Бессмертие души или околосмертный опыт?

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-19 03:29) [40]

> Soft © (19.03.04 02:05) [35]
> Запомните,
Моя башка - не помойка. Что запоминать, а что - нет, как-нить самотоятельно решу, ОК?
> метериалистический подход ничего не может дать кроме
> необработанных фактов.
Вы минимум пропустили слово "систематизированных"
> К датчикам хорошо бы еще и мозги приложить
Это изначально подразумевается мат. подходом - обезьяна, глядящая в приборы - не ученый и не материалист.
> чего не наблюдается у современных ученых
Ну ессно, человек с мозгами не будет башку ломать да с приборами мумукаться, он сразу теорию развернет, бабок слупит, и будет где-нить на берегу теплого моря придумывать следующую. Идею срубания бабок :)
> Если уже начинать,
чего начинать?
> то не скажете вы случайно 7-ми уровневую иерархию моделирования?
Не скажу. А что, интересная вещь?

← →
Soft © (2004-03-19 03:54) [41]

>>Petr V. Abramov © (19.03.04 03:29) [40]
>>> то не скажете вы случайно 7-ми уровневую иерархию моделирования?
>>Не скажу. А что, интересная вещь?

1. мысленное моделирование
2. семиотическое
3. имитационное
4. математическое
5. аналоговое
6. физическое
7. натурное

>>> К датчикам хорошо бы еще и мозги приложить
>>Это изначально подразумевается мат. подходом - обезьяна, глядящая в приборы - не ученый и не материалист.

А по-моему обезьяна...

← →
Тумар © (2004-03-19 09:05) [42]

Да, на эту тему можно долго воду толочь.

← →
blackman © (2004-03-19 09:48) [43]

Веселей дело пошло. А то не бывает и не исследовано :)
>Мазут Береговой © (19.03.04 02:19) [37]
>Медицина, врачи, шприцы, таблетки... Сколько этому лет? 100-200? А как же люди жили раньше?
Раньше (17-18 век): Средний время жизни на грешной земле ~ 40 лет.
Теперь: на территории СССР мужчины ~57 женщины ~ 60
Про штаты наверное сам знаешь, немного больше :)

← →
serge35 (2004-03-19 10:27) [44]

Полностью согласен с Мазутом Береговым.
Я еще только не решил, сколько надо заработать,
чтобы уехать в деревню и там спокойно дожить свои деньки.

А что касается продолжительности жизни - могу сказать,
что дольше живут те, кто к медикам не обращается.
Все долгожители живут в горах, на Кавказе, в глубинке.
Покажите мне москвича, который дожил до 100 лет?

Лично моя бабка в Рязанской области дожила до 92 лет!

А в Москве утром выйдешь из дома абсолютно здоровым,
садишься в общественный транспорт и тут на тебя со всех
сторон кашляют, чихают. На работу презжаешь - впору таблетки пить.
То же самое с возвращением домой.
Всем надо денег, денег заработать, вместо того, чтобы пару дней дома провести и не заражать окружающих. Да и о своем здоровье подумать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-19 10:32) [45]

> Лично моя бабка в Рязанской области дожила до 92 лет!

Ну и ? У меня дед в Москве дожил до аналогичного возраста. И что с того ?

← →
serge35 (2004-03-19 10:41) [46]

> Ну и ? У меня дед в Москве дожил до аналогичного возраста. И что с того ?

А то, чтобы получить среднюю продолжительность жизни = 60 лет,
на каждого, прожившего 90 лет должен быть один человек, проживший 30 лет.

← →
Думкин © (2004-03-19 10:59) [47]

> serge35 (19.03.04 10:41) [46]

В корне не верно. Достаточно 9 человек доживших до 57.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-19 11:07) [48]

> serge35 (19.03.04 10:27) [44]
> Покажите мне москвича, который дожил до 100 лет?

