---|Ветка была без названия|---

← →
Vovchik_A © (2003-07-14 13:04) [120]

Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?

← →
Dmitriy O. © (2003-07-14 13:06) [121]

Итак полученны ответы на вопросы "Во сколько рожать","Как рожать"
теперь надо выяснить "Кого рожать".Не секрет что многие хотят родить мальчика а программисты тем более для передачи мастерства.Как родить мальчика ? По моему самый надежный метод это опираться на статистику и науку.По статистике летом рождается мальчиков гораздо больше чем девочек.А зимой наоборот.Это связанно с особенностью присущей практически всем живым организмам размножающимся половым путем пол будущего индивида зависит от температуры окружающей среды в момент оплодотворения ! (сразу скажу да для людей это более сглаженно но ведь и комнатная температура колеблется в течении года и пребывание на открытом воздухе вносит свою лепту)

← →
Skier © (2003-07-14 13:08) [122]

Вообще посты Sandman-а ничего не доказывают, IMHO.
Например во Франции дети уже с 12 лет пьют столовое красное вино
за обедом и каждый день. И что ? Алкоголиков у них поменьше будет
чем у нас.
А вообще в этом вопросе очень сильное влияние оказывает наследственность.

← →
Sandman25 © (2003-07-14 13:09) [123]

data © (14.07.03 12:51)

Странно, я прочитал те же самые сообщения, а увидел совершенно другое. Мужчины говорят: "Доверяйте нам, мы вас не оставим, мы вам поможем, и ребенка воспитаем, и вас поддержим. Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей и мы должны постараться уменьшить шанс остаться бездетными. Семья без детей будет неполноценной", а женщины отвечают: "Нет уж, доверять вам нельзя, а то мало ли чего вам в голову взбредет. Вы вон и бросить нас можете, и спиться. Подождем-ка до 35, тогда уж я точно руководителем отдела буду. Слава богу хоть кто-то из мужиков нас понимает и поддакивает, чтоб мы рассчитывали только на себя, а не эти безответсвенные создания, называющие себя мужьями".

Только одни патетические высказывания, что можно "ждать материальных благ и остаться бездетным". А может и лучше тогда оставаться бездетным мужчине, который не может элементарные эти самые блага создать, и в тоже время настолько безответственен, что осознавая это таки настаивает на рождении ребенка.
Мужчина осознает, что он любит и будет любить жену, будет и сможет обеспечивать семью финансово, что он и его жена хотят ребенка, и одновременно видит, что его жена испытывает к нему чуть ли не полнейшее недоверие и даже страх голодной смерти, и под любым предлогом отклоняет все разговоры о беременности. Или вы даже имеете "наглость" честно сказать мужьям: "Я думаю, что ты меня бросишь, сопьешься и станешь бомжем, поэтому я не хочу пока ребенка"?
По статистике, мужья старше жен на несколько лет. Неужели женщины считают, что мужчина в 33 года (когда жене 30-31, и затягивать с родами дальше уже становится слишком опасно) гораздо ответственнее, чем мужчина в 26 лет (когда жене 23-24)?

← →
Vlad Oshin © (2003-07-14 13:10) [124]

> Dmitriy O. © (14.07.03 13:06)

еще интенсивность половой жизни
у мужчин более частая половая жизнь приводит к М (якобы, не знаю). Типа раз часто, значит Ж вокруг больше, надо уравновесить

← →
Sandman25 © (2003-07-14 13:19) [125]

Vovchik_A © (14.07.03 13:04)

>Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?

Нет, ну зачем же. Но если однажды Вы почувствуете, что очень хочется коньяка, просто терпеть нельзя, то придется что-то делать.

Skier © (14.07.03 13:08)

Естественно, я ничего не доказываю, я просто пытаюсь добиться, чтобы люди задумались, нормально ли то, как мы живем, и чтобы увидели, в чем корни того, что Россия (да и некоторые другие страны СНГ) находятся в числе "лидеров" по алкоголизму.
А Вы в курсе, что во Франции алкоголиков гораздо больше, чем скажем, в Бельгии или Андорре (соседние страны)?

Dmitriy O. © (14.07.03 13:06)

Я не буду делать из сына программиста. Есть куча гораздо более высокооплачиваемых профессий, которые тем не менее не сделают из сына дебила (в смысле, интеллект для них нужен, и не слабый).
Пусть лучше будет гуманитарием, чтобы было легче с людьми общаться.

← →
Skier © (2003-07-14 13:23) [126]

>Sandman25 © (14.07.03 13:19)

> А Вы в курсе, что во Франции алкоголиков гораздо больше,
> чем скажем, в Бельгии или Андорре (соседние страны)?

В курсе. Но в я думаю что это связанно ещё и с тем что во
Франции гораздо больше (чем в Бельгии или Андорре) развита культура виноделия. Так уж повелось...

← →
Sandman25 © (2003-07-14 13:29) [127]

Skier © (14.07.03 13:23)

Тогда я не понимаю Ваш аргумент Skier © (14.07.03 13:08).
Если Вы считаете, что у нас начинают пить позже 12 (причем вино), то это совсем не так, к сожалению. Вот и получаем прямую пропорциональность между детским потреблением алкоголя и взрослым алкоголизмом. Причем, в последнее время все чаще встречается мода давать алкогольные напитки (пиво, вино) в дошкольном возрасте :(

← →
data © (2003-07-14 13:29) [128]

>его жена испытывает к нему чуть ли не полнейшее недоверие и
>даже страх голодной смерти, и под любым предлогом отклоняет все
>разговоры о беременности. Или вы даже имеете "наглость" честно
>сказать мужьям: "Я думаю, что ты меня бросишь, сопьешься и
>станешь бомжем, поэтому я не хочу пока ребенка"?

ну зачем же так перегибать? конечно никогда любящая женщина такого не скажет.
А доверие...оно заслуживается не старыми как мир, избитыми и зачастую не подкрепленными ничем словами типа "мы вас не оставим, мы вам поможем, и ребенка воспитаем, и вас поддержим. Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей", а делами. Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).
Ни я, никакая другая женщина не будет вам зарекаться здесь о том, что нельзя доверять вообще никакому мужчине. Будут основания для полнейшего доверия - прекрасно.

← →
Vovchik_A © (2003-07-14 13:31) [129]

2 Sandman25 © (14.07.03 13:19)

>Vovchik_A © (14.07.03 13:04)

>Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?

>Нет, ну зачем же. Но если однажды Вы почувствуете, что очень хочется коньяка, просто терпеть нельзя, то придется что-то делать.

Однозначно придется ! Придется дойти до магазина, купить его, и осуществить желаемое

← →
stone © (2003-07-14 13:32) [130]

> Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру,
> если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и
> заниматься хозяйством:))).

Упаси бог от такой "любимой женщины".:))

← →
Она © (2003-07-14 13:41) [131]

>Sandman25 © (14.07.03 13:09)
>Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей и мы должны постараться уменьшить шанс остаться бездетными. Семья без детей будет неполноценной"..

В первую очередь сам человек должен состояться.. реализовать себя. И не стоит ребенка делать единственным смыслом жизни для женщины. Предоставьте ей право самой решать, когда заниматься карьерой, а когда рожать ребенка..

← →
data © (2003-07-14 13:42) [132]

2 stone © 14.07.03 13:32
> Упаси бог от такой "любимой женщины".:))

Я думаю, что , учитывая

>Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной
>кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива
>каждый день на протяжении около 8 лет.

упасет непременно :)))

← →
Она © (2003-07-14 13:43) [133]

>data © (14.07.03 13:29)
>Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).

Кстати это мысль.. %)))

← →
Sandman25 © (2003-07-14 13:44) [134]

data © (14.07.03 13:29)

Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).
Так и я о том же. Взять, например, меня. Сейчас жена беременна (7 неделя). Я уже забыл, когда жена стирала посуду, убирала в доме, мы вместе стираем (пока, потом я буду стирать сам), я учусь готовить и т.д. Хотя вроде бы материально мы не совсем готовы (например, нет своей квартиры), да и уходить ей с работы будет немного болезненно (она зарабатывает всего лишь чуть-чуть меньше меня). Но тем не менее, мы оба хотим ребенка, и оба друг другу доверяем и пытаемся решить все наши проблемы. Небольшой запас денег есть, на роды и пару лет ее декрета. Хоть это и оставит нас практически на нуле, но это не повод ждать еще пару лет.

Vovchik_A © (14.07.03 13:31)
:)

← →
Sandman25 © (2003-07-14 13:48) [135]

Она © (14.07.03 13:41)
В первую очередь сам человек должен состояться.. реализовать себя. И не стоит ребенка делать единственным смыслом жизни для женщины. Предоставьте ей право самой решать, когда заниматься карьерой, а когда рожать ребенка..

У нас с Вами разные жизненные позиции. Для меня весь смысл моей жизни состоит в том, чтобы родить и воспитать детей.
Да, жена сама решает, когда заниматься ребенком, а когда рожать ребенка, и к счастью, наши с ней взгляды по данному вопросу очень близки. Ребенок превыше карьеры.

← →
MsGuns © (2003-07-14 13:48) [136]

Ветка только подтверждает, что женщины, состоявшиеся как специалисты, как бы это помягче сказать, не совсем женщины ;)
Ведь чем гордятся и Катерина, и data ? Тем, что они ни от кого не зависят ! Читай - никого не любят ! Потому как если человек любит, он становится зависимым от любимого. Вот от этой-то зависимости они, многодолларовые (дипломированные, признанные и т.д.) наши, и избавились ! Променяли душу на евробаксы ?
Ну это лет до 45. А потом, когда чадо (более одного они редко "заводят" - по той же причине, что и два пса в одном доме - редкость. Чтоб не мешали друг другу) вырастет, оно маманьку элементарно "кинет", потому как с детства ему вдолбили в головенку эту самую "независимость". А если даже и не кинет, то будет тягостно влачить свои сыновьи-дочерние обязательства. И все будут мерять этой самой Независимостью (читай - баблом).

Да уж, пришел век сплошного чистогана. Ну тем скорее всему кранты ;)))

← →
data © (2003-07-14 13:52) [137]

Sandman25 © (14.07.03 13:44)

>Так и я о том же. Взять, например, меня.
>Сейчас жена беременна (7 неделя). Я уже забыл, когда жена
>стирала посуду, убирала в доме, мы вместе стираем (пока, потом
>я буду стирать сам), я учусь готовить и т.д
>Небольшой запас денег есть, на роды и пару лет ее декрета

ну вот видите, это же как раз то, о чем я говорю, т.е. мы с вами как раз пришли к соглашению. Вы заслужили доверие жены не словами а делами, постарайтесь, чтоб так все было и дальше, несмотря на мелкие бытовые трудности, которые обязательно будут :)). Вобщем очень повезло вашей жене с вами и вообще:))). Дай бог сейчас ей здоровья, это самое главное, и берегите ее.

← →
MsGuns © (2003-07-14 13:52) [138]

Вдогонку:

И ведь как ставится вопрос:
Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.

Т.е. одно с другим несовместимо !!!!!!!!!!

Вот это пик эмансипэ ;))) Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у них на пути. Выжмут как тряпку и выкинут ! Как старую софу или вышедшую из моды сумочку. Брррр...

← →
Mystic © (2003-07-14 13:53) [139]

Затронута очень много тем (видно тема больная) :)

>Во сколько рожать?
Наверное, уместно привести статистику... Это и будет ответом на указанный вопрос. В случаях,
когда процент отклонений невелик, рассмотрение частных удачных случаев приносит мало
содержательной информации. Например: "Эта модель парашюта опасна? Ничего подобного, я
прыгнул, и он раскрылся!"

Следует также отметить, что полученные цифры будут, скорее, общей рекомендацией. В каждом
конкретном случае это вопрос индивидуальной пары...

