Есть идея - супер мотоцикл! Критикуйте!

← →
Igorek © (2004-04-16 11:14) [0]

Колеса - как у машин из Формулы1 (широкие и плоские). Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении. Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах). А сам мотоцикл может наклонятся относительно колес в стороны. Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла находится посредине нижней поверхности колес.

Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Что скажете?

← →
Тимохов © (2004-04-16 11:17) [1]

у америкосов была разработка, чтобы мотоцикли вообще не кренился в поворотах. На гераскопе седано. После остановки 30 мин стоит в вертикальном положении. Вроде до серийного образца дошли.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-16 11:22) [2]

Блин предлагаю круче. Колеса от Трактора Беларусь Тогда на нем запросто можно выйграть любые гонки по пересеченной месности.

← →
serge35 (2004-04-16 11:23) [3]

Почитай физику, класс эдак 6-7.

← →
Lola © (2004-04-16 11:36) [4]

> посредине нижней поверхности колес.

Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?

← →
Юрий Зотов © (2004-04-16 11:40) [5]

> Igorek © (16.04.04 11:14)

Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?

Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?

Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете суть Вашего изобретения.

← →
DiamondShark © (2004-04-16 11:42) [6]

> Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было не максимальным, а постоянным. Это важнее.

← →
Igorek © (2004-04-16 11:44) [7]

> Lola © (16.04.04 11:36) [4]
>
> > посредине нижней поверхности колес.
>
> Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?

Ну колесо стоит на земле. Нижняя - та которая касается земли. Верхняя - противоположная.

Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и включать их при входе в поворот! :-)))

← →
serge35 (2004-04-16 11:45) [8]

Lola!

В предлагаемом варианте нижняя поверхность колес находится внизу, а верхняя поверхность находится наверху, даже на поворотах. В это-то и весь фокус.

← →
Digitman © (2004-04-16 11:49) [9]

есть пупер-идея - хоть как-то поддержать супер-идею Игорька насчет "поверхностей")

а именно - присобачить мацациклу квадратные колеса .. тогда он и падать не будет и в случ чего легко можно будет обнаружить, где у колеса "нижняя плоскость", а где "верхняя") ...

← →
Lola © (2004-04-16 11:49) [10]

> Igorek © (16.04.04 11:44) [7]

> serge35 (16.04.04 11:45) [8]

Хорошо, нижняя поверхность на земле, где тогда "середина нижней поверхности" "вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла"

← →
wicked © (2004-04-16 11:50) [11]

2 [1]
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/07/223200.html
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/08/045100.html

как видим, до серийного выпуска не дошло....

← →
Sergey13 © (2004-04-16 11:52) [12]

>Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.
Я бы еще гвоздями прибил. Крепче будет. 8-)

← →
serge35 (2004-04-16 11:55) [13]

Lola!

К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет ввиду - продольную или поперечную.

← →
Юрий Зотов © (2004-04-16 11:58) [14]

> Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и
> включать их при входе в поворот!

Народ, вам это ничего не напоминает?

Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.

← →
Lola © (2004-04-16 12:05) [15]

> serge35 (16.04.04 11:55) [13]

Ну насчет поперечно - это вообще супер бы был :)) "Мотоцикл во время движения наклоняется вокруг поперечной середины (надо понимать оси) колеса. Даже если она и нижняя, то это был бы скачущий козлик :)))))
> Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении

> Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла
> находится посредине нижней поверхности колес.

Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно реализовать?

← →
DiamondShark © (2004-04-16 12:06) [16]

> Нижняя - та которая касается земли.

Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью земли.

← →
Digitman © (2004-04-16 12:06) [17]

в развитие супер-идеи - предлагаю вкупе с квадратными колесами подцепить к супер-машине еще и корабельный якорь, дабы при входе в поворот водила бросал его радиально в сторону, направленную к центру поворотной дуги ... imho, гораздо более гениальное, простое и дешевое решение, нежели "реактивные соплы")

← →
Lola © (2004-04-16 12:07) [18]

> Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно.
> Он ведь у нас самый умный.