Борис Ефимов, в недалеком прошлом довольно известный художник-карикатурист. Жив, отпраздновал 100-летний юбилей. Недавно упоминалось по ящику, я случайно услышал. Не сомневаюсь, что он не единственный, просто о других по ящику не говорят.

======================
P.S.

> copyr25 со товарищи

Как показал опыт, некоторые пояснения нужно делать сразу. ДО ТОГО, как вместо твоих строк было прочитано то, что ты НЕ писал между ними. Так вот, поясняю.

К карикатурному творчеству т. Ефимова (равно как и прочих Кукрыниксов) я отношусь отрицательно в силу его очевидной социальной заказанности. Посему убедительно прошу не считать данный пост основанием для очередного зачисления меня в коммунисты. Как бы сильно вам этого ни хотелось.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-19 11:08) [49]

← →
blackman © (2004-03-19 11:23) [50]

>serge35 (19.03.04 10:27) [44]
Интересно в какую это деревню ты уедешь ?
Что свой дом там есть ?
Если строить дом в деревне (такой что бы жить круглый год) то понадобится не менее 400 тыс руб, а то и больше.
Плюс затраты на покупку участка. Не менее 1000$ сотка.
Да и как там жить зимой ? Отопление - нужен газ. Вода. Дорога.
Замучаешься платить :)

>Юрий Зотов © (19.03.04 11:08) [49]
Какие еще Ефимовы (равно как и прочие Кукрыниксы). Давно забытый хлам. Оставьте вы ваши ссоры. Разговор о вечном пошел :)
Лучше скажите, что вы будете делать после 60 лет.
Т.е. как жить, что делать ? Куды бечь ? :)

← →
Andryk © (2004-03-19 11:26) [51]

> copyr25 © (18.03.04 23:24) [31]
> Искалеченныя тоталитарным режимом тут же вполне успешно
> излечивают. Cя.
> Благодаря моим провокациям:))

Искалеченные в данном контексте, с окончанием "ые", а не "ыя", если вы конечно не имели в виду конкретную особу женского рода, но тогда и в этом случае вы ошиблись в глаголе , надо писать
Так что у меня-то просто опечатка, а вот у вас......

> Petr V. Abramov © (19.03.04 00:45) [34]
> Не буди лиху..., пока он тихий :)

Да я что-то не подумавши :о)))))

> Soft © (19.03.04 02:05) [35]
> Запомните, метериалистический
> подход ничего не может дать кроме необработанных фактов.

Я даже себе представил, как физики в г.Саров перед включением самого мощного лазера в Европе, сначала молятся, бьются челом, а уж потом начинают эксперимент.

> Soft © (19.03.04 02:17) [36]
> Проблема как раз именно в науке, а не в проходимцах. Современная
> наука по причине отсутствия у нее естественной конкуренции
> настолько отупела и возгордилась собой, что даже перестала
> заниматься познанием. Сейчас современная наука занимается
> в основном самолюбованием и самовосхищением, абсолютно не
> предлагая никаких новых подходов в познании мира, при чем
> старые подходы на данный момент уже довольно неподходящие.

Да уж ведь эта наука "самосозерцая" придумала ядерную энергию, и вот уже на подходе управляемая термоядерная энергия. А это знаете ли почти неиссякаемый источник, это делается, для того чтобы некоторые могли сидеть и философствовать, что, дескать, наука зажралась, а не замерзали в холодной лачуге.
Эта наука придумала компьютеры, чтобы одним было легче считать, а другие занимались программированием, что тоже есть наука. Ну и список можно продолжить

Так вот сейчас наука занимается как раз жизненно необходимыми исследованиями, т.е. ищет альтернативный источник энергии. И проблема не в науке, а именно в проходимцах, которые вешают лапшу на уши простого человека, который не в состоянии переварить и осмыслить то количество информации, которое сваливается на него ежедневно.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-19 11:39) [52]

> blackman © (19.03.04 11:23) [50]
> что вы будете делать после 60 лет.

