Развал СССР

← →
вразлет © (2004-04-08 17:19) [240]

}|{yk ©

какую ссылочку? Чья-то книга "Микроэкономика" середины 90-х

Жаль

Но это так, о птичках. Читал недавно Огонек 1990 года. Так вот там точно такая же статья как вы дали ссылку но только в отношении Россия 1913 - Россия 1989

Да я и не собираюсь никому ничего впаривать, не верите сказнному в статье -так покажите данные, которым верите Вы, нет, честное слово, очень интересно

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 17:20) [241]

> Читал недавно Огонек 1990 года

Нашел, чего читать

← →
вразлет © (2004-04-08 17:24) [242]

Иксик © (08.04.04 16:49) [234]

> вразлет © (08.04.04 16:41) [232]

А при чем здесь команда? Речь идет о материальном, если можно так сказать, преимуществе. Запасы полезных ископаемых, например...

Да при том что, боксер в одной вес. категории никак не зависит от ббоксера в другой категории и сравнивать надо не форвардов или вратарей, а команды в целом.

ЗЫ Полезные ископаемые в ВВП не учитываются

← →
}|{yk © (2004-04-08 17:27) [243]

Так в клубном футболе есть 1, вторая,третья и т.д лиги. И на уровне сборных хотят так же сделать

← →
blackman © (2004-04-08 17:38) [244]

Россия 1913 - самый бедный и голодный год

← →
copyr25 © (2004-04-08 18:03) [245]

I"m so glad, что мои виртуальные немецкая свинарка
и французский пастух вызвали такой жизнерадостный отпор:)))))))

По поводу ин.языков в Европе (и в Германии, в частности) - за что купил,
за то и продаю. Возможно, немецкие граждане лучше владеют предметом.

Но кто будет спорить, что два (помимо родного) языка нужны?

Особый ответ ув.С.Суровцеву: Вы умудряетесь резко возразить и при этом
совсем не оскорбить. Совершенная манера диалога. Я всегда ценил.

Кроме шуток. Я благодарен Вам за интеллигентную выдержанность и взвешенность.

Ваши аргументы по поводу действительных причин распада СССР
правдоподобны, но лишь в рамках популярных нынче в России телепередач
"Честный детектив" и "Военная тайна". Не сочтите за пренебрежение Вашим мнением, pls.

Это правда, что Горбачев - "выдвиженец" Андропова (это советский новояз 20-х годов -
лишенец, выдвиженец, окруженец:))

Разница между Горбачевым и Андроповым огромна.

Первый был советским интеллигентом, наивным, но по благословлению политбюро,
вдруг, неожиданно, одаренным властью Сталина (это для контраста).

Второй - резким и последовательным "хирургом", который, конечно, конечно
же видел все плюсы и минусы советской утопии и пытался высчитать,
спасти, уберечь...

Характерен спектр идеологов, "серых кардиналов" около хирургического скальпеля.

У Андропова, безусловно (тогда уже умерший) Суслов - последний ортодоксальный
крестоносец ленинизма.

У Горбачева вполне живой до сих пор Ал.Яковлев -- первый советско-софтный
идеолог рыночной не то, чтобы экономики, а именно рыночной идеологии:))

Наконец, по поводу советско-узбекской дружбы.
Не хочу ничего пенять дружественному народу Узбекистана, но я просто знаком
с женщиной. Она профессор. Занималась экологией.
В 1990 г. "закрыв глаза", потеряв дом, работу, коллег, уехала из Узбекистана.
Она не очень молода. Она была воспитана в рамках всесоветской дружбы.

И она мне рассказывала, что в те годы, в конце 80-х, в трамвае на нея насели
два молодых хулигана и матерно, мешая русские и местные диалекты,
спрашивали, типа, отчего ты русская №№№№ ло сих пор не убралася?

Ея. Женщину. Профессора.

Она в 1990 г. приехала в г.Байкальск. Она плакала, рассказывая про всё пережитое.

