Тип БД

← →
Иванов__ (2005-10-03 14:59) [40]

> 1. Там, где стандартные конфигурации 1С не подходят (типа
> "1С - Бухгалтерия", "1С-Страхование" и т.п.).

Я автору и предлагаю написать свою конфу

> 2. Там, где производительности СУБД, с которой умеет работать
> 1С не хватает.

Производительности MS SQL мало чтоли? Тогда незнаю

> Например, не знаю ни одного банка в Москве, который бы работал
> на 1С.
> Ни одной биржи, ни одного депозитария, ни одного Мосэнерго
> и РАО ЕЭС.
> ДОБДД тоже как-то им принебрег, не говоря уж о таких монстрах
> , как Газпром, Лукойл и т.п. :)

Их просто доят другие конторы. Мы бюджетников и атомщиков доим

← →
ANB © (2005-10-03 15:01) [41]

Автору :
Ораклу ставь и не мучайся. Во всяком случае :
- для тебя - халява (а для поликлиники - их проблемы)
- смотреться будет круто (можно попросить больше денег)
- админить тебя же и позовут
- получишь опыт работы с ораклом

← →
ANB © (2005-10-03 15:05) [42]

> Иванов__ (03.10.05 14:59) [40]
- были у меня случаи, когда замудохвашиеся и замучавшиеся платить деньги частники стирали купленную 1С и ставили мою самопальную, древнюю, на Clipper. Даже в Подмосковье 2 раза купили, хотя я на халяву отдавал (стыдно продавать такое старье было), но по тысяче рублей вручили. Полная конфигурация с нуля - 1-2 часа. Обучение - в процессе конфигурации и еще пол-часа на обкатку. И больше меня не дергали.

← →
Курдль © (2005-10-03 15:07) [43]

> Иванов__ (03.10.05 14:59) [39]
> Их просто доят другие конторы. Мы бюджетников и атомщиков
> доим

Извините за досужий треп не по теме, но не хотелось бы, чтобы кто-то остался в заблуждении.
Чтобы не бросать слов на ветер, скажу, что доподлинно знаю аппетиты "атомщиков" на ПО. Если одна АЭС за год "осваивает" более $1 500 000, то 1С там рядом не валялся! Полный комплект оракла со всеми возможными наворотами!

← →
Иванов__ (2005-10-03 15:16) [44]

> - были у меня случаи, когда замудохвашиеся и замучавшиеся
> платить деньги частники стирали купленную 1С и ставили мою
> самопальную, древнюю, на Clipper.

А квартальные отчеты со всеми законодательными поправками ты им тоже делал? Че то я сильно сомневаюсь. А это главная фишка в отличие от ораклов, интербейсов и т.д. и т.п.

← →
ANB © (2005-10-03 15:28) [45]

> Иванов__ (03.10.05 15:16) [44]
- отчет за любой период. А частникам квартальные не нужны, они хотят за любой период видеть в нормальном виде, что у них происходит во всех возможных разрезах. И у меня видели.

А это не фишка, так как при нормально построенной базе на оракле отчет можно сгенерить одним запросом, убив на его написание максимум день, и выполняться он будет от секунды до нескольких минут (при очень больших объемах данных).

← →
Курдль © (2005-10-03 15:29) [46]

> Иванов__ (03.10.05 15:16) [44]
> А квартальные отчеты со всеми законодательными поправками
> ты им тоже делал? Че то я сильно сомневаюсь. А это главная
> фишка в отличие от ораклов, интербейсов и т.д. и т.п.

А кто бы спорил, что прикладная программа отличается от СУБД?!!
Просто фирмы, имеющие многомиллионные САП типа "Microsoft Business Solutions-Navision" не будут позориться и докупать еще 1С.

← →
ANB © (2005-10-03 15:29) [47]

> Иванов__ (03.10.05 15:16) [44]
- в дополнение :
интересно, почему ни 1С ни Инфин до сих пор не смогли реализовать корректную конфигурацию для начисления и учета зарплаты на Северах (Камчатка). Я около 20 копий продал своей.

← →
Курдль © (2005-10-03 15:34) [48]

> ANB © (03.10.05 15:29) [47]
> интересно, почему ни 1С ни Инфин до сих пор не смогли реализовать
> корректную конфигурацию для начисления и учета зарплаты
> на Северах (Камчатка). Я около 20 копий продал своей.

Туда еще не докатились ни франчайзинговые компании, или местные фирмы не докатились до необходимости содержать у себя в штате "программистов 1С".

← →
ANB © (2005-10-03 16:23) [49]

> Курдль © (03.10.05 15:34) [48]
- есть и компании и свои программисты 1С. Только реализации, которые они делают, жутко неповоротливые, требуют много ручного ввода данных, а некоторые ведомости не соответствуют установленным формам, так как у них по другому не получается.

← →
Курдль © (2005-10-03 16:26) [50]

> ANB © (03.10.05 16:23) [49]

Пожалуй, Вы отразили квинтессенцию ответа на вопрос "почему не 1С"!
К нам именно обращаются заказчики, которые так и не сумели адаптировать для себя 1С. Мы им делаем эксклюзив.
И не забывайте про ограничения, обусловленные выбором субд MS SQL.

← →
ANB © (2005-10-03 16:47) [51]

> Курдль © (03.10.05 16:26) [50]

Это еще не квинтэссенция. Когда я приехал в Москву и искал работу, то, среди прочего посматривал и в сторону 1С. У меня даже было приглашение лично от Сергея Нуралиева на собеседование. Но как то познакомился с пареньком - начальником отдела из нехилой франчайзы. Послушал его мнение и о 7.7 и о 8.0 (они ее еще 2 года назад получили) и решил, что 1С оставлю на самый крайний случай, если совсем есть нечего будет.

← →
Курдль © (2005-10-03 16:59) [52]

> ANB © (03.10.05 16:47) [51]
> 1С оставлю на самый крайний случай, если совсем есть нечего
> будет.

На еду там вполне заработать можно. Но вот интересные проекты - хрена с два! :)
А для меня это главное.

[45] ANB © (03.10.05 15:28)
Ты немного непонял про отчеты. :)
Требуется сдавать отчеты в налоговую и пенсионный фонд как на бумажных, так и на электрронных носителях.
Одна декларация по налогу на прибыль более чем на 30-и листах, со всякими штрихкодами и выгрузкой файл.
По НДС такая-же. Налог на имущество - тоже нехило.
И всего где-то десятка полтора отчетных форм.
Плюс еще пенсионный фонд - персонифицированый учет.
Наверняка твои все это хозяйство считают вручную, а затем в том-же самом 1С Налогопалательщике заполняют, печатают и формируют файлы.
Либо испоkьзуют не 1С Налогоплательщик, а бесплатные программы налоговой и пенс.фонда, но они, мягко говоря, менее удобные.

А когда у тебя 1С Бухгалтерия, то, при правильном ведении учета, вся эта кипа заполняется автоматом.
Халява для бухгалтерии.
:)

[47] ANB © (03.10.05 15:29)
интересно, почему ни 1С ни Инфин до сих пор не смогли реализовать корректную конфигурацию для начисления и учета зарплаты на Северах (Камчатка).

А какие проблемы с этим у 1С Зарплата и кадры?
Вроде есть там все и для cевера.

На самом деле действительно, с большими объемами 1С версии 7.7 справляется тяжело.
Чем больше активных пользователей и чем больше база, тем больше вероятность того, что она на ДБФ-ких начинает разваливаться и ее приходится переводить на MSSQL.
И вот тут начинаются самые-самые тормоза, т.к. работает 1с 7.7 со скулем по-старинке навигационными методами.
Обещали все это поправить в 8-ке, но я ее толком так и не видел.
Тем не менее, знаю не одну базу 1С, которая перевалила за гигабайт. И ничего, люди работают, уходить с нее не собираются.

Из плюсов 1С - скорость разработки в 1с-ке намного выше чем скорость разработки на Дельфях, например, из-за наличия целой кучи полезных и вкусных вещей.
Та-же система отчетов намного удобнее и гибче чем все эти фастрепорты. И более навороченая, с интерактивностью. Те, очень полезные вещи, что есть в их отчетах я не видел больше нигде.
Я даже когда-то, году в 99-м, игрушку написал используя только возможности системы отчетов + встроенный язык.
:)

> Danilka © (04.10.05 08:47) [54]

1. Моя програма сама отчитывается на всех видах носителей в ПФР и Налоговую. Данные заполняются автоматически при расчете зарплаты.

2. Насчет скорости разработки - ты загнул. Все вкусности, которые в ней реализованы, во первых не очень удобны, во вторых - быстро реализуются на делфи.

3. Под делфи уже и так есть куча отчетников и в эксель и в текст и аналогов фаст репорта. И никто не мешает мне изгаляться на ней как угодно.

4. 1С никогда не будет по человечески работать с СУБД, так как в ней используется принцип универсальности СУБД, следовательно фичи каждого сервера использовать нельзя, серверную логику - тоже.

5. 8 не многим лучше 7.7. Просто ввели трехзвенку, а старые грабли все остались.

6. Интерпретатор никогда не будет быстрее машинного кода.

ANB © (04.10.05 09:29)
1. Моя програма сама отчитывается на всех видах носителей в ПФР и Налоговую. Данные заполняются автоматически при расчете зарплаты.

Круто. В принципе возможно, если только то, что касается зарплаты. Однако, пенс.фонд каждый год меняет свою выгрузку, минфин, бывает и несколько раз за год.

2. Насчет скорости разработки - ты загнул. Все вкусности, которые в ней реализованы, во первых не очень удобны, во вторых - быстро реализуются на делфи.

Ну-ну. Как ты можешь так утверждать не работая с ней и незная ее вкусностей?

3. Под делфи уже и так есть куча отчетников и в эксель и в текст и аналогов фаст репорта. И никто не мешает мне изгаляться на ней как угодно.

Нигде нет интерактивности, например. В 1с-ке отчет выходит что-то вроде экселя.
Причем, можно легко сделать так, что при двойном клике на какой-либо цифре отчета, открывался еще один отчет, расшифровывая данную цифру. Есть где-нибудь такое?
Также можно использовать отчет как форму для ввода данных, со всякими выпадающими списками, пересчетом ячеек, связанных с измененной и т.д.

4. 1С никогда не будет по человечески работать с СУБД, так как в ней используется принцип универсальности СУБД, следовательно фичи каждого сервера использовать нельзя, серверную логику - тоже.

гдеж универсальность-то? Были ДБФки и работа с МССкулем только используя метод работы с ним, как с ДБФ-ками.
А 8-ка уже все на MSSQL. И даже свой встроенный язык запросов перевели на SQL.

5. 8 не многим лучше 7.7. Просто ввели трехзвенку, а старые грабли все остались.

Пока не видел, ничего утверждать по этому поводу не буду.

6. Интерпретатор никогда не будет быстрее машинного кода.

Микрософту об этом расскажи. И Сану. Глаза им откроешь, глядишь и свернут свои всякие явы и дот неты.
:)

> Ну-ну. Как ты можешь так утверждать не работая с ней и незная
> ее вкусностей?
- работал.

> Микрософту об этом расскажи. И Сану.
- так они оптимизят все это. А ява - конкретный пример тормознутости. В дотнет сейчас встроили компиляцию в машинный код на лету. Сан тоже хочет в яву подобную фичу воткнуть, так как приложения на яве даже на нехилых компах все равно тормозят.

> гдеж универсальность-то?
- упс. Точно. Это я с инфином перепутал. Хотя паренек из франчайзинга 1С говорил, что SQL использовать можно, но лучше этого не делать, так как тормозит ужасно.

А еще покопайся по внутренностям. Я еще в 92 году реализовал на Clipper + DBF парентовые деревья (интерфейс и отчеты по веткам), а у 1С еще в 95 (а может и позже, но в 95 еще точно) деревья строились на зонном кодировании.

> Однако, пенс.фонд каждый год меняет свою выгрузку, минфин,
> бывает и несколько раз за год.
- когда я сопровождал свою зарплату, то за неделю успевал все обновить. Изменения там были не такие глобальные, в ПФР уже устоялось более менее. Самая бяка была в 2001, когда кучу новых форматов ввели. Все равно за 2 недели все дописал и поставил.

ANB © (04.10.05 10:23)
Хотя паренек из франчайзинга 1С говорил, что SQL использовать можно, но лучше этого не делать, так как тормозит ужасно.

Это у него только тормозит. :)
sniknik не даст соврать, когда база лежит на MSSQL из-за тормозов люди иногда делают отчеты на основе SQL запросов, при этом скорость формирования отчета может вырости на два порядка.

Да и самому мне приходилось делать выгрузку из 1с-ки в Орокол, никаких проблем со скулем не было, писал для этого обработки на встроенном языке 1с. Точнее, была одина проблема - нет в 7.7 null-значения, побродил по форумам 1с, понял, что в 8-ке он есть.

Все это относится к 1с7.7, восьмерку будем посмотреть.
Я сам не ярый поклонник 1С и работаю с ней только по мере необходимости, для себя и на работе - Дельфи, просто не нравицца, когда ее несправедливо охаивают. :)

Те-же отзывы по супердорогой Микросовтской Аксапте совсем не лесные и возможностей и вкусностей у нее намного меньше чем у 1С, плюс только один, по сравнению с 7.7 - работает по-человечьи с MSSQL и с Ороклом. Но, возможно 8-ка ее сделает в этом плане.
Правда, сам я Аксапту не видел, но отзывы и сравнения с 1С были от тех людей, которым доверяю.

Тип БД Найти похожие ветки