Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Начинающим";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Поиск в массиве   Найти похожие ветки 

 
selesasha   (2012-03-15 14:26) [0]

Дано:
1) Неубывающий массив повторяющихся данных, длинной ~15000 возможно имеющий nil среди значений, и почти наверняка имеющий хвост из nil в конце
2) Массив находится на удаленном сервере, каждый запрос одного элемента это post через http с последующим парсингом ответа. Т.е. Чтобы сравнить 2 элемента массива нужно сделать 2 запроса.
3) Функция позволяющая для пары данных однозначно определить какой из аргументов больше, или их равенство, если ни одно из них не nil

Задача:
Найти границы окна, внутри котрого находится значение заданное пользователем, за наименьшее число обращений к серверу. Найти не обязательно точно, возможна погрешность, максимальнывй размер которой задается пользователем, при этом пользователь может указать погрешность 0.

Поделитесь пожалуйста своими соображениями. Код никакой не прошу, только идеи и Ваши умные мысли.


 
MBo ©   (2012-03-15 14:47) [1]

Как соотносится "Неубывающий массив"  и наличие nil  - посередине, что ли, где попало?


 
Cobalt ©   (2012-03-15 15:44) [2]

А если один из элементов - nil, что вернет функция?

А так, всё просто - методом последовательных приближений - узнаешь значение в середине массива, и дальше хватаешь элемент из середины остатка.


 
selesasha   (2012-03-15 17:34) [3]


> Как соотносится "Неубывающий массив"  и наличие nil  - посередине,
>  что ли, где попало?

Именно. Сами данные неубывающие, но некоторые элементы массива данных не содержат.


> А если один из элементов - nil, что вернет функция?

Вызовется эксепшн.


> А так, всё просто - методом последовательных приближений
> - узнаешь значение в середине массива, и дальше хватаешь
> элемент из середины остатка.


бинарный поиск тут не подходит - по крайней мере в лоб:
1) Какой поддиапазон выбирать если середина отрезка - nil?
2) Как находить границы окна, если середина отрезка попала в искомое значение?


 
Jeer ©   (2012-03-15 17:36) [4]

Очередная идиотская задача.


 
selesasha   (2012-03-15 17:39) [5]

В чем идиотизм?


 
selesasha   (2012-03-15 17:47) [6]

Или если бы я написал конкретную задачу, то избавился бы от подобных комментариев?


 
brother ©   (2012-03-15 17:50) [7]

> Вызовется эксепшн.

что за функция?

> я написал конкретную задачу, то избавился бы от подобных
> комментариев

а как ты думаешь?


 
selesasha   (2012-03-15 18:15) [8]


> что за функция?

Самописная функция сравнения двух переменных строкового типа.


> а как ты думаешь?

Думаю что формализованную задачу легче понять нежели реальную.

Но давайте попробуем:
Есть интернет магазин. По запросу он может выдавать информацию о выполненных заказах. Запрос есть номер этого заказа. Номера идут по порядку . В ответе сайта содержится много информации,  плюс метка времени, которая есть зашифрованная по определенным законам дата выполнения заказа. Функция занимается раскодированием этих значений,переводом их в формат TDate и сравнением.
Что нужно:
Найти пул номеров всех выполненных заказов на определенную дату.

nil`ы возникают в случае если заказ задержался на этапе оплаты или комплектования. Соответственно номер заказу присвоен, но в выполненных его еще нет.

Магазин не мой, соответственно менять ничего не могу.


 
Jeer ©   (2012-03-15 18:20) [9]


> Магазин не мой, соответственно менять ничего не могу.


С этого и надо начинать - корабль не мой, но порулить хочется.
Не зря задача названа идиотской.


 
brother ©   (2012-03-15 18:23) [10]

> Самописная функция сравнения двух переменных строкового
> типа.

давай начнем с показа ее реализации...


 
CRLF   (2012-03-15 18:57) [11]

А что, не добавлять в массив нуловые значения -- не катит?


 
selesasha   (2012-03-15 19:00) [12]

Jeer

> С этого и надо начинать - корабль не мой, но порулить хочется.

Рулить хочется не мне, я всего лишь пишу программу.

> Не зря задача названа идиотской.

Я обращаюсь к Вам за помощью, значит давно сижу и думаю над оптимальным решением задачи. Вы второй раз называете то, над чем я работаю идиотизмом, совершенно не аргуметируя. Зачем?
Хотите меня обидеть - у Вас получилось еще в первый раз.
Если хотите донести до меня что программирование это не мое - так я еще учусь.

brother

> давай начнем с показа ее реализации...

Давайте не будем. Функция протестирована и работает.
Вопрос вообще не в этом.  
Вопрос в том, как правильно организовать поиск в "неубывающем" массиве с "дырками", использовав наименьшее число обращений к массиву.

Раз реальная задача не прокатила, давайте абстрагируемся до вот такого уровня:
Есть массив целых одноразрядных чисел (а), такой что: а[n]<=a[n+1] при a[n]<>0 и a[n+1]<>0. Можно представить себе массив из нулей, заполненный на 3/4  случайными числами от 1 до 9, потом эти 3/4 отсортировали по возрастанию (получился неубывающий массив с хвостом из нулей), и заменили некоторые из чисел в этих 3/4 на нули.
Задача: найти границы вхождения  числа 4, используя минимальное число обращений к массиву. Нули границы вхождения не ограничивают.


 
selesasha   (2012-03-15 19:01) [13]


> А что, не добавлять в массив нуловые значения -- не катит?

Нет, массив не мой, я его только читаю.


 
CRLF   (2012-03-15 19:19) [14]

Отфильтруй массив, чтоб нулов не было, и ищи... Пока не покажешь, какой именно у тебя массив, что-то конкретное предлагать не получится.


 
CRLF   (2012-03-15 19:25) [15]


> > Не зря задача названа идиотской.
>  Вы второй раз называете то, над чем я работаю идиотизмом,
>  совершенно не аргуметируя. Зачем? Хотите меня обидеть -
>  у Вас получилось еще в первый раз.
Скажем так, задача в такой постановке -- неклассическая. Постарайся привести её к классическому виду и решать хорошо известными способами.


 
selesasha   (2012-03-15 19:26) [16]

CRLF
Читали мои посты выше?

> Отфильтруй массив, чтоб нулов не было, и ищи..

Запрос элемента массива идет через интернет, чтобы загрузить все элементы масива понабодится очень долгое время. Все это затевается чтобы время поиска сократить.


> Пока не покажешь, какой именно у тебя массив, что-то конкретное
> предлагать не получится.

Я его прекрасно описал в [12] после слов "давайте абстрагируемся до вот такого уровня:"


 
selesasha   (2012-03-15 19:27) [17]


> Скажем так, задача в такой постановке -- неклассическая.
>  Постарайся привести её к классическому виду и решать хорошо
> известными способами.

Опять таки -  описал в [12]


 
CRLF   (2012-03-15 19:29) [18]

ок, абстрагируйся...


 
selesasha   (2012-03-15 19:34) [19]

Да причем тут?
Выспрашивается алгоритм. Задачу привел к тому виду, в котором она должна быть понятна, без к.л. погружения в педметную область - привел ее к классическому виду.


 
Jeer ©   (2012-03-15 19:52) [20]


> Рулить хочется не мне, я всего лишь пишу программу.


Так я и не в Ваш адрес сделал намек - очевидно же, что Вы нанятый "самодельщик".

И задача названа "идиотской" не потому, что ее начал решать адекватный ей по сути индивидуум.

Ок, используем определение из ответа одного из коллег - "не классическая" задача.

Выхода из этой ситуации, как минимум, два:
- сведение задачи к классической;
- теоретические измышлизмы в поиске оптимального решения в данном конкретном случае.

Первое - уже рекомендовали.
Второе требует усилий, как теоретических, так и практических.
А, на самом деле, исходя из Вашей постановки - задача решается методом Монте-Карло :)

И кому это надо, кроме Вас ?


 
selesasha   (2012-03-15 20:00) [21]


> очевидно же, что Вы нанятый "самодельщик".

Я студент, пытающийся угодить жене преподавателя, дабы посещять его лекции бесплатно.

> - сведение задачи к классической;

Что я собственно и сделал в посте номер 12. Или нет?

> И кому это надо, кроме Вас ?

Вы отвечаете по существу только на вопросы, решение которых нужно не только вопрошающему? нет. Так к чему эта сентенция?


 
brother ©   (2012-03-15 20:07) [22]

> Давайте не будем. Функция протестирована и работает.

Удачи!


 
brother ©   (2012-03-15 20:10) [23]

> Я студент, пытающийся угодить жене преподавателя,

способы подсказать (к программированию не имеют отношения)?


 
Jeer ©   (2012-03-15 20:10) [24]


> Я студент, пытающийся угодить жене преподавателя, дабы посещять
> его лекции бесплатно.


1. Похвально, конечно.. но жен преподов по другому ублажают.
Впрочем, это не моя рекомендация.

2. Сведение задачи к классической, означает использование апробированных, теоретически, практически и статистически эффективных алгоритмов.

3. Неординарные ( не классические ) задачи, в основе которых лежит алогичный не системный поход, будут интересны только "я студент.."

P.S.
Ничего не имею против Вас, просто поясняю ситуацию.


 
selesasha   (2012-03-15 20:19) [25]

Jeer
Спасибо за прояснение, видимо программирование действительно не моё и мне пора отчисляться.

Если можно, просто чтобы еще раз ощутить свою ничтожность в этом мире, просьба: Я задачу описал довольно полно, если не затруднит смогли бы Вы хотябы примерно показать как она будет выглядеть сведенная к классической?


 
brother ©   (2012-03-15 20:22) [26]

> Я задачу описал довольно полно,

Это твое мнение, но всеж...

> показать как она будет выглядеть сведенная к классической

В твоем случае классики нет, хотя, начни с цветов и вина)


 
selesasha   (2012-03-15 20:31) [27]


> Это твое мнение, но всеж...

Если Вы можете помочь в приведении, скажите что еще рассказать чтобы задача была описана полно.

> В твоем случае классики нет

Это значит... что? Что нужно искать неклассические алгоритмы решения или что?

> ... начни с цветов и вина)

Давайте пожалуста вот на этом самом месте закончим шутки по этому поводу. Неуместно


 
brother ©   (2012-03-16 04:29) [28]

> пытающийся угодить жене преподавателя


> на этом самом месте закончим шутки по этому поводу

тогда меняй формулировку...


 
selesasha   (2012-03-16 06:20) [29]

угодить<>удовлетворить сексуальное желание

А по теме сказать нечего?

Вот у меня вопрос возник:
При применении Монте-Карло, я могу найти стохастическую ширину нужного диапазона, а вот как при применении этого метода мне найти границы этого диапазона?


 
brother ©   (2012-03-16 06:51) [30]

> угодить<>удовлетворить сексуальное желание

а я об этом и не говорил...


 
brother ©   (2012-03-16 06:55) [31]

> А по теме сказать нечего?


> > давай начнем с показа ее реализации...
>
> Давайте не будем. Функция протестирована и работает.


> Есть массив целых одноразрядных чисел (а), такой что: а[n]<=a[n+1]
> при a[n]<>0 и a[n+1]<>0. Можно представить себе массив из
> нулей, заполненный на 3/4  случайными числами от 1 до 9,
> потом эти 3/4 отсортировали по возрастанию (получился неубывающий
> массив с хвостом из нулей), и заменили некоторые из чисел
> в этих 3/4 на нули.
> Задача: найти границы вхождения  числа 4, используя минимальное
> число обращений к массиву. Нули границы вхождения не ограничивают.

имхо - перебором, возможно оптимизированным, но ПОЛНЫМ перебором...


 
se   (2012-03-16 07:41) [32]


> > А по теме сказать нечего?
> > > давай начнем с показа ее реализации...
> > Давайте не будем. Функция протестирована и работает.

Если Вы мне бестолковому понятно объясните каким образом реализация полностью рабочей функции сравнения двух величин влияет на алгоритм поиска нужного значения с использованием этой функции, я эту функцию тут дам Вам посмотреть.

Ну это Вы загнули.
Вот что на данный момент оформилось у меня:

поиск идет в условно-бесконечном цикле, стандартным методом дихотомии.  С каждой интерацией увеличиваем значение счетчика (count) на единицу.
На каждой интерации проверяем стандартые условия плюс:
1. Если центр - 0, то смещаем центр по принципу cnt:=cnt+IntPower(-1,count)
2. Если центр - искомое значение, то начинаем искать левую и правую границу по тому же алгоритму.
3. если ни одно из этих условий не выполнилось, то вычисляем новые границы диапазона поиска, и новый центр.

Попинайте пожалуста


 
selesasha   (2012-03-16 07:56) [33]

в 1 формула вот так выглядит: cnt:=cnt+IntPower(-1,count)*count


 
oldman ©   (2012-03-16 09:55) [34]


> > Задача: найти границы вхождения  числа 4, используя минимальное
> > число обращений к массиву. Нули границы вхождения не ограничивают.

> имхо - перебором, возможно оптимизированным, но ПОЛНЫМ перебором.


Ну зачем же ПОЛНЫМ?
Сначала ищем 0<Nmin<4 - верхняя граница
Потом ищем 0<Nmax>4 - верхняя граница
Таблица, как я понял за исключением 0 упорядоченная

P.S. Уточним задачу: при запросе к таблице мы можем:
a) найти элемент, удовлетворяющий условию
б) узнать значение элемента по индексу
???

если а - два обращения
если б - количество обращений = индексу нижней границы. То есть ПОЧТИ ПОЛНЫЙ перебор.


 
selesasha   (2012-03-16 12:03) [35]


> Таблица, как я понял за исключением 0 упорядоченная

Да.


