Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

← →
Ega23 © (2004-03-24 16:57) [40]

Потому, что преступления немецкого фашизма были "осознаны"
мировым сообществом в результате феномена Нюрнбергского процесса.

Абсолютно правильно.
Тогда (с 1917 г) у всех руки по локоть в крови были. НО. Историю не выбирают. Так же, как и родителей. Давайте снесём Пирамиды в Египте (сколько народу передохло, пока строили, а?), Великую китайскую Стену разберём, в Греции акрополь в море скинем (они же бедных рабов использовали). Дальше будем продолжать?

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [41]

Сталин был убийцей, но так как историю не выбирают, надо ставить ему памятники в назидании потомкам с нравоучительной надписью.

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [42]

Надо и Сталину ставить памятники в назидании потомкам с нравоучительной надписью.

← →
blackman © (2004-03-24 17:02) [43]

>Игорь Шевченко © (24.03.04 16:26) [35]
>Мне, если честно, по большому барабану, что там будет с >памятником (да простят меня обе стороны).
Если по барабану, то конечно ...
Очень много таких, которым все по барабану.
Только потом не огорчайся, когда тебя же этим барабаном и по голове и очень больно :)
Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
Ни за что не отвечаешь потом. Так ? А что детям потом скажешь?

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [44]

Надо и Сталину ставить памятники в назидание потомкам с нравоучительной надписью.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:02) [45]

Ставить - не надо. Не надо сносить поставленные.

← →
blackman © (2004-03-24 17:03) [46]

>с нравоучительной надписью
Текст надписи в студию ...

← →
cyborg © (2004-03-24 17:04) [47]

В Ираке, вон, тоже посносили и что теперь, сразу хорошо зажилось?

← →
вразлет © (2004-03-24 17:05) [48]

Mike Kouzmine

А что же делать с памятником Петру І? И что делать с Петербургом -городом построенном на костях строителей его, может снести городишко нафих и дело с концом?

← →
:[ (2004-03-24 17:08) [49]

Да, ладно, дело сделано недоумками (памятник снесен), хотя эти самые недоумки кричат о том, "почему царю памятник снесен" а сами от "врагов" своих недалеко ушли.... теперь вот надо думать о
> Проектирование подземного гаража-стоянки с сопутствующими
> объектами инфраструктуры

вот Хорошее дело

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:09) [50]

вразлет © (24.03.04 17:05) [48] Это будет справедливо по отношению к погибшим при строительстве, не неверно по отношению к другим, например, Матвиенко.
blackman © (24.03.04 17:03) [46] Ну, например, "Будете жаловаться на жизнь, придет этот дядя и будет еще хуже."

← →
Иксик © (2004-03-24 17:09) [51]

> Ega23 © (24.03.04 16:57) [40]

Я абсолютно солидарен с Игорь Шевченко © (24.03.04 16:26) [35], но все же позвольте вопрос, просто из любопытства: вам не кажется, что Египетские Пирамиды, Великая Китайская Стена и Акрополь это объекты несколько иного масштаба, чем памятник Дзержинскому?

Вообще, сравнение очень странное, думаю вы сами это прекрасно осознаете.

← →
вразлет © (2004-03-24 17:11) [52]

Иксик

А Вы про архитектуру или про символичность?

← →
Иксик © (2004-03-24 17:14) [53]

> А Вы про архитектуру или про символичность?

И про то, и про другое. Простите, мне сейчас нужно убегать, завтра, если ветка не умрет, продолжим.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:14) [54]

blackman © (24.03.04 17:02)

> А что детям потом скажешь?

А что я должен говорить детям ? Что был такой хороший Дзержинский, да вот жаль, Лужков памятник ему не восстановил ?

А детям, прости, не пофиг ?

Может, вместо того, чтобы митинговать, лучше эта... делом нормальным заниматься ? (Это не к тебе лично, а вообще...)

> Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
> Ни за что не отвечаешь потом.

Я, как ни странно, участвую в автоматизации технологий отдельно взятой отрасли :)

← →
Vint © (2004-03-24 17:25) [55]

copyr25 © (24.03.04 16:10) [31]

блин! уже собрался домой, но удержаться не могу!

ну сколько можно изливать потоки лжи на тему, что Россия была великой до 1917 года, а потом стала нищей?

да не было такого ни когда! до 1917 года абсолютное большинство населения России прозябало в нищите, был 16 часовой рабочий день, мужик в деревне был быдлом и ничтожеством с которым барин делал все, что ему заблагороссудится, население поголовно было неграмотным, врач был один на целую губерню и личил он не крестьян, да еще война с немцами, япошками и т.д. да еще внутренние политические раздоры в стране и все это досталось Ленину, именно он мобилизовал крестьян и рабочих создал настоящую армию и выиграл войну, именно он вводил школы и медицинское обслуживание в деревне развивались фабрики и заводы, строились дома и города, может ты жил тогда? ты знаешь о чем говоришь? хватит уже!!! уфф... все! убежал

← →
han_malign © (2004-03-24 17:26) [56]

>Текст надписи в студию ...

Quod licet Jovi, nоn licet bovi

← →
blackman © (2004-03-24 17:29) [57]

>А детям, прости, не пофиг ?
Не пофиг!
>Может, вместо того, чтобы митинговать, лучше эта... делом нормальным заниматься ?
>Я, как ни странно, участвую в автоматизации технологий отдельно взятой отрасли :)
Ну и что ? Может быть ты думаешь, что это все что нужно сделать в жизни ?
Нельзя заниматься только своей работой и делать вид, что остальное тебя не касается. Жизнь штука многогранная...
Не спрячешься. Все равно достанут :)

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:31) [58]

А что я должен говорить детям ? Что был такой хороший Дзержинский, да вот жаль, Лужков памятник ему не восстановил ?

Если проследишь мою мысль на протяжении всей ветки, то увидишь, что я не сторонник ВОССТАНОВЛЕНИЯ памятника. Я против вандализма. А снос памятников (любых) считаю вандализмом психически ненормальных людей. Через 2000 лет памятник ДАЖЕ ГИТЛЕРУ будет представлять огромную ценность для человечества.

← →
stone © (2004-03-24 17:32) [59]

> Не спрячешься. Все равно достанут :)

LOL :)))
Я представляю картину: силит Игорь, автоматизирует себе потихоньку отдельно взятую отрасль, но тут приходят ОНИ и начинают доставать... :))
LOL again

← →
вразлет © (2004-03-24 17:32) [60]

blackman

Во во,

Ешь ананасы и рябчики жуй,
день твой последний приходит буржуй

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:32) [61]

Quod licet Jovi, nоn licet bovi
О! А может автор рабов своих на столбах развешивал.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:37) [62]

Ещё оди аспект. Знамя. Боевое знамя части. Полк в котором я служил хоть и небольшую историю имеет, но сформирован был ещё в СССР (89 г.). Естественно, Знамя красное. Так вот, когда происходил вынос Знамени, их выносили 2 - Боевое Знамя полка, и Государственный флаг.
А есть части, которые под своим Знаменем до Берлина дошли. Давайте их тоже в утиль отправим нахрен и начнём историю писать с чистого листа, так?

← →
blackman © (2004-03-24 17:37) [63]

>Quod licet Jovi, nоn licet bovi
Деревенские тебя не поймут, а городские осудят :)

>Vint © (24.03.04 17:25) [55]
Что вы такое говорите уважаемый ? Мой дед - крестьянин из деревни Некрасино мог бы вам за такие слова ...
Он читал Пушкина с удовольствмем. Сам переплетал книги и имел неплохую библиотеку. Семья была большая, но не осталось почти никого. Второй был инженером на Урале. Пропал в годы...
Были конечно и нищие, кто работать не хотел.
Так что про потоки не надо. Оставьте...

← →
Внук © (2004-03-24 17:43) [64]

>>Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
А выдавать кухонные трибунные речи за участие в судьбе страны или за патриотизм, как водится за некоторыми здесь не присутствующими - это не только весьма удобно, но иногда и прибыльно :)))

← →
Dimka Maslov © (2004-03-24 17:45) [65]

Да, большевики - банда грабителей и лжецов, обчитавшихся философии. НО! Они выполнили свою историческую миссию. До 1917 года абсолютное большинство населения ЗЕМЛИ прозябало в нищете... (далее по тексту). Они узурпировали власть в России и удержали её, утопив страну в крови. Тем самым они показали всему миру, что существующие социальные отношения надо менять. Иначе везде будет как в России. И мир стал медленно менять общественные устои сам, чтобы не пришли они и не сделали тоже самое. И памятник Дзержинскому должны буржуи ставить и наградить (посмертно) за то, что показал миру что значит реализовывать философские идеи на практике.

А вот стоянка на Лубянской площади ни в коей мере не противоречит высшим интересам России. Потому-что России по большому счёту всё-равно что там будет под землей. Хоть памятник Дзержинскому.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:47) [66]

blackman © (24.03.04 17:37) [63]
Если ты считаешь, что репрессии мою семью не коснулись, то ошибаешься. У меня к политеке Сталина свой счёт.
Хорошо ли было бы, если бы революции не было бы (каламбур, однако)?
Моя учительница по истории очень любила повторять: "В науке История НЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ".
Может было бы лучше. А может - хуже. А может - так же. Но давайте не будем забывать, что практически все обитатели форума родились в СССР. И как бы все мы сейчас не говорили о том, что "Я живу в свободной и независимой России (Украине, Молдавии, Киргизии и т.п.)", факта рождения в стране СССР это не отнимет.
Пусть потомки оценивают, а мы - сбережем.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:52) [67]

> Жизнь штука многогранная...

Как одноименный стакан.

>Не спрячешься. Все равно достанут

Хватит уже, в конце 80-ых годов достали. Когда вся страна смотрела на прямые трансляции съезда народных депутатов в рабочее время.

← →
blackman © (2004-03-24 17:53) [68]

>факта рождения в стране СССР это не отнимет.
>Пусть потомки оценивают, а мы - сбережем
Не отнимет. А что беречь будешь репрессии ?
Потомкам-то оценивать придется уже твою жизнь, а не жизнь Дзержинского. Поэтому и спор. Т.е. уже не в Дзержинском дело, а Лужкове и т.п. и в вашем отношении к происходящему.

>Хватит уже, в конце 80-ых годов достали. Когда вся страна смотрела на прямые трансляции съезда народных депутатов в рабочее время.
Согласен. Сейчас смотреть уже нечего :)

blackman © (24.03.04 17:53)

Есть предложение, справедливости ради, восстановить еще памятники, которые после революции снесли. Императорам. А то некузяво получается.

blackman © (24.03.04 17:54)

> Согласен. Сейчас смотреть уже нечего :)

Ну почему же ? Сериалы, например, эти, как их там, ток-шоу. Новости, опять же, где все хреново так, что вроде бы уже и хуже нельзя, ан нет, на следующий деней еще чем-нибудь застращают.

Моё личное отношение - не надо было его сносить в 91-ом. Раз снесли, то поставьте его где-нить в музее.
А шумиха вокруг всего этого - это предвыборный PR. Зарабатывание рейтинга. Тошнит уже...
В Дубне у нас очень много людей в ВО (всё-таки международный ядерный институт). Полно интеллигентов-шестидесятников (как сейчас модно говорить). Но я уверен, что если встанет вопрос о сносе нашего памятника Ленину, то 95% жителей будет ПРОТИВ.

>Сериалы, например, эти, как их там, ток-шоу где все хреново так...
Не спи. Замерзнешь :)
>Зарабатывание рейтинга. Тошнит уже...
И кто же теперь-то его зарабатывает ?

>то 95% жителей будет ПРОТИВ.
Неправильно считаешь! 71.2 % ЗА то что бы не сносить...
Т.е. они всегда ЗА. Надо только правильно вопрос поставить.
Например, если спросить вы за то, что бы оставить памятник и они ЗА.
А спросишь надо ли его снести, то же ЗА проголосуют.
Большинство всегда ЗА ценные указания руководителей.
Какое же стадо будет против своего пастуха ?

А спросишь надо ли его снести, то же ЗА проголосуют.
Нифига подобного. Кстати, возможно эта тема и поднималась, вечером у предков поинтересуюсь.

И кто же теперь-то его зарабатывает ?
Перед 14 марта: Лужков - ВЕРНЁМ, блин, Феликса!
Хакамада - А-А-А!!!! Демократические свободы в опасности!!!!
После 14 марта - подземный гараж.

>Vint © (24.03.04 17:25) [55]
>население поголовно было неграмотным

Да, что-то у тебя не так. Мои деды и бабки почти все из села и родились где-то на рубеже веков. Все они были грамотные с детства. Мой прадед был примерно ровестником Ивана Бунина, жил у него в поместье под Ельцом и дружил с ним в детстве. Кстати, для одного из рассказов Бунина он послужил прототипом: мальчик, привязанный к ножке стола. Он был грамотным, а когда вырос, то стал учителем и учил опять же сельских детишек. Все это было в позапрошлом веке.

>восстановить еще памятники, которые после революции снесли
- а еще, снести церкви, и вернуть на старое место капища...

>Vint © (24.03.04 17:25) [55] :
>хватит уже!!! уфф... все! убежал

Ну, а я уже приехал домой:))

>до 1917 года абсолютное большинство населения России
>прозябало в нищите, был 16 часовой рабочий день

А в лагерях, конечно, всех от богатства распирало.
И день был 8-ми часовой. Верно?

Кстати, Вы про "нищету", конечно в школьном учебнике вычитали?
Или в бестселлере "Мать" Горького?

А знаете ли Вы, сколько, например, в Санкт-Петербурге, рядовой рабочий,
зарабатывал на заводах Путилова? Но не пьянчужка, который из "штрафов"
не вылезал, а, как теперь говорят, "работяга"?

http://www.photofora.com/eugene/stuff/sovetek1.htm

>мужик в деревне был быдлом и ничтожеством с которым барин делал все,
>что ему заблагороссудится

А это вы у Некрасова вычитали?

>население поголовно было неграмотным, врач был один на целую губерню
>и личил он не крестьян

Зато при коммунизме все стали грамотными, когда врач "личит":))

>все это досталось Ленину, именно он мобилизовал крестьян и рабочих
>создал настоящую армию и выиграл войну

Какую войну, позвольте спросить? Это Вы т.н. "Брестский мир" считаете
выигрышем? Когда вся западная часть Российской Империи была в испуге
отдана Германии?

>строились дома и города, может ты жил тогда? ты знаешь о чем говоришь?

Я вместо тыканья приведу слова одного советского песенного хита.
Тогда и судите:

Наши дети росли и учились совсем не напрасно.
Им водить корабли суждено по космическим трассам.
И в суровом краю возводить города и заводы...
Но, как прежде в строю, но, как прежде в строю
Комсомольцы двадцатого года!

Меня больше всего умиляет строчка, выделенная петитом.

Отчего это, непременно "в суровом краю"?

Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие лагеря?

> copyr25 © (24.03.04 18:54) [77]
> >Vint © (24.03.04 17:25) [55] :
> Отчего это, непременно "в суровом краю"?
> Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие
> лагеря?

Да нет, просто там суровых краях полезных ископаемых много.

> Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие
> лагеря?
Так же, как 99% старых русских городов (сибирских). IMHO, до строительства БАМ`а первым и последним человеком, отправившимся в Сибирь добровольно, был казак Ермак :) И тут не история виновата, а климатическая-экономическая география.
По теме - то, что его (памятник) снесли и его там нет - это тоже история. Уже. И ставить его заново - либо глупость, либо намек. Зачем сносили - сгоряча. Так же, как когда-то все широкие улицы переименовали в ул. Ленина :) Очень оправданные и символические в своё время действия.

>han_malign © (24.03.04 17:26) [56] :
>Quod licet Jovi, nоn licet bovi

А Юпитером ли был Сталин?

А может, просто быком-функционером?

Оставившим зловещий след в истории не своим
талантом правителя, а затмевающей всё жесткостью?

Лужков меняет историю и продает высшие интересы России? Найти похожие ветки