Если смогу работать - буду работать. Если не смогу - придется становиться философом. Это тоже выход. Потому что он позволяет прожить в бочке на пенсию.

← →
blackman © (2004-03-19 12:22) [53]

>Если смогу работать - буду работать.
Я думаю, что интересен вопрос о НЕ смогу, поскольку пока мы можем работать - все остается как было. А вот что если НЕ смогу ?
Т.е. будет ли и какое "Бессмертие души или околосмертный опыт" ? :) Можно начать рассмотрение с пенсионного :)

>Так вот сейчас наука занимается как раз жизненно необходимыми исследованиями, т.е. ищет альтернативный источник энергии.
Это интересно конечно, но для стариков совсем не актуально :)
Для меня например, важен только результат который будет достигнут в течении 5-10 лет. Что потом будет потом конечно тоже интересно, но я уже его не увижу :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-19 12:30) [54]

> Andryk © (19.03.04 11:26) [51]
> Я даже себе представил, как физики в г.Саров перед включением
> самого мощного лазера в Европе, сначала молятся, бьются челом,
> а уж потом начинают эксперимент.
Ну, справедливости ради, наверное, все же не без этого :) Только наука все равно основана не на этом, так же, как системное администрирование все же не основано на танцах с бубном :)

← →
хм © (2004-03-19 13:54) [55]

2Soft: мой вопрос проигнорирован?

← →
Юрий Зотов © (2004-03-19 13:57) [56]

> Soft © (19.03.04 02:17) [36]

> Современная наука по причине отсутствия у нее естественной
> конкуренции настолько отупела и возгордилась собой, что даже
> перестала заниматься познанием.

Голословное утверждение. Даже целых два голословных утверждения - что отупела и что перестала заниматься познанием.

> Сейчас современная наука занимается в основном самолюбованием
> и самовосхищением, абсолютно не предлагая никаких новых
> подходов в познании мира, при чем старые подходы на данный
> момент уже довольно неподходящие.

Еще три голословных утверждения.

> А новые не равиваются по причине фактического запрета на
> исследование всех направлений, которые хоть каким-то образом
> не соответствуют текущим научным парадигмам.

Еще одно голословное утверждение.

Вот такой интересный метод ведения дискуссии, однако...

← →
copyr25 © (2004-03-19 14:00) [57]

>Юрий Зотов © (19.03.04 11:07) [48] :
>> copyr25 со товарищи
>Посему убедительно прошу не считать данный пост
>основанием для очередного зачисления меня в коммунисты.
>Как бы сильно вам этого ни хотелось.

Ни Боже мой! Совсем не хочется:))

Просто этот Ваш возглас наряду с недавним "выпытыванием"
при известном акте чем-то напоминает кокетство "любимой".

Или старый анекдот, СМ-диалог:
- Мазохист (нетерпеливо): Ну, помучай меня, помучай!
- Садист (снисходительно улыбаясь, сверкая взором) : Неееее-е-ет. Не бууу-ууду...

;@)

На самом деле Кукрыниксы были очень талантливыми художниками.
Вы правы, их творчество было, как правило, социальным заказом.
Эту практику "творчества" освоил впервые ещё Маяковский.
Он, так сказать, классик "советского заказа".

Но к чести и Маяковского, и Кукрыниксов, следует сказать,
что все они делали этот заказ мастерски!

Это не халтура подмосковного художника, едущего в к-нить
совхоз "ваять Лукаша" (так на слэнге 70-80-х годов назывался
у скульпторов памятник Ленину).

Кукрыниксы заняли почетное место в международной
Художественной классификации ЮНЕСКО, несмотря на "железный занавес".