>Нормально обеспечить...
Ну... вся проблема в том, что понимать под словами "нормально обеспечить"...

>Должна!
Никто никому ничего не должен

>Состояться как личность...
К этой фразе отношусь с подозрением. "Я состоялся как человек"... Я никогда не скажу этой
фразы.Так можно говорить, если ставить фиксированные рамки, например "Изучить программирование
в объеме, достаточночном для обеспечения финансовой независимости..." и если человек может
ответить "да", то значит он состоялся как человек. А если цель ставится просто "Изучить
программирование"? Я уверен, что даже Д. Кнут не может сказать такого о себе.

>А реальность такова, что 50% семей разбегаются в первые 3 года.
Раньше больше учитывалось мнение родителей при создании брака. Соответственно, более опытные
люди могли уберечь от ряда граблей... С другой человека никто не знает, лучше него самого.
Имхо, сейчас увеличилось возможности образования более гармоничной пары, но этим надо еще
научиться пользоваться...

>И в основном по мужской инициативе.
Ну... это следствие того, что пары больше образуются по женской инициативе... Ошибка мужчин
состоит в том, что рано или позно он сдается... Но потом осознает, как его провели.

>А насчет личности, так скажите мне, для чего девочек в
>школе учат? Знаний требуют, отличниц воспитывают? Потом
>в институты гонят? Красные дипломы выдают?

Это другая тема... Исполнительность у девушек выше :) Сказано --- сделано. Вообще, с
существующим качеством высшего образования я имею слабое предтавление, зачем его получать.
Я, например, его не имею. И не жалею.

Существует точка зрения, что в институт девушки идут за тем, чтобы выйти замуж. Действительно,
институт определяет более высокий круг общения, нежели техникум. Это увеличивает вероятность
выбора более интеллигентного человека. Парни идут в институт, чтобы закосить от армии. К
сожалению, мало кто идет в институт, чтобы действительно получать знания. Соответственно в
институте тоже происходит своего рода дифференциация. Те, кто пытаются учиться на "отлично",
занимают более высокое место в иерархии, и т. д.

>Ибо нет в этом мире более дорогой награды, чем любовь женщины.
Тут надо вставлять имхо... Для меня любовь это ритуал, направленный на образование и
сохранение пары у людей. Во многом заимствованый из животного мира (см. этология)

← →
Она © (2003-07-14 13:55) [140]

> Sandman25 © (14.07.03 13:48)

Таким образом живете вы ради детей.. в первую очередь. Ваши родители жили для вас, вы для детей, ваши дети - для ваших внуков и т.п.. /енто не утверждение, к примеру../
Немного нелогично.. не так ли? А почему для себя не пожить хоть немного? Ведь чтобы воспитать ребенка нужно сначала воспитать себя, реализоваться..

← →
Она © (2003-07-14 13:58) [141]

> MsGuns © (14.07.03 13:52)
> Вдогонку:
>
> И ведь как ставится вопрос:
> Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.
>
> Т.е. одно с другим несовместимо !!!!!!!!!!

Одно с другим совместимо.. мы ведь говорим только о сроках, не так ли? ;)

← →
stone © (2003-07-14 14:00) [142]

> Она © (14.07.03 13:55)

А что в Вашем понимании означает пожить для себя? Купить лишнюю тряпку(колечко, компьютер, машину...), съездить в Турцию(Грецию, Кипр...)?

← →
Aristarh © (2003-07-14 14:04) [143]

>stone © (14.07.03 14:00)
>А что в Вашем понимании означает пожить для себя? Купить лишнюю
>тряпку(колечко, компьютер, машину...), съездить в Турцию
>(Грецию, Кипр...)?

Совершенно верно. Я, например, хочу съездить на отдых с любимой
женой, а не сразу ударяться в пеленки. Комфортно поспать, а не
вскакивать среди ночи с безумными глазами.