Возможно, что с тех пор что-то переменилось. Прошло много лет.

Дай то Бог...

← →
Гаврила (2004-04-08 18:10) [246]

>>Andryk ©

Если бы СССР не развалился, ты бы сейчас не на опеле ездил, а на запорожец в пятилетней очереди стоял

← →
Andryk © (2004-04-08 19:43) [247]

Удалено модератором

← →
Andryk © (2004-04-08 19:50) [248]

> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором

ХМ :/

← →
TButton © (2004-04-08 19:52) [249]

начал читать, дочитал до поста про 200000 китайцев на ДВ, захотелось срочно заметить (бо сам оттуда), что население Хабаровска 650000 человек. вот и думайте сами, треть краевой столицы - китайцы.

← →
Andryk © (2004-04-08 19:55) [250]

> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором

ЗЫ
Да хотябы надо писать за что, а то как-то не красиво получается, я и так уже здесь редкий гость, может что в правилах поменялось, а я об этом и не знаю.

← →
panov © (2004-04-08 20:00) [251]

Andryk © (08.04.04 19:55) [250]

> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором

ЗЫ
Да хотябы надо писать за что, а то как-то не красиво получается, я и так уже здесь редкий гость, может что в правилах поменялось, а я об этом и не знаю.

В отношении ненормативной лексики в парвилах ничего не поменялось.
------------------------------
> Гаврила (08.04.04 18:10) [246]
> Если бы СССР не развалился, ты бы сейчас не на опеле ездил,
> а на запорожец в пятилетней очереди стоял

Кто знает, вот этого мы уже никогда не узнаем. Но с другой стороны, а нафига бы мне нужен был бы Опель если билет на самолет например от Волгограда до Москвы стоил всего 25р. :))))) Такси по городу почти 2коп/км или 10 точно не помню ну и т.д. :)))) Когда студенты поработав в стройотряде, потом по выходным из Харькова летали в Москву пива попить.
Ну да ладно это вообще беспредметный спор, я еще раз

> Petr V. Abramov © (08.04.04 15:13) [215]
> > далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и
> > простого электрика.
> Отстать от Рыжика :) считай свои деньги, и будут тебе счастье.

Петь, не хорошо выдергивать фразу из конекста.

> Точно такие же "предатели и воры", какие развалили Российскую
> Империю, устроили гражданскую войну (спасибо, в 90-х только
> у Белого Дома чуть постреляли и успокоились) и те же 10
> лет разрухи.

Ну дык тогда крестьян и рабочих просто обманули лозунгами "Землю крестьянам, фабрики рабочим". Хотя, потом была попытка немного смягчить тот же НЭП.
А в 90 весь народ просто обманули, народ же сказал на референдуме, что он не хочет развала СССР.

> "То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось
> хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем
> на всяких пи..онерских линейках и классных часах. Если Лично
> Ты согласен так оплачивать - ну это Твое дело. Но это не
> значит, что Всем так хорошо.

Ты так много заплатил?! О ужас! На самом деле это было простое воспитывание патриотов своей страны. И это было все же лучше, ИМХО, чем воспевание в нынешних сериалах образа благородного бандита ("Бригада", "Бандитский Питербург" и т.д.)

> Ну хочется тебе Так - ну собери
> таких же, договоритесь со страховой компанией и организуйте
> себе мини-совок :) Только Других Не Заставляйте.

Вот это твое высказывание я вообще не понял к чему? К тому что меня не положили в больницу в г. Гагарине Смоленской обл., а сказали открытым текстом, езжай к себе в Москву там и болей, когда меня во второй раз за ночь скорая привезла в их больницу? Ну тогда ты просто не дочитал либо не понял мой пост. Ведь ты и сам был в такой же ситуации. Я тебя тогда просто не понимаю.
Ведь это хорошо что у меня просто есть деньги на то чтобы проехать ночью на такси 200км., а не было бы что тогда я бы делал? просто наверное там бы и окочурился.