Заодно своим провайдерам денежку заработать :))

← →
Nikolay M. © (2004-04-16 12:08) [19]

50 000 енотов имеется?
Можешь купить готовый:
http://www.cars.auto.ru/view/?nomer=ZF71636

← →
Digitman © (2004-04-16 12:09) [20]

Игорек, срочно дуй оформлять патент !
И не забудь про квадратно-якорные усовершенствования ... идею дарю ... безвозмезддо, то есть - дадом)

← →
serge35 (2004-04-16 12:15) [21]

Lola!

Если приглядеться к колесу, то можно заметить, что ось, которой колесо крепится к мотоциклу, расположена поперек движения.

← →
Knight © (2004-04-16 12:17) [22]

Супер-мотоцикл, это тот у которого колёс вообще нет... как в Звездных войнах...

← →
han_malign © (2004-04-16 12:33) [23]

>Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах).
- а повораяивать как, или там гидроусилитель руля будет. А если это драгстер, то идея не нова...

>Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?
>Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?
- тут вы фатально не правы, совершенно не поэтому...

Движущийся мотоцикл не падает, из-за того, что микроскопическое подруливание, на скорости, координально меняет крен. Если вы не умеете рулить все равно упадете. (масса колес недостаточна для гироскопического эффекта, причем именно за уменьшение неподресоренной массы - колес, колесных втулок - идет неустанная борьба мото-строителей)

Все выкрутасы с каленвалом - делаются для уменьшения вибраций, причем борьба идет за синхронизацию поршней. Лучший в этом отношении 4-х цилиндровый рядник от Ямахи(поперечный вал), чуть похуже оппозитники(с продолным валом, кстати) BMV(2/4 цилиндровые), Honda(6/циллиндровые GoldWing, Valkirie), ну и естественно Урал/Ирбит/Днепр(у этих, на двух горшках, похуже, из- за разноса горшков по оси коленвала, они реально виляют задницей на холостых(особенно учитывая заднюю подвеску на сайлент-блоках), тогда как 4/6 цилиндровые схемы вращательные вибрации компенсируют), а довольно плохой, в этом смысле, из четырех-тактников - V-Twin(аля HD)(с поперечным валом) - нет боковой вибрации, но зато, мощная продольная, вертикальная и тангажная вибрация(центр тяжести двух поршней ходит по эллипсу, вокруг точки между горшками), за что их и прозвали chopper. Хуже всех, 2-хцилиндровый рядный(ИЖ-Юпитер) - боковая вибрация(на холостых раскачивает ощутимо), одно-циллиндровые с вертикальным циллиндром(двух-такники), в этом отношении лучше, потому, что поршень компенсируется маховиком с эксцентриcитетом(ИЖ-Планета(ПС), Ява, etc) ...

Примеры с гироскопами были и у юсовцев, и у японцев, но себя не оправдали - кому нужен плохо-упрывляемый, неукладывемый болид с полуторалитровым движком и болле чем 100 лошадьми. Хотя применение всетаки нашли - в круизерах - никогда не наблюдали как на перекрестках, круизер от BMV(не помню название), останавливается - не опуская ног с подножек - остановился, кнопочку нажал, выехала, на электроприводе, подножка(V-образная, прямая) - и то-же самое в обратном направлении?

← →
han_malign © (2004-04-16 12:45) [24]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
serge35 (2004-04-16 13:36) [25]

А может вместо колеса использовать шар по принципу шарика в мышке?

← →
Layner © (2004-04-16 13:40) [26]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...

← →
han_malign © (2004-04-16 14:20) [27]

>Урал это гр. машина или мотоцикл!?
ну, раз заднее колесо всего одно, наверно мотоцикл :))

← →
Layner © (2004-04-16 14:24) [28]

А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?

> han_malign

ОК, если Вы знаток, то давайте говорить на нашем языке, дабы не тратить время на объяснения друг другу азбуки. На "нашем" - это потому, что я отъездил на них 15 лет, из них 6 лет в мотокроссе, где, помимо гонок, и тачки делал, и движки форсировал. Причем всерьез - так что насчет массы подвижных частей подвески, уравновешивания движков и прочей теории (равно как и практики) - это мы в курсе.

Итак, поехали.

Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании, то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой колонки. За счет нее при небольшом повороте руля передняя часть мотоцикла приподнимается и под действием ее тяжести руль стремится снова стать прямо. На велосипедах это заметно даже визуально. Тот же эффект используется и в передних подвесках автомобилей, даже и в безшкворневых (и как раз поэтому происходит самораскручивание руля, особенно заметное в реечных рулевых механизмах).

