 00:53) [42]

Полностью с Вами согласен. Воспринимаю как должное.

← →
Омлет © (2003-08-10 01:02) [43]

> Ihor Osov"yak © (10.08.03 00:29)
Спасибо. За вас я не боюсь.

> Ketmar © (10.08.03 00:36)
Меня интересует, что привязывает человека к компу, заставляя впустую проводить время?
Мне сказали совершенно о другом. Ну чтож, видимо я настолько "незлелый", чтобы понять. Спасибо и на этом.

← →
sniknik © (2003-08-10 01:14) [44]

> Меня интересует, что привязывает человека к компу, заставляя впустую проводить время?
ты то вот сидиш, ответь сам себе что тебя заставляет? (это в смысле в каком направлении копать) заодно со всеми поделись, неосознательными.

понимаю..., до ответов на одни и те же вопросы ты не опускаешся, в помошь не вериш (может просто неспособен ответить/помоч (судят то по себе)). но первую (особо значимую для тебя, по постам) половину "Что заставляет" способен ответить, ибо сам подвержен...

← →
Омлет © (2003-08-10 01:23) [45]

> sniknik © (10.08.03 01:14)

В помощь я верю. И сам не прочь иногда помочь (и помогаю под другим ником). Но на вопросы, которые уже заезжены и везде размусолены (ВЕЗДЕ: книги, интэрнет), отвечать неохота.

Тут другое.. какой-то самообман что ли.. Не знаю.

← →
Ketmar © (2003-08-10 02:18) [46]

>Омлет © (10.08.03 01:02)
да... ну я же сказал: не поймёшь. тебе и так, и эдак объясняют, а ты не хочешь ничего понять. упёрся рогом, и долдонишь: "всё глупо, всё впустую". ты ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕШЬСЯ понять. и походя, кстати, оскорбляешь всех тех, которые тут отвечают на вопросы ("а что это вы такие тупые -- время впустую проводите, вместо того, чтобы строем ходить?!"). хоть извинись, а?

← →
SPeller © (2003-08-10 05:05) [47]

2 Омлет
Что заставляет отвечать людей на одни и те же вопросы по многу раз? Ну для начала, у них есть такая возможность, и тратить своё время и деньги в ущерб чему-то более важному не станут. Вот у меня хватает возможностей только на один форум, ну и сюда иногда забрести. И вот что меня заставляет отвечать на одинаковые "тупые" вопросы:
1. Как уже говорили, желание помочь другим так, как когда-то помогали тебе. Я сам пришёл на этот форум ламером полным, и буквально вырос здесь. Поэтому сейчас я уже вкладываю свои силы в других, чтобы и они знали больше. Ну а если попадётся что-то спорное, то я совсем не против поспорить с равным себе или превосходящим :)
2. Признание. Знаешь, как приятно, когда человек говорит тебе спасибо за помощь? Нет, потому что не отвечал на вопросы. Просто приятно делать другим добро. Если все будут такими сухими эгоистами как ты, то форума вообще не будет. А нафига? Никто не стал бы тратить своё время впустую на ответы. Вот когда ты перестанешь проявлять свой эгоизм как сейчас, и дашь дельный ответ на несколько вопросов и получишь своё "вознаграждение" за ответ, тогда поймешь, Что заставляет людей часами сидеть перед экраном и отвечать на всякие тупые вопросы

← →
SPeller © (2003-08-10 05:07) [48]

> Что заставляет людей часами сидеть перед экраном и отвечать
> на всякие тупые вопросы

Кстати, надо сказать огромное смпасибо таким людям.

← →
Омлет © (2003-08-11 00:22) [49]

2 SPeller: читай внимательно мой вопрос. Очень внимательно и вдумчиво. Я не спрашивал, почему есть форум или почему люди помогают. Я спрашивал другое.

← →
Омлет © (2003-08-11 01:04) [50]

> Ketmar © (10.08.03 02:18)

Я как раз таки и пытаюсь понять..
Вас видимо раздражают мои утверждения по поводу пустого время провождения. А что в нём не пустого? Новичку гораздо полезнее самостоятельно во всём разобраться по книге, чем бегать за консультациями на форум по каждой строчке кода. Рас тут кормят с ложечки, почему бы и не побегать? А те, кто кормит, что приобретают? Чем наполняется их жизнь?

