Продолжение про Delphi X и концепцию дальнейшего развития

← →
Igoryok (2004-06-09 21:23) [0]

Я говорил о том что DelphiX слишком слаб для написания игры, да не пытайтесь даже сравнивать его с этой мохиной GLScene, - этот движок действительно развиается, трепачи да вы хоть разбирались как сделан GLScene какая структруа, поддержка шейдеров, новейшие технологии, и всегда спросить у нго можно что нетак и где глюк - и Вы это пытаетесь сравнить со старым, заброшенным, DelphiX , я имел ввиду - что когда уже появиться под DirectX нормальная оболочка. Знаете зачем я затеял эту тему: просто Eric не хочет слышать об эмуляции некоторых вещиц под видео карту у меня например GLSL шейдеры не поддержуються, а он говорит это не моё дело. Я лично считаю должно быть так:

Мы сидим придумываем игру
/
(Нормальный движок отдельно для стратегии, актион, и пр)
/
DirectX
/ \
OpenGL CPU

Чёрт возьми я уже 5 лет вынашиваю супер идею стратегии и не могу её осуществить, потому что такие люди как сверху начинают рассказывать про низкий уровень - до жопы мне Ваш уровень, я пока я всё изучал технологии опять поменялись, а прожить не начто и приходиться забивать голову прочим дерьмом, а время идёт.

← →
smb (2004-06-09 21:37) [1]

Извини, но не вижу сути(смысла) этой ветки. Хоть ты там про это и написал что-то. Как-то несвязно получилось.
А вот это:
/
DirectX
/ \
OpenGL CPU
Вообще-то OpenGL и DirectX(3d) на одном уровне.

← →
miek © (2004-06-09 22:21) [2]

> DelphiX слишком слаб для написания игры

Были бы руки прямые, а игры на нем - уже давно пишут.

← →
KilkennyCat © (2004-06-09 23:09) [3]

> miek © (09.06.04 22:21) [2]

Да в конечном итоге, пофиг на чем писать. Согласен насчет рук, но и мозги тож должны быть идейные :)
А в принципе, можно и на бейсике текстовую игру написать, и все будут в нее с удовольствием просиживать рабочее время, главное - идея игры.

← →
Огромное Кулясище (2004-06-09 23:10) [4]

2 Igoryok:

DelphiX оставь в стороне и с GLScene точно не сравнивай - это из дургой оперы. Как насчёт PowerDraw?

← →
Igoryok (2004-06-10 00:47) [5]

Извините я игры и на qbasice писал кстати не текстовые, игру можно на всём чём угодно написать, и хватит про руки говорить заколебали.

Вообще-то OpenGL и DirectX(3d) на одном уровне.

вот к smb я лично не знаю на одном ли они уровне, и должны ли быть на одном, и если на одном зачем МикроСофту их обоих поддерживать.

Я лично считаю должна быть просто такая удобная штука, которая бы выберала использовать для скажем эффекта библиотеку dll тоесть на процессор направлять или использовать встроенную в видеокарту, а как оно будет называться пусть и DirectX, а сверх неё пусть будет движок от микрософта, ведь даже по названиям Input, Show они хотели сделать что-то удобное для создателей игр

← →
12345 (2004-06-10 01:32) [6]

... и интерфейс DirectGamePlay

← →
KilkennyCat © (2004-06-10 02:02) [7]

вобщем, должна быть такая штука: я ей грю - лазер туда, и она лазерит, а монстры - сюда, и они сюдатят. И пофиг, какие руки у меня, лишь бы в клаву попадали.

← →
MrAngel (2004-06-10 02:34) [8]

Хехех - лазерят значит :-)

А как же функциональсть и возможности ? :-)

← →
KilkennyCat © (2004-06-10 03:50) [9]

> MrAngel (10.06.04 02:34) [8]

А это само собой чтоб функцичило. Вот еще, я должен об этом заморачиваться! У меня еще куча идей, некогда время на это тратить!

← →
MeF88 (2004-06-10 06:57) [10]

Интересно, с какой периодичностью повторяются ветки, где люди спорят о том, кто есть хороший программист, тот кто пишет на GlScene, PowerDraw, DelphiX, или OGL, D3D (и что круче)? Прошлый раз воевал Кен, который хотел только юниты расставить, а всё остальное (гравитацию, освещение, загрузка/обработка, рендер) чтобы делал комп...

> что-то удобное для создателей игр

По-идее они делали для создателей Windows... Это уж сейчас ориентируются на создателей игр под Windows. И в DirectX, и в OpenGL есть кучи недостатков. Но, надеюсь, OpenGL 2.0 их исправит. А так по функциональности они на одном уровне, хотя DX, пожалуй, более независим от видеокарты.

Про быстроту писания на DelphiX и GLScene - возможно, если не учитывать время поиска в них различных ошибок, из-за который игра косячит и глючит, или дожидаться выхода новой версии GLScene, где их исправили (и само собой добавили новых). Универсальный движок - бред.
> Как насчёт PowerDraw?

PowerDraw с GLScene смысла сравнивать нет, так как первое - небольшая надстройка над Direct3D для вывода 2Д графики, а второе - универсальный (почти) движок.

Преимуществ GLScene и DelphiX никаких перед OpenGL и DirectX соответственно, но кучи недостатков, так что это дело каждого геймдевера решить, на чем писать.

← →
Vertex (2004-06-10 13:16) [11]

2 KilkennyCat,Igoryok - ребят катался от смеха. спасибо порадовали.

← →
Omar2002 (2004-06-10 16:46) [12]

> Igoryok (09.06.04 21:23)

Жалко идеи - у меня тоже много нереализованных идей, вот я и решил пока остановиться на одном уровне и наконец-то что-то сделать. Ну а если что-то глобально задуманно - возможно одному это не потянуть по разным причинам - время, деньги ...

← →
nexxiss © (2004-06-10 17:33) [13]

>Igoryok (10.06.04 00:47) [5]
вот к smb я лично не знаю на одном ли они уровне, и должны ли быть на одном, и если на одном зачем МикроСофту их обоих поддерживать.

Microsoft не занимается поддержкой OGL, т.к. они продвигают свой DX, второе: OGL прекратил свое дальнейшее развитие и держится сейчас на энтузиазме группы людей. Достаточно глупо было бы со стороны микрософта беспокоится о чужих наработках, когда нужно по максимуму выжимать из своего. Огромный плюс для OGL - "мультиплатформенность". Со временем OGL для Виндов совсем умрет, т.к. DX явно не будет стоять на одном месте. На одном энтузиазме далеко не уедешь. Разве не так ? В любом случае выбор стоит за разработчиком: создавать ПО для Линуксоидов или для Виндусных. Что на данный момент более популярно ? На мой взгляд это очевидно.

← →
wiz © (2004-06-10 18:06) [14]

2 nexxiss:

оп-паньки! слов нет, одни слюни...

с какого перепугу openGL поддерживается "на энтузиазме группы людей"???
а как же это вы, уважаемый nexxiss забыли про Silicon Graphics, nVidia, ATI ???
а продукты nVidia&Microsoft Cg, GLSL, опять же nVidia OpenGL SDK 5.1 ???
давно не были на сайте http://www.opengl.org/ ???

да, OpenGL 1.5 вышла на пол-года позже DX 9.0... но это же не значит, что openGL умер...

---
бритва Оккама: "Не создавайте сущности сверх необходимого"

← →
nexxiss © (2004-06-10 21:31) [15]

to wiz:
Два года назад SG официально заявила, что прекращает дальнейшее развитие OGL и проект будет жить на трудах сторонних разработчиков. Что касается ссылки, то туда не ходил и не собираюсь ходить: нет интереса. Производители карточек поддерживают OGL пока он еще используется, но потом вряд ли будет, т.к. потеряется интерес к продукту за неимением поддержки новых технологий. Для Виндов OGL явно перестанет представлять нечто стоящее. Другое дело для Пингвинов, создавать нечто большое и сильное по возможностям, как DX, достаточно трудоемко. Вот для него и будет OGL существовать. Все сказанное лишь мое личное мнение, но в этом есть большая доля правды.

2 nexxiss:

1) про новые технологии: Cg и GLSL... и этим всё сказано. Пока самые последние новшества находят отражение в openGL.

2) Кроме того, Джон Кармак пишет движок Doom-3 под openGL... (значит он не умрёт в ближайшие несколько лет)

3) btw, все остальные движки (q, q2, q3) были написаны с использованием этого же API. Так что суммарно по продажам игр на этих движках (q, q2, q3, hl, hl:cs, rtcw и еще с десяток-другой...) openGL пока занимает просто-таки лидирующее место в классе "АПИ для 1st Person Shooter"ов" :)))

---
бритва Оккама: "Не создавайте сущности сверх необходимого"

Что-то я не пойму ... Надо сидеть, штудировать разнообразные новости, смотреть котировки акций MS и SG, что бы решить на чём всё таки писать игру?
Да десять раз забудят любую игру, прежде чем загнётся OpenGL, D3D.
Так что пишите смело на любом из них :)))
Удачи Всем и хороших игр!

← →
Огромное Кулясище (2004-06-10 23:02) [18]

2 wiz:

Ну, если движок для Doom III пишется на OpenGL, то стоит задуматься.

2 Kind: моя реакция была всего лишь реакцией на пост [13]... мне стало интересно, и подумал на эту тему с интернетом в руках :). Выводы - openGL "живее всех живых" :)

2 Огромное Кулясище: а чего тут думать, писать надо :)))

---
бритва Оккама: "Не создавайте сущности сверх необходимого"

← →
kas-t (2004-06-10 23:50) [20]

Лично я не против того, что нужно писать совой движок, но без минимальных надстроек для DirectX типа PowerDraw и таких оболочек как GLScene просто не обойтись. Так как они дают отличный урок в том, как работают игры и на какой основе все строится. Написав пару не сложных (или сложных) игр на подобных оболочках, они дают не сравненный опыт, который потом поможет без особых проблем и ступоров написать свой, хоть и совсем простой 2-х мерный движок.

Я согласен с тем, что написать свой движок, свой формат, свою структуру это правильно, но как такое написать если не знать как устроены уже написанные!?

В данный момент лично мне достаточно изучения GLScene. И хватает того, что он позволяет создать. Но как только я более-менее разберусь с 3д и форматами, я куплю книжку по api OpenGL или по Direct и обязательно постараюсь написать свой движок. Так как интересен сам процесс и несравненный опыт.

Думаю моя мысль ясна. :)

Мда, похоже Джон Кармак облажается. Сейчас мы все вместе напишем сразу Думов Пять. Главное, раз он начал на ОГЛе, то 90% наших проблем решено - мы знаем верный путь!

to wiz
Кроме того, Джон Кармак пишет движок Doom-3 под openGL... (значит он не умрёт в ближайшие несколько лет)

Вот это и есть последнее дыхание под Винды :)
Ты уж сильно не обижайся, но на мой взгляд это последние шаги. Потом наступит полный пипец. Все дело в ОС которая используется больше всего. Т.к. большая часть использует ту ОС, которую ты юзаешь, то нет смысла развивать OGL дальше, т.к. монополией Микрософт никогда не страдал :) Еще раз пишу, единственный бонус OGL - совместимость с другими платформами. Для них это и будет своего рода решение, но на данный момент другого выбора как такого нету. Для Виндов все понятно и теоритически крепко подвязано. С этим нужно смириться, иначе можно изобретать велосипед в энной степени по энному разу.
Это лишь мое мнение. Всем спасибо.

Продолжение про Delphi X и концепцию дальнейшего развития Найти похожие ветки