← →
Ann © (2003-07-14 14:05) [144]

> MsGuns © (14.07.03 13:52)

вы очень во многом не правы.. и нельзя судить так категорично.. А на счет любви и недоверия, вы не были в их ситуации, чтобы их судить. И в том, что женщины не доверяют мужчинам во многом виновны сами мужчины.. Вот вы много рассуждаете о любви, да любовь это прекрасное чувство, от него мы часто и страдаем.. Я вот по любви пошла замуж, родила ребенка, и что? Милый сказал после проведенных 6 лет совместной жизни, извини, я не создан для семьи.. И как после этого верить? конечно не все такие, но реальность такова, что одна ращу ребенка, а он на своего ребенка забил.. Именно после таких ударов судьбы мы и становимся независимыми и подазрительными..

← →
Она © (2003-07-14 14:06) [145]

> stone © (14.07.03 14:00)

Читайте мои вышепреведенные посты.. повторяться не стану..
И не нужно пжалста утрировать до уровня тряпок. Не передергивайте ;)

← →
Ann © (2003-07-14 14:07) [146]

хих.. задели за живое.. написала эмоционально.. наляпала ошибок..

← →
data © (2003-07-14 14:10) [147]

2 MsGuns © (14.07.03 13:48)
>Читай - никого не любят ! Потому как если человек любит, он
>становится зависимым от любимого

>этой самой Независимостью (читай - баблом).

я с этим не согласна. Зачем валить в одну кучу любовь, независимость и "бабл"? Мне кажется у вас несколько упрощенное понимание любви: 1)любовь=семья, 2)караманная или домашняя, зависимая от вас женушка под боком, которая смотрит вам в рот. Ну и соответственно вы тоже зависимы, так как "в ответе за тех кого приручили". Или я ошибаюсь?
Я понимаю это по другому. Любовь должна приносить только радость, она чище и честнее, когда к ней не приплетаются никакие материальные мотивы, а также какая-то зависимость. Если конечно называть зависимостью стремление видеть, слышать любимого, быть с ним, то это приятное чувство, но я бы его зависимостью не назвала, это просто проявления любви...

>Ведь чем гордятся и Катерина, и data ? Тем, что они ни от кого
>не зависят ! Читай - никого не любят !

я ессно тут душу на изнанку выворачивать не собираюсь, поэтому можете считать как хотите.

← →
Vovchik_A © (2003-07-14 14:12) [148]

2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло. Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку

> Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
> 2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло.
> Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком
> резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку

Любовь зла, и козлы этим пользуются:)Во-первых, человек мог измениться, во вторых, каждый может ошибиться. А с Вами такого никогда не случалось?

2 MsGuns © (14.07.03 13:52)
>Вдогонку:

>И ведь как ставится вопрос:
>Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.

если вы прочтете внимательнее мои посты, то увидите, что слов "состояться как личность" там нет. Я говорила не об этом, карьера для меня не важна абсолютно, а вот как раз достойное воспитание ребенка - на первом месте.

>Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у
>них на пути.
ну почему возомнят? просто окажутся достойными оказаться у нас на пути :))

2 Ann © (14.07.03 14:05)
ох...как я вас понимаю.

>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
>Настоящий мужик так никогда не скажет

давайте не будем зарекаться. Люди имеют свойство меняться, ну и обстоятельства воздействуют...Кроме того, когда люди расходятся, виноваты всегда оба.

Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя жизнь.

Для тех девушек(женщин), которые гордятся своей независимостью:

Она идет по жизни смеясь,
Она легка как ветер нигде на свете,
Она лицом не вдарит в грязь,
Испытанный способ решать вопросы.
Как будто их нет, во всем виден солнечный свет.

Она идет по жизни смеясь,
Встречаясь и прощаясь, не огорчаясь,
Что прощанья легки, а встречи на раз,
И новые лица торопятся слиться
В расплывчатый круг как будто друзей и подруг.

Она идет по жизни смеясь,
В гостях она как дома, где все знакомо,
Удача с ней, жизнь удалась,
И без исключенья все с восхищеньем
Смотрят ей вслед и не замечают как плачет ночами
Та, что идет по жизни смеясь...

(С) Машина Времени

> data © (14.07.03 14:32)

> Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя
> жизнь.

ага, это из разряда, хочется быть слабой и спрятаться за широкую мужскую спину, ан нет ее, хочешь не хочешь, а становишься сильной (ну уж как получается) и независимой..

2 Ann © (14.07.03 14:37)

самое страшное, что таких женщин становится все больше и больше. И никакие разговоры о том, что "променяли душу на евродоллары", и "давайте срочно нам доверять" тут ничего сделать не могут, пока мужчины сами не начнут относиться ответственно к собственным детям.

Милые дамы!
У моей жены есть две разведенные подруги, я их тоже достаточно хорошо знаю, и скажу вам: они сами заслужили уход своих мужей.
Обе симпатичные интересные девушки. Поскольку мы знакомы довольно давно, я видел сколько парней пытались ухаживать за ними, но они выбрали, то что выбрали... Причем мне как мужику с первого взгляда было видно, что их мужья в чем-то похожи и оба пустомели. Не я один это замечал. Теперь обе в разводе, обе растят дочек. Спрашивается - куда их глаза смотрели? Вокруг было полным-полным достойных парней. Неужели, чтобы узнать подлец человек или нет обязательно за него замуж выходить и рожать от него детей?
Многое в жизни мы сами себе определяем. Это касается и мужчи и женщин.

Прав stone © (14.07.03 14:00)
Милые дамы! Может, я, конечно, невнимательно читал ветку, но я тут ни разу не видел призывов запереть жену на кухне и никуда не пускать. Ну вот почему у меня жена и работать успевает, и ребенок в порядке, ухоженый, и дома чисто, и ужин у меня всегда вкусный и вовремя? И в кабак она со мной сходить успевает, и к подружкам в гости, и на природу мы на целые выходные ездим.
А вот если "независимость" понимать как поработать на себя а покататься на дядиной шее и еще чтоб этот дядя считал, что он вам по гроб жизни должен, потому что ему улыбнулись - так это не в ветку насчет "рожать", - к счастью, такие девочки после абортов и гормоналки способность к размножению теряют, и используются по прямому назначению.
Если для Вас дом и ребенок - это не часть жизни, тогда лучше не мучать ни себя, ни детей, ни мужей. В противном случае таких вопросов не возникнет - все Вы успеете, и для себя пожить, и для других. Было бы желание.

2 data © (14.07.03 14:45) Фи, ну давайте все заплачем дружно... Если кому-то не повезло с мужиками, нечего на всех подряд кивать, что мол, да, перевелись настоящие мужики

> petr_v_a © (14.07.03 15:01)

как же вы все перевернете..
Конечно же дом и ребенок - часть жизни.. просто на все свои сроки.. кому-то удается все и сразу /как вашей умнице-жене/.. кому то проще повременить.. Просто не стОит быть такими категоричными. Каждый сам выбирает..
А независимостью нечего гордиться.. - она просто есть.. независимость, свобода.. все относительно конечно.

2 petr_v_a © (14.07.03 15:01
полностью согласна. Кстати, я сама неоднократно в этой ветке писала, что для женщины главное это ответственность за ребенка(детей) и за дом, поэтому и заводить ребенка нужно тогда, когда сможешь со всем этим справиться. И чтоб ни самой и ни ребенку не сидеть на "дядиной шее". Поработать только на себя? а смысл? женщина без ребенка - это неполноценная женщина. Поэтому я писала здесь где-то, что как буду чувствовать в себе силы и возможность - рожу второго :))

2 Vovchik_A © (14.07.03 15:02)
ну почему ж не повезло то? может быть как раз наоборот, как говорила героиня фильма "Москва слезам не верит" : "Учителя хорошие были"...

Она © (14.07.03 15:08)
Ну нельзя сказать, что моей умнице далось все, и тем более сразу. Но тем не менее она все равно умница и уж на то, что "вот какая несправедливость, какие козлы попадались", не жалуется.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки