Update одной таблицы по условию из другой таблицы

← →
Юрий Зотов © (2009-05-18 15:25) [0]

Люди, что-то не соображу как сделать следующее

Есть таблица T1 с полями K11 (int), K12 (int), F1 (char) и таблица T2 с полями K21 (int), K22 (int), F2 (char). Поля K11 и K12 есть составной ключ некоего документа, такой же ключ составляют поля K21 и K22.

Требуется проапдейтить поле F1 в записях таблицы T1, удовлетворяющих условию:

T1.K11 = T2.K21
and
T1.K12 = T2.K22
and
T2.F2 = "НЕЧТО"

И в силу недостаточного знания SQL не могу сообразить, как этот update написать. Поможите кто добрый, плз.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 15:37) [1]

update t1 a set ...
where (a.k11, a.k12) in (select b.k21,b.k22 from t2 b where b.f2 = "НЕЧТО")

?

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 15:39) [2]

или exists

update t1 a set ...
where exists (select null from t2 b where b.k21 = a.k11 and b.k22 = a.k12 and b.f2 = "НЕЧТО")

← →
Romkin © (2009-05-18 15:42) [3]

Чем апдейтить-то? :)
create table T1 (K11 int not null, K12 int not null, F1 char(<...>), primary key (K11, K12)); create table T2 (K21 int not null, K22 int not null, F2 char(<...>), primary key (K21, K22));
Вообще решение зависит от того, насколько полно поддерживается стандарт SQL, чего я о DB2 не знаю :(
1.
update T1 set F1 = <...> where (K11, K12) in (select K21, K22 from T2 where F2= "НЕЧТО");
2.
update T1 set F1 = <...> where exists (select * from T2 where T2.K21 = T1.K11 and T2.K22 = T1.K12 and T2.F2 = "НЕЧТО");

← →
Romkin © (2009-05-18 15:43) [4]

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 15:47) [5]

Romkin © (18.05.09 15:42) [3]

:D

← →
Ega23 © (2009-05-18 16:06) [6]

> Требуется проапдейтить поле F1 в записях таблицы T1, удовлетворяющих
> условию:

А на что идёт Update F1? На значение T2.F2 (в данном случае - "НЕЧТО")?

← →
sniknik © (2009-05-18 16:08) [7]

а явных джойнов DB2 не поддерживает?

UPDATE T1 SET T1.F1 = T1.F1 + T2.F1 FROM T1 INNER JOIN T2 ON (T1.K11 = T2.K21 and T1.K12 = T2.K22 and T2.F2 = "НЕЧТО")

имхо проще.

← →
sniknik © (2009-05-18 16:11) [8]

> имхо проще.
да и быстрее должно быть чем с перезапросом на каждую запись.

← →
Ega23 © (2009-05-18 16:14) [9]

Короче, должно сработать как-то так

Update T1 set T1.F1 = ... from T1 inner join T2 on (T1.K11=T2.K21 and T1.K12=T2.K22 and T2.F2="НЕЧТО")

Только у меня сомнения насчёт того, что должно в T1.F1 = ... стоять. Вроде, там и значение из T1 и из T2 должно быть.

З.Ы. Кстати. Так и не смог придумать тестового примера, дабы данные расходились... :)

← →
Ega23 © (2009-05-18 16:15) [10]

> sniknik © (18.05.09 16:08) [7]

:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-18 16:18) [11]

Юрий Зотов © (18.05.09 15:25)
До Update желательно написать работающий SELECT и тогда будет видно что проапдейтится и правильно, затем заменишь SELECT на Update

← →
sniknik © (2009-05-18 16:18) [12]

немного поправлюсь, а то запрос получился логически неверным. не стоит смешивать условия объединения с условиями отбора (получается перекос уже в другую сторону...)

UPDATE T1 SET T1.F1 = T1.F1 + T2.F1 FROM T1 INNER JOIN T2 ON (T1.K11 = T2.K21 and T1.K12 = T2.K22) WHERE T2.F2 = "НЕЧТО"

так лучше. (опять имхо)

← →
Юрий Зотов © (2009-05-18 17:15) [13]

Люди, вы гиганты. Спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 18:43) [14]

sniknik © (18.05.09 16:18) [12]

Синтаксис UPDATE...FROM для меня несколько странен...

← →
Ega23 © (2009-05-18 20:04) [15]

> Синтаксис UPDATE...FROM для меня несколько странен...

Должен быть. В ANSI, вроде как, присутствует.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 20:41) [16]

> Должен быть. В ANSI, вроде как, присутствует

Вот хорошо тебе - ты SQL недавно изучаешь. А представь, что 20 с лишним лет ты видел один синтаксис, а потом всякие там ANSI придумывают нечто.

Кроме того синтаксис
UPDATE foo SET ...
WHERE

более очевиден, чем

UPDATE foo SET ...
FROM ...

В первом случае ты понимаешь, что надо обновить по условию, во втором впадаешь в ступор.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-18 21:04) [17]

> Игорь Шевченко © (18.05.09 20:41) [16]

> а потом всякие там ANSI придумывают нечто.

угу.
вот их бы посадить запросы писать-читать, а не стандарты выдумывать.
я серьезно.
про метлы не утрирую. пока не утрирую.

← →
sniknik © (2009-05-18 21:59) [18]

> А представь, что 20 с лишним лет ты видел один синтаксис, а потом всякие там ANSI придумывают нечто.
ну я поменьше 20-ти, но тем не менее начинал в базах с foxpro, где селект был даже не запросом, а открытием рабочей области, и только после "трансформировался" в подобие запроса, на самом деле была та же рабочая область просто с условиями (можно было повторно открыть такой "запрос" указав вместо запроса индекс рабочей области). и ничего адаптировался. и считаю, что то, что есть теперь, удобнее.

> более очевиден, чем
серьезно? и как тогда в "твоем" запросе "по условию"
> update t1 a set ...
> where (a.k11, a.k12) in (select b.k21,b.k22 from t2 b where b.f2 = "НЕЧТО")
без объединения использовать в апдейте данные другой таблицы, как здесь
> UPDATE T1
> SET T1.F1 = T1.F1 + T2.F1
> FROM T1 INNER JOIN T2 ON (T1.K11 = T2.K21 and T1.K12 = T2.K22)
> WHERE T2.F2 = "НЕЧТО"

очевидно объединение нужно, ну сделаешь ты его неявным но по сути будет тоже самое.

> вот их бы посадить запросы писать-читать, а не стандарты выдумывать.
думаешь их придумывают совсем неграмотные?

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-18 22:33) [19]

> но тем не менее начинал в базах с foxpro

Во-во.

Я нисколько ни умаляю твои знания, но тем не менее, если долго работать с ненастольными базами, да еще если они поддерживают SQL, да еще если поддерживают так, как Oracle, это, знаешь ли, накладывает свои отпечатки на точку зрения.

Я повторюсь - лично для меня UPDATE ... FROM выглядит необычно. Точно также я буду спотыкаться на UPDATE ... WHERE CURRENT OF, хотя этому синтаксису поболе лет, чем UPDATE FROM, но все равно он идет от магнитных лент и настольных баз.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 02:43) [20]

Кстати, о стандартах:

"Хотя большинство комитетов по стандартам, как правило, создают нечто ужасное, стандарт 1003.1 заметно отличается от общего правила в лучшую сторону....

Документ 1003.1 написан так, чтобы как разработчики операционной системы, так и создатели программного обеспечения были способны его понять, что также ново в мире стандартов, хотя в настоящее время уже полным ходом ведется работа по исправлению этого нестандартного для стандартов свойства."

(с) Эндрю Таненбаум

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-19 09:18) [21]

> Игорь Шевченко © (18.05.09 22:33) [19]

Предложи другой вариант синтаксиса, где источников для обновления больше одного и они не только простые таблицы, но соединения, при том множественные на одну и туже таблицу. Ведь все равно придется придумывать какой то синтаксис, пускай без естественного FROM

Вот выписка из справки

> Определяет, что для определения критериев операции обновления
> используется таблица, представление или производный источник
> таблицы. Дополнительные сведения см. в разделе FROM (Transact-
> SQL).
>
> Если обновляемый объект тот же самый, что и объект в предложении
> FROM, и в предложении FROM имеется только одна ссылка на
> этот объект, псевдоним объекта указывать необязательно.
> Если обновляемый объект встречается в предложении FROM несколько
> раз, одна и только одна ссылка на этот объект не должна
> указывать псевдоним таблицы. Все остальные ссылки на объект
> в предложении FROM должны включать псевдоним объекта.

А вот дополнение

> Указывает таблицы, представления, производные таблицы и
> соединяемые таблицы, которые используются в инструкциях
> DELETE, SELECT и UPDATE. В инструкции SELECT требуется предложение
> FROM, за исключением тех случаев, когда список выбора содержит
> только константы, переменные и арифметические выражения
> (без имен столбцов).