← →
copyr25 © (2004-03-19 14:19) [58]

>Petr V. Abramov © (19.03.04 12:30) [54] :
>> Andryk © (19.03.04 11:26) [51]
> Я даже себе представил, как физики в г.Саров перед включением

>Ну, справедливости ради, наверное, все же не без этого :)

А чего в этом "такого"?
Я перед включением компа, даже после замены CR 2032 всегда говорю, -
Господи, благослови!

Вспомним рассуждение (от слова "рассудок") Блеза Паскаля,
- Если Бог есть, то Он благословит, а если нет, то язык всё равно, не отвалится:))

← →
вразлет © (2004-03-19 14:24) [59]

copyr25 ©

- Если Бог есть, то Он благословит, а если нет, то язык всё равно, не отвалится:))

В менее политкорректном русском переводе это звучит так: заставь дурака молиться, так он (дурак) весь лоб расшибет

← →
Юрий Зотов © (2004-03-19 14:26) [60]

> copyr25 © (19.03.04 14:00) [57]

> Просто этот Ваш возглас наряду с недавним "выпытыванием"
> при известном акте чем-то напоминает кокетство "любимой".

Что он ВАМ напоминает - это конечно, ВАМ и виднее. Но интереснее другое - если Вы уже знаете реакцию любимой, то, надо полагать, проверили мой совет на деле?
:о)

← →
blackman © (2004-03-19 14:27) [61]

>почетное место в международной...
Художественной классификации ЮНЕСКО
Несколько некорректно :) Особенно слова "художественная классификация" :)
Скажем так, что были внесены в список, а уж какое там место...
А причем здесь вообще Кукры и Никсы ? Хотите сказать, что слишком долго и не бесполезно жили ?
Или что они еще понадобятся и в этой жизни ?

← →
han_malign © (2004-03-19 14:28) [62]

>К карикатурному творчеству т. Ефимова (равно как и прочих Кукрыниксов) я отношусь отрицательно
- все лучше чем Масяня, или Потапыч(или как там его)...

>... даже перестала заниматься познанием
>... результат который будет достигнут в течении 5-10 лет
- развитие науки уже вышло на експоненту. Когда обещали геном человека расшивровать - не раньше 2010 г., а когда расшифровали? Да и доказательство Большой Теоремы Ферма, о чем то, да говорит...

>... фактического запрета на исследование всех направлений, которые хоть каким-то образом не соответствуют текущим научным парадигмам
- не соответсвуют экономическим интересам корпораций - будет ближе к истине. (пузырьково-ультразвуковая безпорошковая стиральная машина - химическая индустрия, альтернативные топливные элементы - нефтяники, композитные материалы - металурги, et cetera, et cetera, et cetera)

← →
вразлет © (2004-03-19 14:30) [63]

blackman

А причем здесь вообще Кукры и Никсы ? Хотите сказать, что слишком долго и не бесполезно жили ?
Или что они еще понадобятся и в этой жизни ?

Многие считают, что за Никсами будущее

← →
han_malign © (2004-03-19 14:31) [64]

>К карикатурному творчеству т. Ефимова (равно как и прочих Кукрыниксов) я отношусь отрицательно
- все лучше чем Масяня, или Потапыч(или как там его)...

>... даже перестала заниматься познанием
>... результат который будет достигнут в течении 5-10 лет
- развитие науки уже вышло на експоненту. Когда обещали геном человека расшивровать - не раньше 2010 г., а когда расшифровали? Да и доказательство Большой Теоремы Ферма, о чем то, да говорит... Да много чего еще - синтез большого сверхплотного алмаза чистой воды, пятое фазовое состояние воды(т.н. стекло), и т.д.

>... фактического запрета на исследование всех направлений, которые хоть каким-то образом не соответствуют текущим научным парадигмам
- не соответсвуют экономическим интересам корпораций - будет ближе к истине. (пузырьково-ультразвуковая безпорошковая стиральная машина - химическая индустрия, альтернативные топливные элементы - нефтяники, композитные материалы - металурги, et cetera, et cetera, et cetera)

← →
blackman © (2004-03-19 15:09) [65]

>Многие считают, что за Никсами будущее
Это не возможно. Время их прошло.
Конечно есть попытки возродить прошлое.
Однако, попытки эти неудачны. Неуклюжи и смешны.
Время уже не то и мир изменился.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-19 17:33) [66]

> copyr25 © (19.03.04 14:19) [58]
> А чего в этом "такого"?
Да ничего такого, Ваше право налево :) А раз уж ДАЖЕ ВЫ так делаете - так вообще нет слов.

> Вспомним рассуждение (от слова "рассудок") Блеза Паскаля,
"Рассуждение" - IMHO, от слова "судачить" (слово обозначает не ловлю судаков, а любимое времяпровождение совковых женщин пенсионного возраста на лавке у совкового подъезда :). А контексте вот таких дискуссий - обозначает точно обозначает, без всякого IMHO :)
> - Если Бог есть, то Он благословит, а если нет, то язык всё
> равно, не отвалится:))
Язык-то, возможно, и не отвалится, тем более, если он без костей. Но это не повод поминать всуе.

Засим удаляюсь до завтрашнего дня, желаю всем счастливо по..дить :)

← →
Soft © (2004-03-19 17:37) [67]

>>хм © (19.03.04 13:54) [55]
>>2Soft: мой вопрос проигнорирован?

Не знаю на счет кетамина, но ЛСД в книге Джона Лилли "Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера" дает возможность к пересмотру собственных метапрограмм. Кроме того у Кастанеды часто употребляется использование "растения Силы" - конопля, пейотль для продолжения пути Воина. Так что советую обратится к данным источникам, так как я полной информацией по этому не располагаю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-19 17:48) [68]

Soft © (19.03.04 17:37)

"Слухач пьяных жуков наглотается, как пойдет плести, а старый пень тут как тут, слушает, а потом бродит везде, жрет чужое и
повторяет..." (с)

> Soft © (19.03.04 17:37) [67]

Таким образом, все потихоньку выясняется и встает на свои места.

В медицине известно такое словосочетание - "наркотические галлюцинации". Если человеку удается достичь того же состояния без применения наркотиков (за счет пресловутого "отключения внутреннего диалога", или еще как-то), то слово "наркотические" становится неправомочным и его следует убрать. Но вот второе слово остается - и, по Вашим собственным словам, это и есть единственный используемый в магии метод исследования. А "маги", таким образом - это люди, который умеют впадать в галлюцинации без приема наркотических веществ. Что ж, Вы правы - от таких "исследований" действительно может съехать крыша.

IMHO, предметом НАУЧНОГО исследования здесь, в первую очередь, является то, каким образом удается достичь галлюцинозного состояния без применения внешних препаратов. То есть, говорить надо, прежде всего, об исследовании САМИХ магов - нормальном исследовании человеческого организма нормальными науками и нормальными методами. В том числе, с использованием измерений.

И не надо лохматить бабушку!
(с) Современный сленг.
:о)

О теме забыли, господа:))

Я тут, невзначай, попивая пиво,
набросал несколько отрывков из труда
Уотсона.

Все опечатки - мои.

Статья содержит ~ 100 страниц.
Отрывки примерно с тридцати.
Чтобы не загружать конфу, смотрите

http://copyr25.digitalzones.com/lay.txt
Лайэлл Уотсон. Ошибка Ромео.

Очень рекомендую найти всю статью.Самостоятельно.
Ибо, если я ея всю начну переписывать, то просто сопьюсь:))

>вразлет © (19.03.04 14:30) [63] :
>Многие считают, что за Никсами будущее

Yes:))

Я покупаю компы исключительно в компании Nix.
Звёздный бульвар, 19.

См. nix.ru.

Это не реклама. Это резонанс на Ваш "никс":))

>Юрий Зотов © (19.03.04 18:09) [69]
Вопрос не в том, как добиваются "галлюцинозного состояния" (с) без веществ. Это науке достаточно известно(вызвыется ненормальная работа височных долей мозга etc., точно не помню, так как этим не увлекался ,но могу поискать ссылок)

Вопрос в том, что эти галлюцинации(?) значат. Бред больного мозга, с блокированными NMDA рецепторами, который думает, что умирает, путешествие в глубины сознания, или путешествие в другой мир?

>>Юрий Зотов © (19.03.04 18:09) [69]

>>IMHO, предметом НАУЧНОГО исследования здесь, в первую очередь, является то, каким образом удается достичь галлюцинозного состояния без применения внешних препаратов. То есть, говорить надо, прежде всего, об исследовании САМИХ магов - нормальном исследовании человеческого организма нормальными науками и нормальными методами. В том числе, с использованием измерений.

Предметом научного познания в данном случае скорее всего должно являться изучение озарений и открытий в состоянии озарения, так как озарение ни чем не отличается от подобной галлюцинации, но при этом происходит не пробуксовка работы мозга в экстрим-режиме, а переработка реальной информации, накопленной, да, да именно с помощью опытов, так согласующихся с позицией классического материализма. Если уже посмотреть то всем физикам после отключения установки нужно выдавать по дозе ЛСД, для раскрепощения работы мозга...

>Soft © (19.03.04 21:42) [73]
Доза лсд будет равноценна разгону 386 процессора до третьего пня. Он, конечно, ускорится, но надежность работы будет крайне низкой. Выводы, которое делает расширенное сознание, полезны только самому сознанию.

>Если уже посмотреть то всем физикам после отключения установки нужно выдавать по дозе ЛСД, для раскрепощения работы мозга...
Я думаю, что можно и до... :)
Что изменится ? Ничего. :)
До сих пор они не могут понять ПРИЧИН многих явлений. Описываются и изучаются только результаты.

> вразлет © (19.03.04 14:24) [59]
> copyr25 ©
>
> - Если Бог есть, то Он благословит, а если нет, то язык
> всё равно, не отвалится:))
>
> В менее политкорректном русском переводе это звучит так:
> заставь дурака молиться, так он (дурак) весь лоб расшибет

А зачем заставлять? Он и так это делает.

2 Soft
Кончай людям мозги пудрить. Лучше расскажи какой вклад ты в науку сделать собираешься. Скажи тему твоей диссертации, пусть народ посмотрит с каким классым спецом они беседуют. И не надо в каждом постинге цитаты приводить, уже просто смотреть тошно. Неужели современные научные деятели настолько отупели, что кроме чужих слов ничего сказать не могут.

Defunct © (20.03.04 01:48) [77]

По моему эта тема была уже поднята - где-то в октябре. Так что каждый может поискать в архивах, а заново обсуждать нечто, чтобы просто пофлеймить мне не охота.

>чтобы просто пофлеймить мне не охота
LOL. а чем ты собственно занимаешься?

>>nikkie © (20.03.04 01:56) [79]

Ладно, объясню точнее, по теме мой диссертации флеймить никто не захочет, так как она звучит "Разработка методов и средств распределенной виртуальной обработки данных" и еще все это в переводе на украинский язык. Вам зевать не захотелось? Будьте здоровы... А вот на данных темам мне, как и остальным участникам обсуждения, удается оттачивать свое красноречие, что является довольно немаловажным для молодого ученого, так как ему придется представлять на рассмотрение результаты своей работы среди контингента в котором может быть много противников данного направления.

Вы думаете думаю обо всем, что говорю? Большая часть обсуждений затеяна не с целью переубеждения кого-то, а с целью повышения возможности коммуникативности с другими индивидуумами.

ЗЫ
А то буду как Черномырдин...:)

ЗЫ2
Неужели вам не интересно читать мои измышления?:)

Бессмертие души или околосмертный опыт? Найти похожие ветки