Однако, одним только подруливанием Вам не удастся удержать стоящий мотоцикл в вертикальном положении, пока Вы не начнете подыгрывать собственным телом (кто пробовал триал - тот прекрасно это знает). А вот на движущемся мотоцикле ничем подыгрывать не требуется - что и говорит о том самом гироскопическом эффекте.

Насчет массы подвижных частей подвески. Ее, естественно, стремятся уменьшить - но, в первую очередь, за счет снижения массы деталей, расположенных вблизи оси колеса. И именно потому что на гироскопический эффект эти детали влияют слабо - его, в основном, дают обод и покрышка. То есть, вращательный момент инерции колеса (а вместе с ним и гироскопический эффект) как раз стремятся сохранить. Почему - понятно.

Можете поставить такой эксперимент - замените колеса 19" на 16" и сравните устойчивость.

Насчет продольного-поперечного вала скажу просто: сядьте на оппозитник и, стоя на месте, просто дайте газ. Потом сбросьте. В обоих случаях Ваше собственное тело убедительно скажет Вам о наличии момента инерции. ОК, теперь повторите то же самое в движении - и Вы почувствуете, что эффект крена стал заметно слабее. Почему? Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.

Насчет вибрации и балансирования движков, их тактности и количества цилиндров - это, конечно, большая и очень интересная тема, но не имеющая к сабжу никакого отношения.

>А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?
1. У всех оппозитов(а Урал к ним относится) карданная передача.
2. При переделке колеса самое простое - обрезается диск и наваривается на стандартную втулку. Если делать грамотно - то диск обрезается полностью, сверлятся дырки по ободу, и обод спицуется, опять таки, на стандартную втулку.

З.Ы. Правда если слишком широкий профиль колеса, приходится смещать его в лево, что-бы вал не цеплял, при этом нарушается соосность - тут как раз оптимальный выбор- колесо от Запорожца, или докатка от иномарки. Хотя лучше конечно Харлеевские.

З.З.Ы. Переспицованные колеса, в Москве - порядка $200.

>повторите то же самое в движении ... Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.
- в движении не рискну, 15 лет не ездил, жить хочу - а вы пробовали? Резко, да еще и двигаясь накатом...

А насче гироскопического эффекта буду спорить, не достаточно его у колес, можно посчитать - но влом, начальник пришел - пора и поработать.

>Юрий Зотов © (16.04.04 14:33) [29]
Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши советы мне пригодятся. Или нет ?

← →
serge35 (2004-04-16 15:32) [33]

- Кацо, а ты Волгу купить можешь?
- А зачем мне нужна эта Волга с ее вечно пьяными матросами!

2han_malign © (16.04.04 12:33) [23]
>масса колес недостаточна для гироскопического эффекта
Ну я бы сказал не про массу, масса не причем, дело в том что колеса крутятса только в 1 плоскости (если они нормальные конечно), а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов каждая относительно другой)

а в остальном довольно глубокие познания :)

а на скорочти мотоцикл не падает не из-за героскопического эфекта, а из за инерции, и причем чем выше скорость и больше масса тем устойчивее, может этот эфект инерции и называют героскопичеким, но с физической точки зрения с героскопом ничего общего нет,
единственный общий элемент - это устойчивость и там и там, на за счет разных физических процессов, вот :)

> han_malign © (16.04.04 14:58) [31]

Я тоже не ездил на них уже лет 15. Зато пока ездил... разве что сальто на мотоцикле не делал (хотя порознь друг от друга мы с ним делали его неоднократно).
:о)

> blackman © (16.04.04 15:13) [32]

Если обслуживать Оку своими руками - нужно иметь много свободного времени. Если обслуживать ее а сервисе - нужно иметь много свободных денег. Поэтому совет № 1 - если у Вас нет ни того, ни другого, то не берите Оку.

Отвечаю с запозданием - надо работать иногда. :-)

> serge35 (16.04.04 11:23) [3]
> Почитай физику, класс эдак 6-7.

Ну я под манер Ю.З. могу козырнуть, что закончил школу с золотой медалью и неоднократно принимал участие в региональных олимпиадах в часности по физике. Так что знаем, ученые :-) (шутка).
А если полу-серьезно, то не могли бы вы уточнить, какую именно тему надо проработать? ;-)

> Юрий Зотов © (16.04.04 11:40) [5]
> > Igorek © (16.04.04 11:14)
>
> Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
> - не падает?
>
> Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением
> коленвала устойчивее, чем с продольным?
>
> Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете
> суть Вашего изобретения.

Правильный ответ на "встречный вопрос" Вы сами дали:
> Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании,
> то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за
> круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой
> колонки.

В моем варианте не уверен, что пройдет подруливание "без рук". Кстати руль может быть соединен так-же как в машине коленвал (ну типа два звена крутят одно другое, но одновременно отклоняются одно от другого).
Насчет "наводящего вопроса". Во-первых не понимаю в чем его наводящность относительно "встречного"? Во-вторых не уверен, что "мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным". Вернее, что намного устойчивее. К сожалению у меня нету такого опыта как у Вас судя по всему. Но если подумать по простому, "на хлопский розум". Коленвал вращается очень быстро (обычно). И влияние вращения продольного коленвала (а точнее изменение положения его центра тяжести) на курсовую устойчивость не должна быть очень большой. Мотоцикл просто вибрирует вдоль поперечной оси.

> DiamondShark © (16.04.04 11:42) [6]
> Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было
> не максимальным, а постоянным. Это важнее.

Ну так что? В моем варианте сцепление всегда будет постоянным.

> serge35 (16.04.04 11:55) [13]
> Lola!
>
> К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет
> ввиду - продольную или поперечную.

Я имел ввиду точку - центр плоскости соприкосновения колеса и дороги.

> Юрий Зотов © (16.04.04 11:58) [14]
> > Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные
> сопла и
> > включать их при входе в поворот!
>
> Народ, вам это ничего не напоминает?
>
> Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться.
> Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.

Ну конкретно это была больше шутка - пятница все таки. Насчет "самый умный" - Вы мне льстите. Есть на этом форуме поумнее меня люди, но не даю 100% гарантию, что Вы входите в их число. И смеятся надо всеми - это попахивает манией величия. Вот над такими как Вы (имея ввиду только данный пост) - другое дело... <LOL> (грусно, если серьезно).

> Lola © (16.04.04 12:05) [15]
> Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь
> точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно
> реализовать?
> DiamondShark © (16.04.04 12:06) [16]
> Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью
> земли.

Возьмем обыкновенный шариковый подшипник. Разрежем по диаметру пополам. Потом внешнее кольцо еще раз разрежем пополам - получим сектор 90 гр. Положим подшипник местом разреза внутреннего кольца на землю. Рассмотрим внешнее кольцо...

> blackman © (16.04.04 15:13) [32]
> >Юрий Зотов © (16.04.04 14:33) [29]
> Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши
> советы мне пригодятся. Или нет ?

Хорошо тебе. Я вот хочу Kawasaki Ninja ZX-12R. :_-(

> Igorek © (16.04.04 15:55) [36]

Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику. Потом сможем поговорить о сабже.

← →
serge35 (2004-04-16 16:10) [38]

В парке Горького как-то несколько лет назад двое парней предлагали за приз - магнитофон проехать 10 метров на велосипеде.
Особенностью велосипеда было то, что если руль поворачивать направо, то колесо поворачивает налево и наоборот.
Причем один из них садится и катается, собирая публику.
Я подумал - ерунда, смогу. Не тут-то было, я смог проехать не более 3-х метров.

> Юрий Зотов © (16.04.04 16:04) [37]
> > Igorek © (16.04.04 15:55) [36]
>
> Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику.
> Потом сможем поговорить о сабже.

Еще раз.

> > Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
>
> > - не падает?

:-)
Строго говоря стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть (при (не)умении седока. Так что для начала Вам за вопрос тройка.

Но согласен с Вашей оценкой (2) - ответ не верен. Я имел ввиду подруливание без рук.

Можно пересдать?
Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой вектор силы инерции противоположный стороне в которую поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.

> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости

Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)

> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)

А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.

Есть идея - супер мотоцикл! Критикуйте! Найти похожие ветки