← →
Ega23 © (2009-05-19 10:16) [22]

Я сегодня с утра так немного подумал...
Вобщем, у Юрия условие какое-то странное.
T1.K11 = T2.K21 and T1.K12 = T2.K22 and T2.F2 = "НЕЧТО"

"НЕЧТО" - избыточное условие, и так всё сработает (в случае, когда таких сочетаний больше нуля).
Либо надо что-то типа
T1.K11 = T2.K21 and T1.K12 = T2.K22 and T1.F1=T2.F2 and T2.F2 = "НЕЧТО"

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 11:01) [23]

> Предложи другой вариант синтаксиса

собственно в самом начале предложил

← →
palva © (2009-05-19 11:12) [24]

> Ega23 © (19.05.09 10:16) [22]

Что-то я не понял, почему условие лишнее.
Надо обновить только те записи T1, которые после соединения (один к одному) дают T2.F2 = "НЕЧТО"
Как же можно этого добиться без указания "НЕЧТО"

← →
Ega23 © (2009-05-19 11:15) [25]

> Что-то я не понял, почему условие лишнее.

Всё нормально, я уже уточнил условие. Просто я [0] не так понял.
[22] - снято.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-19 11:54) [26]

> собственно в самом начале предложил

Если ты имеешь в виду [1] и [2], то не вижу

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 12:04) [27]

Anatoly Podgoretsky © (19.05.09 11:54) [26]

> Если ты имеешь в виду [1] и [2], то не вижу

> Предложи другой вариант синтаксиса, где источников для обновления
> больше одного и они не только простые таблицы, но соединения,
> при том множественные на одну и туже таблицу.

Переведи пожалуйста эту фразу. Я не понимаю, что имеется в виду - одним UPDATE изменять несколько таблиц или изменять одну таблицу, но критерией для отбора записей для изменения является N таблиц ?
Во втором случае - [1] или [2].

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-19 12:31) [28]

> Игорь Шевченко (19.05.2009 12:04:27) [27]

set f1=t2.f1, f2=t3.f2,... fN=tN.fN
где tX - это или просто таблицы, или представления, или соединения с другими таблицами по JOIN при том возможно несколько соединений с одной и той же таблицей.
где количество источников столько сколько нужно и нет ограничения на тип и без вложеных запросов. Вот для этого и нужно ключевое слово FROM что бы можно было создать и использовать алиасы для указания источника. Или другими словами справа может быть любая структура допустимая для SELECT ... FROM список источников.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 14:13) [29]

> set f1=t2.f1, f2=t3.f2,... fN=tN.fN
> где tX - это или просто таблицы, или представления, или
> соединения с другими таблицами по JOIN при том возможно
> несколько соединений с одной и той же таблицей.
> где количество источников столько сколько нужно и нет ограничения
> на тип и без вложеных запросов. Вот для этого и нужно ключевое
> слово FROM что бы можно было создать и использовать алиасы
> для указания источника. Или другими словами справа может
> быть любая структура допустимая для SELECT ... FROM список
> источников.

В этом случае гораздо проще использовать UPDATE ... WHERE CURRENT OF

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-19 14:29) [30]

> Игорь Шевченко (19.05.2009 14:13:29) [29]

Может быть и так, но это синтаксис Оракла и я не уверен на присутствие в стандарте или в других SQL серверах, в T-SQL этого формата нет и я даже не представляю ее синтаксиса.

← →
sniknik © (2009-05-19 14:35) [31]

> В этом случае гораздо проще использовать UPDATE ... WHERE CURRENT OF
проще? объединение с курсором и правилами объединения описанными где то "в стороне", да это имхо еще более неявно чем неявное объединение...

для примера, кто не в курсе
http://www.techonthenet.com/oracle/cursors/current_of.php

ну или покажи на примере аналог запроса из [12] с CURRENT OF, так чтобы он был проще для восприятия.

p.s. это в тебе просто говорит неприятие нового, а не реальное знание, что что-то проще.

← →
sniknik © (2009-05-19 14:40) [32]

> но это синтаксис Оракла
был рожден в оракле и помрет в нем же, а если бы это было реально удобнее и проще то давно бы уже повторили, а может и стандартом сделали. ведь довольно старая конструкция, время осмыслить было.

← →
Ega23 © (2009-05-19 14:45) [33]

> в T-SQL этого формата нет и я даже не представляю ее синтаксиса.

Чё-это нет-то сразу?

Использование инструкции UPDATE с предложением FROM
Результаты инструкции UPDATE не определены, если инструкция включает предложение FROM, в котором для каждого вхождения обновляемого столбца не задано единственное значение, то есть если инструкция UPDATE не является детерминированной. Например, в инструкции UPDATE следующего сценария обе строки в Table1 удовлетворяют условиям предложения FROM в инструкции UPDATE, но не определено, какая строка из Table1 используется для обновления строки в Table2.

USE AdventureWorks; GO IF OBJECT_ID ("dbo.Table1", "U") IS NOT NULL DROP TABLE dbo.Table1; GO IF OBJECT_ID ("dbo.Table2", "U") IS NOT NULL DROP TABLE dbo.Table2; GO CREATE TABLE dbo.Table1 (ColA int NOT NULL, ColB decimal(10,3) NOT NULL); GO CREATE TABLE dbo.Table2 (ColA int PRIMARY KEY NOT NULL, ColB decimal(10,3) NOT NULL); GO INSERT INTO dbo.Table1 VALUES(1, 10.0); INSERT INTO dbo.Table1 VALUES(1, 20.0); INSERT INTO dbo.Table2 VALUES(1, 0.0); GO UPDATE dbo.Table2 SET dbo.Table2.ColB = dbo.Table2.ColB + dbo.Table1.ColB FROM dbo.Table2 INNER JOIN dbo.Table1 ON (dbo.Table2.ColA = dbo.Table1.ColA); GO SELECT ColA, ColB FROM dbo.Table2;

То же самое может произойти при сочетании предложений FROM и WHERE CURRENT OF. В следующем примере обе строки в Table2 удовлетворяют условиям предложения FROM в инструкции UPDATE. Не определено, какая строка из Table2 должна использоваться для обновления строки в Table1.

USE AdventureWorks; GO IF OBJECT_ID ("dbo.Table1", "U") IS NOT NULL DROP TABLE dbo.Table1; GO IF OBJECT_ID ("dbo.Table2", "U") IS NOT NULL DROP TABLE dbo.Table2; GO CREATE TABLE dbo.Table1 (c1 int PRIMARY KEY NOT NULL, c2 int NOT NULL); GO CREATE TABLE dbo.Table2 (d1 int PRIMARY KEY NOT NULL, d2 int NOT NULL); GO INSERT INTO dbo.Table1 VALUES (1, 10); INSERT INTO dbo.Table2 VALUES (1, 20); INSERT INTO dbo.Table2 VALUES (2, 30); GO DECLARE abc CURSOR LOCAL FOR SELECT c1, c2 FROM dbo.Table1; OPEN abc; FETCH abc; UPDATE dbo.Table1 SET c2 = c2 + d2 FROM dbo.Table2 WHERE CURRENT OF abc; GO SELECT c1, c2 FROM dbo.Table1; GO

Только курсор для этого ещё открывать - некузяво как-то для T-SQL

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 14:45) [34]

Anatoly Podgoretsky © (19.05.09 14:29) [30]

> Может быть и так, но это синтаксис Оракла и я не уверен
> на присутствие в стандарте

Вообще-то это синтаксис SQL-92

sniknik © (19.05.09 14:35) [31]

> p.s. это в тебе просто говорит неприятие нового, а не реальное
> знание, что что-то проще.

Безусловно. Если ты читаешь внимательно, то увидишь, что я говорю исключительно о своем впечатлении. Надеюсь, на этой благостной ноте мы закончим дискуссию.

P.S. Я еще использую синтаксис с (+) вместо OUTER JOIN в силу присущего мне консерватизма.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-20 11:22) [35]

> sniknik © (18.05.09 21:59) [18]

> думаешь их придумывают совсем неграмотные?

ну почему, минимум писАть умеют.

> P.S. Я еще использую синтаксис с (+) вместо OUTER JOIN в
> силу присущего мне консерватизма.

а я думал, потому что букаф меньше и запрос читабельней

← →
Ega23 © (2009-05-20 11:37) [36]

> и запрос читабельней

Ой, Петь, это крайне спорный вопрос насчет читабельности. Я конечно понимаю, что в чужой монастырь (Oracle, Postgres, MSSQL или ещё что-нибудь) со своим уставом соваться не положено, но Outer Join - он даже в Access Outer Join. А вот (+) - далеко не везде... :)

← →
ANB (2009-05-20 11:42) [37]

update с from штука удобная, я пользовался ей в MS SQL.
В оракле ее нету. Но в оракле можно прекрасно обойтись и без оной - либо через IN либо через пл/скл скрипт.
А вот в MS SQL скрипт писать с курсором запаришься, да и курсоры в нем хреново реализованы (о чем написано в BOL), посему, видимо, и реализовали апдейт с фромом.

← →
ANB (2009-05-20 11:46) [38]

> Ой, Петь, это крайне спорный вопрос насчет читабельности.
> Я конечно понимаю, что в чужой монастырь (Oracle, Postgres,
> MSSQL или ещё что-нибудь) со своим уставом соваться не
> положено, но Outer Join - он даже в Access Outer Join. А
> вот (+) - далеко не везде... :)

Ну и что, что не везде. Один хрен, попытка писать запросы так, чтобы выполнялись на всех СУБД - полностью бестолковая затея.
Зато с (+) на оракле и читать удобнее и писать меньше.

← →
sniknik © (2009-05-20 11:52) [39]

если считать, что читабельнее то где меньше букв, то надо признать что perl самый понятный язык, причем в самой его "жесткой" форме, когда в строчку умещается целая программа. (а еще круче если перл скрипт выполняется прям из архива, архив будет прям эталоном читабельности... и проще всего прямо в его кодах и писать)
и C на порядок понятнее дельфей (ну как же вместо begin (6) пишут { (1), и т.д.).

← →
ANB (2009-05-20 12:00) [40]

> Зато с (+) на оракле и читать удобнее и писать меньше.

> и C на порядок понятнее дельфей (ну как же вместо begin
> (6) пишут { (1), и т.д.).

Всегда считал C понятнее паскаля.

← →
sniknik © (2009-05-20 12:11) [41]

> Один хрен, попытка писать запросы так, чтобы выполнялись на всех СУБД - полностью бестолковая затея.
смысл не в том чтобы везде выполнялось одно и тоже, а в унифицированности синтаксиса... т.е. где бы то ни было начинаешь писать по стандарту, и если не заработало сразу, то мелкие изменения делаются прямо на месте по "наводке" ошибок от компилятора.

и кстати вопрос к поборникам (+) (не к Игорю, он признает, что пишет так по привычке) вы писали долгое время используя только join? (чтобы привычка была ~ одинакова)
я просто писал и так и так, на первасвиле, когда у него явных джойнов не было, года полтора, потом пришлось на accecc... и было поначалу очень непривычно, но варианта с альтернативой попросту не было... привык. а когда поработал с полгода так и понял что явные удобнее, именно по читабельности, т.к. запрос структурирован, объединения отдельно, условия отдельно, а + в большой массе условий может попросту потеряться.
не говоря уже о том, что у явных возможностей больше (естественно, новое развивается, старое застаивается).

> Всегда считал C понятнее паскаля.
что же ты тогда тут делаешь?

← →
Ega23 © (2009-05-20 12:21) [42]

> Ну и что, что не везде. Один хрен, попытка писать запросы
> так, чтобы выполнялись на всех СУБД - полностью бестолковая
> затея.
> Зато с (+) на оракле и читать удобнее и писать меньше.

А я не говорю, что нужно писать так, чтобы на любой СУБД выполнилось. Вот уж действительно бестолковая затея.
Но. Когда я вижу Outer Join - я понимаю, о чём идёт речь. Причём понимаю вне зависимости от диалекта. А вот с (+) или ещё с какой-нибудь фигнёй - уже надо лезть в доку по конкретному диалекту и смотреть - а что же это такое?

Для T-SQL данные конструкции равнозначны и равновозможны:

Select Name=CatName from Categories Select CatName Name from Categories Select CatName as Name from Categories

Но, по-идее, правильнее - третий вариант. Он будет понятен вообще любому, кто с зачатками ANSI SQL знаком.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-20 12:51) [43]

> в унифицированности синтаксиса... т.е. где бы то ни было
> начинаешь писать по стандарту, и если не заработало сразу,
> то мелкие изменения делаются прямо на месте по "наводке"
> ошибок от компилятора.

Нафиг не нужна унифицированность синтаксиса. Каждая СУБД (и каждый язык программирования, кстати), предоставляют свои уникальные возможности, и не использовать их было бы глупо. К примеру, в том же Oracle есть масса встроенных функций и конструкций SQL, которые уникальны для Oracle, но позволяют решать задачи оптимальным образом.
И что, от них отказываться в пользу унифицированности ?
Нафиг надо

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-20 12:55) [44]

Ega23 © (20.05.09 12:21) [42]

> Но, по-идее, правильнее - третий вариант. Он будет понятен
> вообще любому, кто с зачатками ANSI SQL знаком.

Понимаешь, в чем дело - мы MS-SQL-щиков, например, на работу не берем. Мы берем тех, кто знает Оракл. Причина простая - мало писать понятные запросы, надо еще знать различия в их выполнении на разных СУБД. Для Оракла выполнение одинаково написанного запроса может отличаться от выполнения его же на MS-SQL, Sybase, Informix, DB2, далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского направления.
А нам важно, чтобы народ писал запросы с учетом особенностей Oracle, а не с учетом стандартов ANSI

← →
Ega23 © (2009-05-20 12:59) [45]

> Для Оракла выполнение одинаково написанного запроса может
> отличаться от выполнения его же на MS-SQL, Sybase, Informix,
> DB2, далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского
> направления.

Блин. Игорь, пойми, я не агитирую за то, чтобы все всегда писали по стандарту. Естественно, в конкретной СУБД есть свои фичи. И не пользоваться ими - просто глупо, а зачастую и "преступно".
Но если (+) и Outer join абсолютно равнозначны по скорости выполнения запроса, то ЛИЧНО Я бы написал outer join, т.к. это будет более понятно ЛЮБОМУ человеку. А не только тому, кто знает Oracle.

← →
Ega23 © (2009-05-20 13:02) [46]

> Ega23 © (20.05.09 12:59) [45]

Вдогонку.
Собственно, с чего всё началось. Да, в MSSQL есть UPDATE ... WHERE CURRENT OF. Но поскольку реализовано это дело через курсор, а они в MSSQL - штука довольно тяжёлая - проще Update..From использовать.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-20 13:07) [47]

Ega23 © (20.05.09 12:59) [45]

> Но если (+) и Outer join абсолютно равнозначны по скорости
> выполнения запроса, то ЛИЧНО Я бы написал outer join, т.
> к. это будет более понятно ЛЮБОМУ человеку. А не только
> тому, кто знает Oracle.

Лично для тебя - синтаксис OUTER JOIN в Oracle появился гораздо позже (+).
Собственно почему я и пишу про ЛИЧНО СВОЮ разницу в восприятии.

Лично для тебя - по скорости не различается, в плане исполнения запроса и в том и в другом случае будет стоять JOIN OUTER.

Мы не ставим целью писать запросы, понятные человекам, знакомым с другими СУБД - что толку писать часть запроса стандартно, а далее, в том же запросе использовать кучу Оракловских фич - запрос от этого понятнее человеку, незнакомому с Oracle, не станет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-20 13:20) [48]

> > Может быть и так, но это синтаксис Оракла и я не уверен
>
> > на присутствие в стандарте
>
>
> Вообще-то это синтаксис SQL-92

Я нашел синтаксис в стандарте SQL-99, но это не одно и тоже,
where current of <cursor>
Я же не про курсоры говорил, хотя возможно и ими можно сделать в контексте

> где количество источников столько сколько нужно и нет ограничения
> на тип и без вложеных запросов.

← →
sniknik © (2009-05-20 13:21) [49]

> И что, от них отказываться в пользу унифицированности ?
ну ты же отказываешься от дополнительных возможностей явных джойнов пользу привычных тебе методов объединений, ради привычки, почему бы не отказаться и в этом случае ради "великой идеи"?
(хотя я то как раз не предлагал ни от чего отказываться, но раз уж зашел разговор...)

> мало писать понятные запросы
вообще то понятные запросы, если они по стандарту, в общем случае лучше "перевариваются" оптимизатором и планировщиком, и как правило чаще всего быстрее запутанных.
хотя, оракл в число близко знакомых мне баз не входит, допускаю что там может быть по другому. (написан толпой индусов без четкой "линии партии" ;), может наиболее отлаженные как раз старые алгоритмы.)

← →
ANB (2009-05-20 13:23) [50]

> А не только тому, кто знает Oracle.

А тому, кто не знает, оно, как правило, и не надо.

И у плюсов есть свое достоинство - на 8-ке работают только они. А 8-ку снесли еще далеко не все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-20 13:24) [51]

> Нафиг не нужна унифицированность синтаксиса. Каждая СУБД
> (и каждый язык программирования, кстати), предоставляют
> свои уникальные возможности, и не использовать их было бы
> глупо. К примеру, в том же Oracle есть масса встроенных
> функций и конструкций SQL, которые уникальны для Oracle,
> но позволяют решать задачи оптимальным образом.
> И что, от них отказываться в пользу унифицированности ?

Полностью согласен.

← →
ANB (2009-05-20 13:28) [52]

> ну ты же отказываешься от дополнительных возможностей явных
> джойнов пользу привычных тебе методов объединений

Никто от них не отказывается. Когда нужны эти доп. возможности - пользуемся явными джойнами. Только это так редко нужно . . .

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-20 13:36) [53]

> вообще то понятные запросы, если они по стандарту, в общем
> случае лучше "перевариваются" оптимизатором и планировщиком,
> и как правило чаще всего быстрее запутанных.

полная ерунда

← →
Ega23 © (2009-05-20 13:39) [54]

Я вот что скажу. Довольно долго сидел под MSSQL и нифига кроме TSQL ничего не знал. И тут потребовалось под Postgres писать. Скажу честно - я сам не заметил, как у меня поменялся стиль написания запросов. Потому что, когда сразу с несколькими СУБД приходится работать - в одной что-то подзабылось, в другой - тоже фигня какая-то своя. А так - более-менее унифицировано получается.

Тоже самое произошло, когда на JavaScript начал писать. Сам не заметил, как все локальные переменные в любом языке начал с LowerCase писать. Если раньше
var i, CurrID : Integerто теперь
var i, currID : Integer

Собственно, речь об этом, а не о том, что "необходимо стандарта придерживаться"

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-20 13:41) [55]

Anatoly Podgoretsky © (20.05.09 13:20) [48]

> Я нашел синтаксис в стандарте SQL-99, но это не одно и тоже,
>
> where current of <cursor>
> Я же не про курсоры говорил, хотя возможно и ими можно сделать
> в контексте

Я наверное тебя запутал в начале :) Синтаксис WHERE CURRENT OF конечно же подразумевает WHERE CURRENT OF <cursor>, собственно с этой конструкцией я познакомился еще в WATCOM SQL, когда он не был продан Sybase, и в описании тамошнего синтаксиса было написано, что конструкция соответствует стандарту ANSI SQL. А это было до 1999-года :)

В SQL-92 этот синтаксис имеется

Ega23 © (20.05.09 13:39) [54]

Э...Я довольно долго писал запросы под Oracle и под Interbase, а также под разную для меня экзотику - как ни странно, ни разу не было желания писать что-то единое для всех. Обычному SELECT-у пофиг, а всякие частности - они все одно у каждого свои и запросы писались так, чтобы они были похожи на принятые для этой СУБД привычные формы.

К примеру, NVL и DECODE в Oracle не во всех версиях можно заменить CASE, хотя бы потому, что CASE не во всех версиях включен в синтаксис :)

А что касается твоего примера с JavaScript - я, опять же, довольно долго служил ямщиком на почте, то есть, писал на C, паскале и C#
Как только я вижу код на С, в котором идентификаторы написаны с большой буквы или код на паскале, где идентификаторы содержат в себе подчеркивание (this_is_ident), моя рука тянется к пистолету, так как существуют неписанные традиции для языка, и знание этих традиций облегчает понимание кода.

Кстати, за что я никогда не любил Borland C++ builder - он смешивает традиции.

> или код на паскале, где идентификаторы содержат в себе подчеркивание

Я так только константы именую. с_[аббривиатура категории]_[мнемоническое имя]

> Игорь Шевченко (20.05.2009 13:41:55) [55]

Да просто под рукой 99 и выше оказались. Кроме того и T-SQL тоже обнаружился, хотя я там пробовал искать, но видимо не там.

> хотя я там пробовал искать, но видимо не там.

Курсоры в TSQL медленные.

> Курсоры в TSQL медленные.

Это как ? Ты хочешь сказать, что сформировать result set быстрее, чем двигаться по нему ?

То есть,
SELECT foo FROM bar
будет быстрее, чем

CURSOR foobar IS SELECT foo FROM bar;

OPEN foobar;
FETCH foobar INTO foobardata;
...

?

> Ты хочешь сказать, что сформировать result set быстрее, чем двигаться по нему ?
смотря для чего, если выбрать одну запись где то ближе к началу то курсором быстрее (если есть индекс то может и нет), если цель в обработке всех то вариант пакетной команды очевидно будет быстрее чем перебор и обработка тех же самых записей по одной в курсоре.

и это, имхо, от языка не зависит. даже в чудесном оракле должно быть тоже самое.

sniknik © (20.05.09 16:10) [61]

В чудесном оракле для получения result set можно указать, что нужно сделать быстрее - получить первую запись или получить все записи.
Как двигаться по вперед по result set после его получения - без разницы, скорость будет одинаковая. Любая СУБД, насколько мне известно, отдает полученные в result set записи той или иной формой курсора (явного, неявного - без разницы).

Если в MS SQL иначе - то вот вам еще одно различие между базами, непреодолимое способом записи SQL, по стандарту ANSI или по стандарту СУБД

← →
ANB (2009-05-20 16:33) [63]

> Это как ? Ты хочешь сказать, что сформировать result set
> быстрее, чем двигаться по нему ?

Ну это даже в оракле быстрее.

Массовые апдейты я вообще иногда инсертами делаю.

> Ega23 (20.05.2009 14:40:59) [59]

Да зачем мне курсоры, при наличии механизма FROM

← →
ANB (2009-05-20 16:35) [65]

> Если в MS SQL иначе

В ms sql курсоры мало того, что дебильные по синтаксису, так еще и настолько тормозные, что в BOL прямо было прописано - по возможности ими не пользоваться.

> Массовые апдейты я вообще иногда инсертами делаю.

Дурное дело нехитрое

> Любая СУБД, насколько мне известно, отдает полученные в result set записи той или иной формой курсора (явного, неявного - без разницы).
в mssql очевидно не так... т.к. если бы было подобие курсора то тригеры бы срабатывали на одну запись, а они работают там "на пакет".

> что в BOL прямо было прописано - по возможности ими не пользоваться.
а в оракле значит в хелпе обманывают, что они быстрее? очень плохо.

> т.к. если бы было подобие курсора то тригеры бы срабатывали
> на одну запись, а они работают там "на пакет".

триггеры на SELECT ?

> триггеры на SELECT ?
на update/insert

sniknik © (20.05.09 17:12) [69]

В update/insert нет курсоров - не с чем сравнивать.

А насчет срабатывания триггеров - в чудесном оракле есть возможность указать метод срабатывания триггеров - на каждую строку или на весь оператор

> В update/insert нет курсоров - не с чем сравнивать.
как же не с чем? а синтаксис с CURRENT OF, т.е. то с чего начали.

sniknik © (20.05.09 17:29) [71]

> как же не с чем? а синтаксис с CURRENT OF, т.е. то с чего
> начали.

А почитать синтаксис не ? :) Там еще и SELECT участвует

> Там еще и SELECT участвует
селект в описании курсора это не настоящий селект... это всего лишь условие по которому выбираются записи. ну да, условие имеет вид селекта ну и что?

> Юрий Зотов © (18.05.09 17:15) [13]
> Люди, вы гиганты. Спасибо.

Хотя бы только из-за этого, я бы уже прекратил постить в эту ветку
:(

> селект в описании курсора это не настоящий селект...

критерии "настоящего" SELECT в студию

> ну и что?

А о чем вообще дискуссия ?

> критерии "настоящего" SELECT в студию
возвращает выборку, т.е. рекордсет, куда, сервер/клиент неважно. если же это просто запись из которой другие команды берут условия для собственной работы, а она сама ничего не делает, то это не настоящий селект.

> А о чем вообще дискуссия ?
не знаю. ты спрашиваешь/комментируешь, я отвечаю.

> возвращает выборку, т.е. рекордсет, куда, сервер/клиент
> неважно. если же это просто запись из которой другие команды
> берут условия для собственной работы, а она сама ничего
> не делает, то это не настоящий селект.

Я полагаю, есть смысл прекратить дискуссию

> sniknik © (20.05.09 16:58) [67]

> а в оракле значит в хелпе обманывают, что они быстрее? очень
> плохо.

быстрее, чем что?

> быстрее, чем что?
читать не умеешь? или выборочно, раньше фразы ничего не воспринимается?
быстрее пакетных команд, типа проход курсором для апдейта быстрее чем апдейт с from, или составление рекордсета по курсору быстрее чем селект.
ну так получается, судя по тому что мне тут говорят. и не верить нельзя, т.к. говорят, что так в оракле который я не знаю.

Update одной таблицы по условию из другой таблицы Найти похожие ветки