← →
Гаврила (2004-04-08 20:18) [252]

>>Такси по городу почти 2коп/км или 10 точно не помню

Я зато помню, как по полтора часа его ловил...
не попути ему. вот он и посылает клиента куда подальше

>>На самом деле это было простое воспитывание патриотов своей страны

Я помню. Никаких патриотических чувств это не вызывало, кроме стойкого отвращения к государственной идеологии. Потом - разговоры на прокуренной кухне, слушание "голоса америки" сквозь помехи, создаваемые глушением, и далее по схеме, которая и привела к развалу страны..

Я не спорю, были положительные моменты, теперь появилось много отрицательных, которых там не было. Но если просуммировать, то все таки мы получаем плюс, и очень существенный, такое мое имхо

← →
Andryk © (2004-04-08 20:20) [253]

Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит.

> panov © (08.04.04 20:00) [251]
> Andryk © (08.04.04 19:55) [250]
> В отношении ненормативной лексики в парвилах ничего не поменялось.

Да извиняюсь я не вовремя нажал пост :))

> ------------------------------
> > Гаврила (08.04.04 18:10) [246]
> Ну да ладно это вообще беспредметный спор, я еще раз

Здесь я не закончил свою мысль. Гаврила прочитайте еще разок вот это из моего поста Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит.

> Ну дык тогда крестьян и рабочих просто обманули лозунгами
> "Землю крестьянам, фабрики рабочим". Хотя, потом была попытка
> немного смягчить тот же НЭП.
> А в 90 весь народ просто обманули, народ же сказал на референдуме,
> что он не хочет развала СССР.

А это надо читать: обманули так что нормальных слов нет.

← →
Andryk © (2004-04-08 20:25) [254]

2 all во избежании непонимания сообщаю
пост
panov © (08.04.04 20:00) [251]
это на самом деле мой пост, отредактированный.

ЗЫ. Александр, спасибо что востановили его и мне не пришлось его набивать снова.

← →
panov © (2004-04-08 20:28) [255]

>Andryk © (08.04.04 20:25) [254]
(с) забыл вписать, сорри-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 20:58) [256]

> Но если просуммировать, то все таки мы получаем плюс, и
> очень существенный, такое мое имхо

Если не секрет, в чем именно существенный плюс ?

← →
Юрий Зотов © (2004-04-08 21:05) [257]

Я бы предпочел именно просуммировать, причем именно плюсы. То есть, к тем, которые были, добавить те, которые появились. А не очередное повторение "...разрушим, а затем...".

← →
Style © (2004-04-08 21:08) [258]

> Если не секрет, в чем именно существенный плюс ?

Теперь у нас есть Internet, наверное лучше "голоса америки" :)

← →
Гаврила (2004-04-08 21:11) [259]

>>Игорь Шевченко © (08.04.04 20:58) [256]

В отсутствии хожденя строем
В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
В отсутствии очередей за товаром
В повышении качества работы сферы услуг
В повышении престижа образования (мы все помним, что при СССР работяга получал вдвое больше инженера)
В том, что Андрик ездит на опеле, наконец

← →
Гаврила (2004-04-08 21:13) [260]

>>Юрий Зотов © (08.04.04 21:05) [257]
Разумеется
я думаю, что мы к этому придем.
Просто период "ломки" и перерождения не может быть легким и безболезненным

← →
Style © (2004-04-08 21:20) [261]

> В отсутствии хожденя строем

Я в Армии строем ходил :)

> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ

А все-равно нам по мозгам "ездят".

Хотя знаете, я конечно меньше вас понимаю во всем этом так как краем уха задел былые времена и можно сказать рос вместе с Россией. Но я прекрасно помню то, что я был последним пионером :) И я помню с какой гордостью я гладил по утрам красный галстук, и минут 5 надевал его у зеркала :) и на самом деле я был горд за свою страну, за то что меня посвятили в пионеры.
А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку к заработной плате. Так что не понятно в какую сторону изменилось наше общество.

← →
Andryk © (2004-04-08 21:46) [262]

> Гаврила (08.04.04 21:11) [259]
> >>Игорь Шевченко © (08.04.04 20:58) [256]
>
> В отсутствии хожденя строем
> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
> В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
> В отсутствии очередей за товаром
> В повышении качества работы сферы услуг
> В повышении престижа образования (мы все помним, что при
> СССР работяга получал вдвое больше инженера)
> В том, что Андрик ездит на опеле, наконец

1.Что-то я не помню чтобы очень много ходил строем? прошел почти весь путь, т.е. октябренок, пионер и комсомолец. Хотя конечно в последних классах у нас было НВП и была строевая подготовка, а в 9-м классе у нас были учебные военно полевые сборы, т.е. типа маленькая экскурсия в армию.
2.Т.е. сейчас СМИ вообще не ездят мо мозгам с идеологией? ИМХО, это не так.
3. Если честно то мне бы больше хотелось поехать на камчатку посмотреть на сопки на вулканы на природу, у нашей страны очень много интересных мест где можно побывать. Например, была моя жена на Канарах, приехала от туда и сказала, что там конечно красиво но ощущаешь себя как в доме престарелых. Дык и нафига туда ехать? Хотя возвожность это конечно плюс.
4. Ну не знаю может я в другой стране жил? Но у нас в Камышине очередей не было, нет были конечно, если люди хотели купить дешовую колбасу за 2.50, но эта же колбаса всегда была в комисионном магазине за 7.50 и совершенно без очереди.
5. Не знаю с чем сравнивать, скорее всего не буду.
6. зато инженер получал другие льготы в отличие от работяг, путевку халявную на юг и т.д. да и с другой стороны инженер который только что пришел из ВУЗа ни фига не имеет опыта, а платить только за то что он имеет высшее образование извините мягко говря не разумно, а вот уже проработавшие инженеры которые имеет опыт они уже и начинали и получать хорошо и льгот им давалось больше.
7. Ну ездил бы я на фиате или на том же опиле :))) ведь москвич это опель. :))))
Так что как видим только два с половиной плюса получается.

Теперь плюсы которых уже нет или скоро вообще не будет.
1. Бесплатная и довольно качественная медицина.
2. Бесплатное и тоже качественное школьное образование.
3. Бесплатное и отличное (зависело от способностей) высше образование.
4. Бесплатные спортивные секции или кружки для детей.
5. Никто и никогда не боялся детей отпускать на улицу гулять, я помню что ходит на улицу без мамы уже с пяти лет. Честно, сейчас моему сыну 7 лет и один он не гуляет. Более того у меня уже в семь лет был свой ключ от квартиры и я ходил в школу и из школы сам. (может я конечно параноик? :)))

← →
Andryk © (2004-04-08 21:50) [263]

> Style © (08.04.04 21:20) [261]
> А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку
> к заработной плате. Так что не понятно в какую сторону изменилось
> наше общество.

А причем тут страна? В том-то и дело что вот гордости за Россию у меня вообще нет, а вот за СССР была. Т.е. я хочу сказать что тогда у меня была Родина, а сейчас осталась только родина, т.е. место где я родился.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 21:54) [264]

Гаврила (08.04.04 21:11) [259]

> В отсутствии хожденя строем

Не ходил, не ощущаю

> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ

Уж лучше, извини, то ездение, чем то, что сейчас.

> В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники

С этим согласен

> В отсутствии очередей за товаром

Исключительно за счет импорта, повторяться не хочу.

> В повышении качества работы сферы услуг

Согласен на две трети, потому как в остальной трети то же совковое качество, если не хуже.

> В повышении престижа образования (мы все помним, что при
> СССР работяга получал вдвое больше инженера)

Я такого не помню, извини.
Образование было всегда нужно, просто не все учились, какая-то часть отсиживала, так сейчас, извини, стало еще хуже, потому как все меряется деньгами, а не мозгами.

> В том, что Андрик ездит на опеле, наконец

Ну, против этого трудно возразить :))

← →
Гаврила (2004-04-08 22:01) [265]

>>И я помню с какой гордостью я гладил по утрам красный галстук

В раннем детстве - безусловно да. Ближе к старшим классам школы, когда появляется способность составлять и свое мнение, эта гордость улетучивалась напрочь

>>А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку к заработной плате

Это абслоютно нормальный подход. Можно загнать всех в бараки и заставить вкалывать по 12 часов за миску баланды под угрозой карцера, при этом страна будет иметь самую мощную армию, первой полетит на марс, и все будут ее уважать и бояться. Вот только спрашивается "нафига и для кого"

>>
>>Теперь плюсы которых уже нет или скоро вообще не будет.
>>1. Бесплатная и довольно качественная медицина.
>>2. Бесплатное и тоже качественное школьное образование.
>>3. Бесплатное и отличное (зависело от способностей) высше образование.
>>4. Бесплатные спортивные секции или кружки для детей.
>>5. Никто и никогда не боялся детей отпускать на улицу гулять, я помню что ходит на улицу без мамы уже с пяти лет. Честно, сейчас моему сыну 7 лет и один он не гуляет. Более того у меня уже в семь лет был свой ключ от квартиры и я ходил в школу и из школы сам. (может я конечно параноик? :)))

1. Ничего бесплатного не бывает. Либо ты платишь за визит к врачу, либо платишь налоги в том числе и на медицину. Если ты не болеешь (ну здоровье у тебя в порядке), должен ли ты платить ?
2. Вроде и сейчас бесплатное
3. опять же ничего бесплатного не бывает. Должен ли дядя Вася - работяга платить за обучение студента Васи Пупкина, который ему никакаим боком в общем то не уперся?
4. Туда же
5. По уровню "уличной опасности" ничего существенно не изменилось. Нарваться на проблемы можно было и тогда и сейчас

← →
Гаврила (2004-04-08 22:07) [266]

>>Игорь Шевченко © (08.04.04 21:54) [264]

Хождение строем - это образ. Впрочем, и именно строем пришлоь походить. Смотры строя и песни в школе например...

>>Уж лучше, извини, то ездение, чем то, что сейчас.
Не соглашусь. Это спорный вопрос.
Одно точно - сейчас ездение только из СМИ, а раньше оно было везде. Вспомнить хотя-бы комсомольские собрания с обязательной явкой... скукотища. Не думаю, что у кого-то они вызывали энтузиазм. Ну и многое другое

>>Исключительно за счет импорта, повторяться не хочу.

Совершенно не исключительно. Куча товаров отечественного производства.

← →
ИМХО © (2004-04-08 22:16) [267]

> Гаврила (08.04.04 21:13) [260]
> >>Юрий Зотов © (08.04.04 21:05) [257]
> Разумеется
> я думаю, что мы к этому придем.
> Просто период "ломки" и перерождения не может быть легким
> и безболезненным

Батенька, дык уже СКОЛЬКО лет прошло после развала????? СКОЛЬКО лет мы уже "ломаемся и перерождаемся"???
Германия после войны лежала в руинах, а потом буквально через десяток лет - экономическое чудо.

Тот же СССР. После окончания Гражданской войны (начало 20-х) страна была в нищете, а уже в 30-х вышла на передовые позиции по многим показателям.

И не забывайте, батенька, мы живем в 21-м веке. То есть процессы "ломки и перерождения" должны даже ускориться.

← →
Style © (2004-04-08 22:21) [268]

> То есть процессы "ломки и перерождения" должны даже ускориться.

Значит их кто-то откровенно тормозит :( Кому то это нужно.

"В нашей стране все для человека, все ради человека, увидеть бы этого человека!" :0)

> Гаврила (08.04.04 22:01) [265]
> 1. Ничего бесплатного не бывает. Либо ты платишь за визит
> к врачу, либо платишь налоги в том числе и на медицину.
> Если ты не болеешь (ну здоровье у тебя в порядке), должен
> ли ты платить ?
> 2. Вроде и сейчас бесплатное
> 3. опять же ничего бесплатного не бывает. Должен ли дядя
> Вася - работяга платить за обучение студента Васи Пупкина,
> который ему никакаим боком в общем то не уперся?
> 4. Туда же
> 5. По уровню "уличной опасности" ничего существенно не изменилось.
> Нарваться на проблемы можно было и тогда и сейчас

1. Так это и есть страховка, только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас посылают болеть по месту прописки.
2. Зато какой теперь уровень этого образования, не будем брать Москву, кто остался преподавать в школах?
3. Вот именно только регулировалось это по-другому, отучившийся студент по-началу зарабатывал меньше чем работяга, а вот потом когда он паказывал, что он не зря учился начинал нормально зарабатывать. Зато с платностью теперь стало очень хорошо, образование стало просто на "высочаешем" уровне. Например в Твери не осталось ни одного института, зато есть два университета и три академии, набирают там по комерческому набору 75% студентов, и ставят им отметки лишь бы они деньги платили.
4. дети это будущее и если ты не имеешь своих детей, то хотябы даешь возвожность другим детям развиваться, а если имеешь то ты платишь как раз за него.(так было).
5. Да нет очень сильно изменилось, даже когда мы ходили стенка на стенку, мы просто дрались, сейчас же стараются убить :(((

> Куча товаров отечественного производства.

Ну умоляю, не надо :)

> Хождение строем - это образ. Впрочем, и именно строем пришлоь
> походить. Смотры строя и песни в школе например...

Тебе, по-моему, уже сказали про патриотическое воспитание ?
Разве тот пофигизм, который воспитывается сейчас, тебе больше нравится ? Не думаю.

> Не соглашусь. Это спорный вопрос.
> Одно точно - сейчас ездение только из СМИ,

Да нет, не только. Проедь около Войковской, полюбуйся на рекламное объявление "сосу за копейки".

> Игорь Шевченко © (08.04.04 22:29) [271]
> Да нет, не только. Проедь около Войковской, полюбуйся на
> рекламное объявление "сосу за копейки".

ОФФ.
Тут один товарищ из автоклуба видел этот плакат над постом ГАИ :о))))

← →
Гаврила (2004-04-08 22:36) [273]

>>Германия после войны лежала в руинах, а потом буквально через >>десяток лет - экономическое чудо.

Разумеется, там был социализм. Нет, даже коммунизм. Это бесспорно. Батенька.

>>а уже в 30-х вышла на передовые позиции по многим показателям.
Так точно. Особенно по количеству заключенных.

>>Andryk © (08.04.04 22:24) [269]
>>только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас посылают болеть по месту прописки.

Абсолютно соглачен то это безобразие. Только вот институт прописки - это как раз наследие совка. И кстати, прописку при ссср никто не отменял

>>Зато какой теперь уровень этого образования, не будем брать >>Москву, кто остался преподавать в школах?

Не буду врать, не знаю. Но если человек учиться не хотел, он и тогда выходил из школы дуб дубом

>>сейчас же стараются убить :(((

И часто тебя стараются убить ?
Не будем драматизировать ситуацию

← →
Гаврила (2004-04-08 22:39) [275]

Господа, спор о том, хорош ли был СССР для жителей решается единственным аргументом
направление потока эммигрантов. Куда ломился народ - к буржуям, или наоборот от них к нам ?

← →
Гаврила (2004-04-08 22:41) [276]

> Там тоже много плакатов - "шедевров" было

покрайней мере все считали что так оно и должно быть ;)

>blackman © (08.04.04 12:57) [208]
>Это открытие ! Кто же тогда был у власти ? Кто заведовал
>кормушкой ? :) Может быть вы скажете еще, что правил народ,
>а КПСС только исполняло его волю ? -:)

Государство, как учит нас наука история, это суть объединение
трех факторов - единство территории, единство языка, общее
управление. Территория и язык - надеюсь понятно. Управление
тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство
функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей
обязательно. Но во-первых к 80му году это членство стало
чистой формальностью, а во-вторых структура как таковая
существовала сама по себе, вообще вне всякой идеологии.
Именно этим объясняется то, что подавляющее большинство
госаппарата, чиновников и т.д. уже 12 лет по прежнему сидят
на своих местах. Управленцы - это как автомобиль, есть сам
по себе, но поедет туда, куда руль крутят.
А что до воли народа, так тогда на него хоть оглядывались.
А теперь и народа то нет, есть электорат.

>>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
>Ой ли ? Не кривите душой. И не смешите меня дяденька! У меня на
>губе трещинка :))))
>Оглянитесь вокруг. Государств с ядерным потенциалом много.
>Считаете, что там спецслужбы всем заправляют ?

Лечите ее, пока не поздно, яблоки кушайте, витамины.
А про систему "Эшелон" Вы когда-нибудь слышали? А про то, что
США ведут практически поголовные досье на каждого гражданина
от момента рождения знаете, спасибо любимому IT. А что
под шумок войны с терроризмом камер понатыкали так, что
создается глобальная визуальная система слежения в курсе?

>>А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.
>Прагматики. Да конечно прагматики, но каждый СВОЮ!
>И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили,
>было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.

Правильно! Не нужен нам Ден и его ошибки с полуторамиллиардным
Китаем, за 20 лет прошедшим путь от голода и рисовых полей
до космонавта и глобального захвата практически всех мировых
рынков, причем в конкурентной борьбе. Товарами, а не сырьем.
И д"Голь нам не нужен, с его долбаной Францией, фиг с ней,
что член восьмерки, нам то что.
Не надо повторять чужих ошибок! Нужно наделаеть своих! Родных
и сердцу близких. А не скушать ли нам еще по яблочку?

>}|{yk © (08.04.04 13:12) [210]
>А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может
>народ-поработитель вынести того что есть народы не желающие
>ему покориться, причем целые столетия.

Нда... А Вы вообще знакомы с историей, в той ее части, где
говорится, а каким образом попала в Российскую империю та
же Грузия, Армения, Украина?

>Mike Kouzmine © (08.04.04 15:53) [217]
>А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?

Поверьте мне, можно. Если воспринимать отдельно Родину и
Отчизну как место, доставшееся от предков под твою защиту
и заботу, и которое нужно передать потомкам вложив в нее
свои силы и душу, а отдельно тех ублюдков, которые встав
у власти на 5-10 лет насаждают насилие и унижения.
Это совсем разные вещи.

>Mike Kouzmine © (08.04.04 16:22) [224]
>А бараны опора только тоталитарного строя, для нормального
>культурного общества они представляют угрозу.

Ну тогда человечество в большой опасности. Как говорится:
"Назови мне такую обитель...".

>Игорь Шевченко © (08.04.04 17:20) [241]
>> Читал недавно Огонек 1990 года
>Нашел, чего читать

Он идет последовательно. Не спеша.

>copyr25 © (08.04.04 18:03) [245]
Взаимно.

>Ваши аргументы по поводу действительных причин
>распада СССР правдоподобны, но лишь в рамках популярных
>нынче в России телепередач "Честный детектив" и "Военная
>тайна".

В оценке событий у меня сложился устойчивый стереотип -
"Происходят большие события - ищи большие деньги". Конечно,
не всегда это имеено деньги напрямую, но уж точно выгода
к их получению. Гарантированному. Благо, что это мое мнение
было при мне с самого начала, еще до появления ОРТ.
Занятный народ был эти римляне. :))

>Первый был советским интеллигентом, наивным
>Второй - резким и последовательным "хирургом"

И это правильно. У целом. В жизни государства, как и в
жизни человека есть моменты, когда нужен хирург, а когда
проповедник. И также всем известно, чем будет заниматься
проповедник, если хирург не успеет.

>У Горбачева вполне живой до сих пор Ал.Яковлев.

Насчет Андропова, недели 2-3 назад была передача. Вел
Андрей Канчаловский. Очень, даже очень познавательная.
И о личности Андропова, и о его месте в истории страны.
Воспризвести ее не смогу, но основная мысль, и в ней
сходились все, это был человек с умом, с честью и с
совестью, чего так не хватало "нашей эпохе". И проживи
он еще лет 10, это была бы совсем другая страна.
А насчет Яковлева... Уважал до прочтения его фразы:
"Думали, что сбросив с себя ярмо союзных республик
РСФСР сразу вырвется на другой, достойный ее экономический
уровень". Рассуждение сына колхозника. То, что подавляющим
большинством воспинималось как трагедия он, оказывается,
воспринимал как цель. И сейчас просто говорит "мы
ошибались". Сломали судьбы сотен миллионов и "нам очень
жаль". Да любой программист несет за свою работу
больше ответственности чем эти, с позволения сказать, люди.
Пуго хотя бы застрелился.
Воистину - тот у кого ничего не было не сумеет оценить того,
что у него появится случайно.

>Наконец, по поводу советско-узбекской дружбы.
>Не хочу ничего пенять дружественному народу Узбекистана,
>но я просто знаком с женщиной.

Да. Это, несомненно, положительный факт в Вашей биографии. :)
А по поводу молодых хулиганов... Открою Вам тайну. Это
далеко не единичный случай. Их десятки и даже сотни.
Они происходят ежедневно. Причем и в Казани, и в Чечне,
и в Дагестане, и во Вадивостоке, и в Москве. Даже в
Лондоне есть. Только тип внешности-раздражителя немного
отличается. Но молодые ублюдки есть везде и везде примерно
одинаковы. Надеюсь помните таджикскую девочку 10и лет,
зарезаную недавно толпой таких уродов? Не узбеков. Русских.
В Питере.
Кроме того есть еще один фактор. Обычно таких "людей"
из молодежи специально подбирают, обрабатывают,
накручивают и платят. Такие же ублюдки, только постарше.

> Гаврила (08.04.04 22:36) [273]
> >>Andryk © (08.04.04 22:24) [269]
> >>только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас
> посылают болеть по месту прописки.
>
> Абсолютно соглачен то это безобразие. Только вот институт
> прописки - это как раз наследие совка. И кстати, прописку
> при ссср никто не отменял

Зато раньше не посылали в такой ситуации.

> >>Зато какой теперь уровень этого образования, не будем
> брать >>Москву, кто остался преподавать в школах?
> Не буду врать, не знаю. Но если человек учиться не хотел,
> он и тогда выходил из школы дуб дубом

Зато я знаю, я ведь в Москве всего 4 года живу.

> >>сейчас же стараются убить :(((
> И часто тебя стараются убить ?
> Не будем драматизировать ситуацию

Нет ну что за дурная прывычка выдергивать фразу из контекста, да я вообще дрался только когда школьником был. Разгоров то был о другом, сейчас если дерутся, то пока не забют не успокоятся.

> Игорь Шевченко © (08.04.04 22:39) [274]
> Андрей, ты знаешь, мне даже не смешно. Я, когда увидел,
> пришел в тихое бешенство.

А у меня, если честно, то уже апатия к таким вещам.

Не вращайте глобус, вы не найдете, на планете Земля стран таких не отыскать. Кроме той, роковой в которой вы все не живете, не живете, потому что нельзя это жизнью назвать (С)Игорь Тальков

Развал СССР Найти похожие ветки