Fritz8 - Мастера Дельфи

← →
pasha_golub © (2004-05-21 16:15) [120]

А кто занимается обновлением партии по адресу http://delphi.k-jarve.ee/chess/ ?

И насколько "он-лайново" это происходит? ;-)

← →
nikkie © (2004-05-21 16:21) [121]

после 16 минут раздумий сыграл Bb5

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5

>А кто занимается обновлением партии по адресу
я
>И насколько "он-лайново" это происходит?
более или менее

← →
mrcat © (2004-05-21 16:25) [122]

9... Qd4, дабы после размена на c6 предотвратить продвижение на d4

← →
pasha_golub © (2004-05-21 16:36) [123]

Мне чего-то кажется, что Rg8 c целью поддержки Bg4

← →
Mystic © (2004-05-21 16:42) [124]

9... Qd4 10. Qf3 Bh6 11. Nd5 с идеей c3 и d4 +/-
В позиции встречалось a6 и Kd8. Ход 9...Kd8 мне нравиться больше. Чисто субьективно. После почти обязательного Bxc6 рокировать в длинную сторону все равно опасно. Ферзевая ладья войдет в игру через Rb8, королевская через Rg8. Единственное, что неприятно, это
9... Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. d4 с идеей e5. (при 9...a6 такого нет). Начинается веселая игра: 11... Bh6 12. e5 Qg6 13. Qf3 Qxc2 14. Qxc6 Rb8 вариантов туча, как оно обернется --- неизвестно...

← →
mrcat © (2004-05-21 16:43) [125]

pasha_golub
а если ответит Nd5 ?

← →
Mystic © (2004-05-21 16:46) [126]

9... Rg8 10. Nd5 Qg6 11. Qf3 дальше?

← →
pasha_golub © (2004-05-21 16:48) [127]

mrcat © (21.05.04 16:43) [125]
Мдя, неприглядно получается. Согласен.

← →
euru © (2004-05-21 16:58) [128]

А чем вариант 9. ... Bd7 плох?

← →
pasha_golub © (2004-05-21 17:02) [129]

euru © (21.05.04 16:58) [128]
ИМХО, тем же что и мой. Что делать после ответа: Nd5?

← →
mrcat © (2004-05-21 17:15) [130]

euru
так коняге на c6 от этого ведь не легче будет - убрать нельзя, т.к. после взятия на d7 шах ... или нет ?

← →
Mystic © (2004-05-21 17:18) [131]

9... Bd7 10. Nd5 Qg7 11. Qf3 (избегая осложнений с 11. Nxc7+; грозит Nxc7+ и Nxf4) 0-0-0 12. Nxf4 Bg4 13. Qf2 компенсации не видно...

← →
pasha_golub © (2004-05-21 17:39) [132]

Вообщем, по активности я понял, что партейку откладываем на выходные?

← →
nikkie © (2004-05-21 17:39) [133]

>Mystic
>Ход 9...Kd8 мне нравиться больше.
мне тоже

>Единственное, что неприятно, это 9... Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. d4 с идеей e5.
мне кажется ничего опасного. 11... Bh6 12. e5 Qg6
на chesslab-е есть две партии, в обоих белые играли 11. d3

← →
pasha_golub © (2004-05-21 17:57) [134]

Из вышеприведенного мне по душе Qd4.

← →
panov © (2004-05-21 18:17) [135]

я за 9... a6

← →
Mystic © (2004-05-21 18:19) [136]

9... Qd4 10. Qf3 Bh6 11. Nd5 Kd8 12. c3 Qc5 13. Bxc6 bxc6 14. d4 Qc4 15. Nxf4 Где можно усилить?

← →
panov © (2004-05-21 18:24) [137]

>Mystic © (21.05.04 18:19) [136]

9... Qd4 10. d3 ??

← →
Mystic © (2004-05-21 18:30) [138]

Я и говорю --- Qd4 играть не стоит.

← →
nikkie © (2004-05-21 18:36) [139]

после 9... a6 10. Bxc6 возникает примерно то же самое, что и после 9... Kd8.
но меня смущает 10. Nd5:

[Event "TCh-BEL 2003-4"] [Site "Belgium BEL"] [Date "2003.??.??"] [White "Gommers,R"] [Black "Geenen,M"] [Result "1-0"] [WhiteElo "2347"] [BlackElo "2331"] [ECO "C39"] [Round "4"] 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5 a6 10. Nd5 Qg6 11. O-O axb5 12. Nxc7+ Kd8 13. Nxa8 Bg4 14. Qe1 Nd4 15. d3 Bf3 16. Qa5+ Ke8 17. Nc7+ Kd7 18. Rf2 Rg8 19. Nd5 Ne6 20. Qxb5+ Kd8 21. Qa5+ Kd7 22. Qa4+ Kd8 23. Qa8+ Kd7 24. Qxb7+ Ke8 25. Qc8+ Nd8 26. Bxf4 h6 27. g3 Be7 1-0

зачем давать противнику выбор?

← →
mrcat © (2004-05-21 18:43) [140]

Mystic © (21.05.04 18:19)
нигде. согласен :(

← →
panov © (2004-05-21 18:46) [141]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6
8. Nc3 Nc6 9. Bb5 a6 10. Nd5 Qd8

← →
Mystic © (2004-05-21 19:07) [142]

13... Bg4 выглядит слабо, я бы предполел Rg8. Вообще, атака черных симпатична, но Kd8 мне больше по душе --- по сравнению с a6

1) пешка на a7
2) король на d8
3) свободно е8

← →
nikkie © (2004-05-21 19:15) [143]

>panov
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6
8. Nc3 Nc6 9. Bb5 a6 10. Nd5 Qd8 11. Bxc6 bxc6 12. Nxf4
мы без пешки и чего дальше?

← →
Paul (2004-05-21 19:21) [144]

Предлагаю 9...Bd7 и далее 10.Nd5 Qg7(возможно Qg6) 11.0-0 (11.Qf3 Nd4)Rg8 12.Nf4 Be7 перевес в развитии и активность на королевском фланге достаточная компенсация за пешку.

← →
panov © (2004-05-21 19:47) [145]

Есть еще вариант:

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6
8. Nc3 Nc6 9. Bb5 a6 10. Nd5
10... Qq7 11.0-0 Rg8

← →
Suntechnic © (2004-05-21 21:24) [146]

Насколько я понял в данной позиции чаще всего играется
9.... Kd8 или 9.... a6
Мне более симпатично 9.... Kd8, хотя и против 9.... a6 сильно возражать не буду.

← →
Paul (2004-05-21 22:31) [147]

9...a6 впервые встретился в партии Шорт-Широв 1999 и скорее из-за громких имен соперников встречался еще несколько раз. Позднее к партии были опубликованы комментарии, где предлагались усиления игры белых. У этого хода и у 9...Kd8 есть существенныe недостатки - они замедляют развитие и королю черных трудно найти подходящее место.

← →
Mystic © (2004-05-22 13:54) [148]

Paul (21.05.04 19:21) [144]

Недостаточная. Конкретного ничего нет. Еще пару ходов и компенсации никакой. Еще пару ходов (Bf4, g3) и у белых позиция лучше (не считая лишней пешки). Особенно, если учесть, что мы играем с компьютером.

← →
Paul (2004-05-23 08:59) [149]

Mystic

Могу привести еще пару ходов (после 9...Bd7 10.Nd5 Qg7 11.0-0 Rg8 12.Nf4 Be7) как защищать пешку h4? 14.g3? Bh4, или отдать ее? Например 13.h5 a6 14.Be2 0-0-0 здесь у черных уже просто лучше. Как развиваться белым? если 15.d3 то 15...d5 16.ed Bc5 17.Kh1 Kd4. Конечно эти варианты не обязательны, но предложите свои!
Конкретно - перевес в развитии, надежное положение черного короля, у белых слабый королевский фланг и пешку h4 тяжело защищать. Важно что пока черные контролируют и поле d4, так как играть c3 и d4 еще большая потеря времени. Впрочем я считаю ходы 9...a6, 9...Kd8, 9...Bd7 примерно равноценными, 9...Qd4 - потеря времени.

← →
Vasya.ru (2004-05-23 22:37) [150]

Что то активность нулевая, может разыграть сразу несколько ходов по теории, без голосования, ато неинтересно по базам лазить и одни и те же варианты предлагать

>Vasya.ru
>Что то активность нулевая
на выходные активность падает, это обычное дело. кстати, твоего голоса мы не услышали еще (или Vasya.ru = Paul?).

>разыграть сразу несколько ходов по теории
да вроде теории никакой нет. на chesslab-е всего 7 партий - я их скачал и положил на http://delphi.k-jarve.ee/chess/

желающие могут посмотреть их или скачать pgn:
http://delphi.k-jarve.ee/chess/kingsgambit.pgn

дальнейшая расстановка обычно Bh6, Rg8, (после взятия bxc6) Rb8. инициатива у черных есть. Rd8 мне нравится больше, чем a6, поскольку и король ушел с линии e и поле a6 свободно для слона, если вдруг белые двинут d4.

9... Bd7 мне не очень нравится. например, после 10. d3 Rg8 11. Qf3 - с перестановкой ходов позиция из партии Henris - Geenen, варианты типа Nd4 Bxd7+ Kxd7 Qh3+ еще считать надо. вообще идея не понятна. если происходит размен на c6 - брать пешкой глупо - зачем тогда слон на d7, а если брать слоном и белые играют d3, то зачем нам слон на c6, когда его место на g4? такое ощущение, что единственная цель этого хода - сохранить возможность длинной рокировки. но мы ведь понимаем, что обязательно сделать рокировку - это трафарет, и в конкретных ситуациях можно и короля и в центре обезопасить. а если немного промедлить - 9...Bd7 10. Bxc6 Bxc6 11. d3 Rg8 12. Qf3 Bh6 13. Nd2 - то у черных вся инициатива испаряется и становится грустно. вскрытая линия b и возможность выйти слоном на g4 совершенно не лишние будут.

ладно, давайте подводить итоги.

Kd8 (nikkie, Mystic, Paul2-3, Suntechnic1)
a6 (Panov, Suntechnic2, Paul2-3)
Bd7 (Paul1)
pasha_golub вроде последний раз высказался за Qd4
мнение mrcat я не понял

если не будет возражений, я принимаю Kd8. ок?

← →
Vasya.ru (2004-05-24 00:22) [153]

или Vasya.ru = Paul?
Разные люди.
Я за Kd8

>Vasya.ru
>Я за Kd8
ну что ж, перевес Kd8 большинство голосов. я запустил на расчет.

после 16 с половиной минут раздумий Fritz сыграл 10. Bxc6. наш ход обсуждать не имеет смысла, так что 10... bxc6 и он думает дальше.

сыграно:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3

над 11-м ходом Фриц думал 27 минут.

я за 11... Rg8. после 12. d3 Bh6 в базе chesslab еще 3 партии.

11... Rg8
Поддерживаю

Согласен, надо ладью ссовывать...
11... Rg8

11... Rg8
согласен

Fritz8 - Мастера Дельфи Найти похожие ветки