Ну опровергните хоть одно моё высказывание! - Нет. Вы обвиняете меня в незрелости (даже не зная моего возраста), в полном непонимании слов собеседника и в оскорблении хороших людей. Кто же из нас не понимает и не может нормально вести дискуссию?

Алкоголики тоже обижаются, когда их называют алкоголиками.
Если мои слова кого-то задели, то они (слова) не лишены смысла. А если смысл есть, то мне не за что извиняться.

PS: Тех, кто говорил правду, всегда не любили. Подумайте над этим.

← →
Ketmar © (2003-08-11 01:42) [51]

>Омлет © (11.08.03 01:04)
при наличии несовпадения в элементных базах нам с вами дискутировать сложно. давайте тогда хотя бы с терминологией определимся, что ли? вот для вас ответы в форум -- "пустое времяпрепровождение". а для меня, например, нет. отсюда следует, что у нас разные системы ценностей. чтобы доказать нечто друг другу, мы должны "синхронизировать" наши системы хотя бы на короткое время. так что, по-вашему, не пустое будет?

я вот, например, считаю, что стремление делиться знаниями "правильно и вечно". поэтому когда есть время, я вполне отвечу. плюс -- приятно, когда тебя узнают и уважают.
опять же, побродить по конференциям -- это один из способов отдыха. если кодить долго и упорно, мозги начинают "подтормаживать". можно сходить на перекур, а можно влезть в форум.
потом: чувтсво благодарности тем, кто делился знаниями со мной в своё время. если я не буду передавать знания дальше, то это будет даже страшнее, чем если бы я был просто дубом: я отнимал чьё-то время, гробил свое, а в итоге -- пшик, замкнутая система. а замкнутые системы имеют устойчивые тенденции к повышению уровня энтропии.
пока хватит?
теперь давайте по пунктам: что вам неясно, против чего возражаете, с чем согласны...

зыж
замечу, что строгого формального доказательства или опровержения здесь быть не может, потому что нет даже двух одинаковых баз.

ззыж
хочу заметить, что вышеперечисленные мотивы относятся только ко мне. за остальных жителей форума я говорить не могу.

← →
Ketmar © (2003-08-11 01:45) [52]

вдогонку: не понял, при чём тут возраст. идиотом можно быть и в 40, а разумным -- и в 13. я всего лишь говорил то, что видел по вашим постам.

← →
ZZ © (2003-08-11 02:01) [53]

Омлет
заставляет людей часами сидеть перед экраном и отвечать на всякие тупые вопросы
А ничего не заставляет отвечать.. и на твой тупой вопрос я отвечать не буду, потому что бы туп .. иди в ... ФАК, почитай :)

← →
Омлет © (2003-08-11 02:19) [54]

> Ketmar © (11.08.03 01:42)
> так что, по-вашему, не пустое будет?

Непустое - это когда человек приобретает что-то новое либо отдыхает (это из другой области). Например, обсуждение какого-то алгоритма, того, над чем надо подумать. А если ответ на вопрос давно известен, то отвечать - это пустое. Наверное, больше половины всех заданных вопросов в "Основной" получают стандартный ответ от одних и тех же людей. Более того, я считаю, что "новичку гораздо полезнее самостоятельно во всём разобраться по книге". А значит люди, о которых я говорю, наносят ещё и вред (косвенно).

> я вот, например, считаю, что стремление делиться знаниями "правильно и вечно".
Конечно. Но не во вред себе и другим.

> плюс -- приятно, когда тебя узнают и уважают.
Это уже имхо ближе к истине.

> это один из способов отдыха
Очень сомнительно. Отдыхом здесь и не пахнет.

> чувтсво благодарности тем, кто делился знаниями со мной в своё время.
Согласен. Но см. выше и всему есть мера.

> замечу, что строгого формального доказательства или опровержения здесь быть не может, потому что нет даже двух одинаковых баз.
Не понял о чём вы..

----
зы: Что Shift не работает? :)

← →
SPeller © (2003-08-11 03:02) [55]

> Омлет © (11.08.03 00:22)
> 2 SPeller: читай внимательно мой вопрос. Очень внимательно
> и вдумчиво. Я не спрашивал, почему есть форум или почему
> люди помогают. Я спрашивал другое.

Ещё раз прочитал внимательно. И мой ответ был как раз по теме. И писал я не от том, почему есть форум. А вот на счёт фразы "почему люди помогают" ты сам себе притиворечишь. Перечитай сам вопрос: "Что заставляет людей часами сидеть перед экраном и отвечать на всякие тупые вопросы?". Это синонимы в данном случае по смыслу: помогать/отвечать на вопросы. Так что, если ты сам не умеешь внимательно читать и прислушиваться к мнению других, то и вести с тобой разговор бесполезно. И нихрена ты не поймёшь, пока сам не захочешь. Тебе уже всё объяснили, и нормальный человек уже давно всё понял бы. Лично мне с тобой больше разговаривать не о чем и тратить своё время действительно впустую в этой ветке я не буду.

← →
Ketmar © (2003-08-11 03:15) [56]

>Омлет © (11.08.03 02:19)
>приобретает что-то новое либо отдыхает
это так понимать, что сии предметы взаимоисключающие? то есть или учимся, или пьём и под забор? если нет, будьте любезны, "выражовывайтесь" точнее.

>А если ответ на вопрос давно известен, то отвечать - это пустое
КОМУ известен? согласен, сидеть, глубокомысленно спрашивая у зеркала: "свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи: КАК СПРЯТАТЬ ПРОГРАММУ К ЧАСИКАМ!!!", а потом не менее глубокомысленно зеркалу же отвечать -- глупо. а ткнуть новичка носом в Shell_NotifyIcon -- это, имхо, ни разу не глупо. по себе помню: даже не знал, как зовётся та область, пока в каком-то исходнике не прочитал %-)

>я считаю, что "новичку гораздо полезнее самостоятельно во всём разобраться по книге"
угу. кто же спорит? только вот... позвольте остенсивность проявить? представьте себя в будущем. на экспериментальном звездолёте. перед вами куча кнопочек. какие-то из них надо нажать, тогда взлетим. также перед вами гигабайты мануалов. где-то там всё написано. вы кричите: "как взлететь?!". а вам говорят: "книгу читай, ламо!". далеко вы улетите? не было бы конструктивней сказать: "читай маны на странице 666"? вот на какой странице читать, образно говоря, новичкам и растолковывают. что-то я не помню случаев, чтобы за кого-то писали полный работающий (законченый) код.

>Конечно. Но не во вред себе и другим.
а кто это будет для меня определять? кроме меня, конечно? а вред других -- это их проблема. чел-овечков на земле много миллиардов, вот пусть сами о себе и заботятся.

>Это уже имхо ближе к истине.
не знаю, не знаю. я даже не знаю, где эта истина живёт. вы, видимо, знаете, вам виднее.

>Очень сомнительно. Отдыхом здесь и не пахнет.
прекращаем проецировать, начинаем размышлять. вам никогда не приходило в ... ну, пока ещё напишем голову, что ВАШИ представления об отдыхе -- не единственно истинные для всея галактики? и чем кому и где пахнет -- уж позвольте решать тем, кто нюхает.

>Согласен. Но см. выше и всему есть мера.
кто же спорит. поэтому я не иду огород копать дяденьке Вирту и дяденьке Францу, например. а делаю то, что считаю необходимым и достаточным (хинт второй раз: прекращаем проецировать).

>Не понял о чём вы..
как раз о том самом. вы упорно хотите, чтобы вам доказали всё исходя из вашей базы. а в вашей базе написано: "это глупо, потому что это глупо." рекурсивная функция без выхода. идеально замкнутая система. поймите же, что пока вы не перестанете всё оценивать прежде всего (и, преимущественно, только) со своей точки зрения, ничего вразумительного вы и не услышите. как я сказал уже в самом начале -- вы просто НЕ СПОСОБНЫ воспринять ответы. потому что они НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ В ВАШУ КАРТИНУ МИРА. нет им там места.

ох... умаялся я. пусть теперь кто-нибудь другой терпеливый стенку лбом долбит...

← →
Ketmar © (2003-08-11 03:22) [57]

ззы
шифт работает. даже оба работают. или обе, смотря как говорить. тут историческо-ностальгические корни.

← →
Омлет © (2003-08-11 15:20) [58]

> SPeller © (11.08.03 03:02) [55]
> Ketmar © (11.08.03 03:15) [56]

Ладно. Попробую по-другому.

Роясь в архиве, встретил интересное высказывание:

------------
" Danil%% (05.06.03 21:58) > Если не знаешь, как работать с файлами, то почитай сначала > книги. Спасибо, конечно. Я уже давно понял, что советы, ценнее этого, на данном форуме даются редко. "Когда начинаются объяснения, начинаются ссылки" (Лец). Зачем отсылать меня к книгам, если я задал вопрос на этом форуме?"
------------

Однако! Если бы это было так, то подобных вопросов бы не возникало. Но они возникают, значит это не так. Значит "помогают". Медвежья услуга! - разве нет? Если из сотни веток будет одна интересная (где люди рассуждают, анализируют, дискутируют) и то хорошо.. А потом удивляемся, почему это хорошие умные люди уходят с форума. Да, потому что им неохота копаться в песочнице, а не из-за флейма в "Потрепаться". С этим вы согласны?

"Тупые" (потому что неострые) вопросы задаются, т.к. на них отвечают. Вот, я и хочу понять: Почему отвечают, если это не приносит пользы?

Как вам такая постановка вопроса?
Теперь наши базы соотносятся?

----
ЗЫ: Прошу прощения у Best Gun за <Омлет © (09.08.03 22:59) [11]> Это был не офтопик.

← →
Дремучий © (2003-08-11 15:39) [59]

пролистал ветку, ничего не написал

>Омлет © (11.08.03 15:20) [58]
вот после этих слов " Вот, я и хочу понять: Почему отвечают, если это не приносит пользы?" я больше с вами разговаривать не желаю. потому что сие -- как раз самая что ни на есть непродуктивная трата времени. (хинт: см. мой предыдущий постинг по поводу жёсткой аксиоматики).

то Омлет

используя твою систему.
Иди почитай мануалы (RTFM, FAQ) начни с библии должно помочь, дальше идут философы и т.д.

Все мои попытки вывести вас на независимое объективное видение проблемы ни к чему не привели.
Делаю соответствующие выводы о сознательности общества.

Как бы там ни было, всем большое спасибо.
Вы мне очень помогли.

>Омлет ©
>Все мои попытки вывести вас на независимое объективное видение проблемы ни к чему не привели.

Может у меня получится ?
На привокзальной площади стоит интеллигентного вида пожилой мужчина. Мимо него спешат люди. Иногда они спрашивают у него "Сколько времени ?" и он смотрит на свои часы и вежливо отвечает.
Подхожу к нему и спрашиваю "Отец, чего это вы стоите тут битый час и отвечаете всем сколько время, когда у вас над головой висят вокзальные часы ? Стоит любому задрать голову и увидеть точное время."
"А мне приятно" - ответил он и улыбнулся.

Было это в Харькове много лет назад. Много чего с тех пор запамятовалось, а вот этого мужика помню ;)

>Омлет © (11.08.03 18:40) [63]
>Все мои попытки вывести вас на независимое объективное видение проблемы ни к чему не привели.
всё. с вас новые тапочки. остатки старых трагически задохнулись после этой фразы.

> MsGuns © (11.08.03 19:13) [64]

Великолепная аналогия!
Естественно, каждому приятно, когда его благодарят за оказанную помощь. Мне, в том числе.
НО! Если бы тот мужик постаял так неделю, то потерял бы всякую охоту к этому. Думаю, он и так не долго стоял. Т.к. благодарность тоже может наскучить.
Тут, видимо, другое.

> Ketmar © (11.08.03 19:22) [65]
> всё. с вас новые тапочки. остатки старых трагически задохнулись после этой фразы.

Точнее захлебнулись? :0)))
Давайте свой адрес: вышлю новые срочной бандеролью.

> шлите до востребования %-)

ОК.

Психология форума Найти похожие ветки