> P.S. Уточним задачу: при запросе к таблице мы можем:
> a) найти элемент, удовлетворяющий условию
> б) узнать значение элемента по индексу

б.


> если б - количество обращений = индексу нижней границы.
> То есть ПОЧТИ ПОЛНЫЙ перебор.

Если использовать тот алгоритм, который я привел в [32], то в самом худшем случае мы можем сократить границы перебора вдвое. В среднестатистическом, процедура бинарного поиска повторится 2-3 раза. А это уже совсем не ПОЧТИ ПОЛНЫЙ перебор, даже если пункт 2 заменить на "Если центр - искомое значение, то начинаем искать левую и правую границу перебором"

Собственно это решение пока что самое лучшее из того, что я смог придумать. Может Вам с высоты вашего полета сразу видны какие-то изъяны?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-03-16 12:07) [36]

> selesasha  (16.03.2012 12:03:35)  [35]

Раз ты можешь определить, что это центр, то несложно повторить это несколько
раз, называется метод постепенного приближения


 
Cobalt ©   (2012-03-16 12:19) [37]

> selesasha   (15.03.12 17:34) [3]
> бинарный поиск тут не подходит - по крайней мере в лоб:
> 1) Какой поддиапазон выбирать если середина отрезка - nil?
>
> 2) Как находить границы окна, если середина отрезка попала  в искомое значение?


Ты, конечно, извини, но программист - это человек, который должен уметь строить алгоритм.

Представь, что перед тобой лежит на полу сотня бумажек подряд. На оборотной стороне бумажек написаны числа в убывающей последовательности.
Тебе дается число, и задача - найти диапазон, в который оно будет входить.

Если у тебя бедное воображение - возьми хотя бы 20 бумажек, напиши на некоторых из них числа, отсортируй, переверни, и приступай, записывая каждый шаг в тетрадочку.


 
selesasha   (2012-03-16 12:34) [38]


> Тебе дается число, и задача - найти диапазон, в который
> оно будет входить.

Мне задача - найти все вхождения этого числа


> Ты, конечно, извини, но программист - это человек, который
> должен уметь строить алгоритм.

Агоритм я уже построил в [38], теперь прошу его поругать


 
Sergey   (2012-07-12 10:24) [39]

Всем здравствуйте!
Почитал, конечно, человек принимает близко к сердцу всякие слова со стороны jeer, но мало кто может спокойно относиться к подобному, тем более радоваться..
jeer за всё время в этой теме не написал ничего полезного, ядовитые слова человека характеризуют фигово, зачем нужны такие комментарии?
selesasha - пытаетесь разобраться, студент, угодить супруге преподавателя (нормальным способом), чтобы учиться бесплатно - всё это вполне понятно и критиковать тут нечего. Удачи..
Конечно у Вас есть слабость, к такой тупой критике, как у jeer, но ничего : )) у меня тоже есть, у большенства есть, у jeer тоже есть : )) хотя он это тщательно скрывает )) и плюёт на тех кто его критикует, но это его характеризует ещё фиговей.
просто вам стоило игнорировать его посты, да и всё, и можно ещё попытаться понять почему он так себя ведёт - это тоже интересно, потом можно научиться жалеть таких людей, у них проблемм гораздо больше из-за дурного характера.


 
Sergey   (2012-07-12 10:25) [40]

Удалено модератором
Примечание: Ты получил разрешение на обсуждение личности?


 
Sergey   (2012-07-12 10:26) [41]

Удалено модератором


 
Sergey   (2012-07-12 10:30) [42]

Удалено модератором


 
Sergey   (2012-07-12 10:31) [43]

Удалено модератором


 
Sergey   (2012-07-12 10:40) [44]

Нет конечно, мой комментарий тоже из той же серии, так что не говорю, что я сильно от него отличаюсь )
критиковать конечно легко.. по теме писать - нужны мозги


 
app ©   (2012-07-12 11:29) [45]

Обсуждать можно идеи, а не носителя.
Можно сказать, что идея дурацкая, но не дядя Петя ты дурад



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Начинающим";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.58 MB
Время: 0.065 c
2-1340011274
начинающий_
2012-06-18 13:21
2013.03.22
битовые операции


15-1340390614
Error Macro
2012-06-22 22:43
2013.03.22
waveOutWrite. Как вывести 2 звука одновременно?


2-1340633585
webpauk
2012-06-25 18:13
2013.03.22
Изменение TabSheet.Caption


2-1330668332
Кос
2012-03-02 10:05
2013.03.22
Загрузка файла из списка ComboBox


2-1332225008
ixen
2012-03-20 10:30
2013.03.22
Обращение из потока





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский