Ещё раз о "подсказках"

← →
Германн © (2010-11-05 02:10) [0]

Всё думаю как наиболее снабдить юзера подсказками. С хинтами на статус баре справился. Но статус бар не безразмерный. Очень длинная подсказка (скорее даже это уже не подсказка, а объяснение что это такое) туда не влезет. Вспомнилась мне при этом стандартная фишка Микрософт "Что это такое". Фишка включает в себя кнопку со значком вопроса, курсор со стрелкой и значком вопроса, плюс особое всплывающее окно, которое показывается когда этим курсором щелкнешь на дочернем окне.
Вот сам вопрос. Эта технология как-то реализована? В виде WinAPI"шных функций. (О реализации в Дельфи я не слышал, но вдруг и она есть?)
Или всё нужно делать ручками?
Д2007

← →
Германн © (2010-11-05 02:24) [1]

Да ещё поясню суть проблемы.
Данная программа будет бесплатной. (Т.е. конечно "условно-бесплатной", потому что она будет даваться тому, кто купил железо.) Значит хэлпа у этой программы никогда не будет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 08:36) [2]

> Германн (05.11.2010 02:10:00) [0]

Руками с помощью АПИ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 08:43) [3]

Вот реализация на Дельфи.
Из архива писем.

Hi Mavin! There is simple example, w/o explanation (it need more time). Put it in your code and use. You need also create own help file and assign context number to HelpContext of controls. ====== it put into Form declaration ====== protected HelpControl: TWinControl; function HelpEvent (Command:Word; Data:Longint; var CallHelp:Boolean):Boolean; public procedure WMHelp(var Message: TWMHelp); message WM_HELP; ... ====== it put into implementation part ====== procedure TMainForm.FormCreate(Sender: TObject); begin Application.OnHelp := HelpEvent; ... end; // FormCreate procedure TMainForm.FormDestroy(Sender: TObject); begin Application.HelpCommand(HELP_QUIT,0); ... end; procedure TMainForm.WMHelp(var Message:TWMHelp); var Control: TWinControl; begin HelpControl := nil; with Message.HelpInfo^ do begin if Message.HelpInfo.iContextType = HELPINFO_WINDOW then begin Control := FindControl(hItemHandle); while (Control <> nil) and (Control.HelpContext = 0) do begin Control := Control.Parent; end; if Control <> nil then begin HelpControl := Control; end; end; end; inherited; end; // WMHelp function TMainForm.HelpEvent(Command:Word; Data:Longint; var CallHelp:Boolean):Boolean; var ARect: TRect; APoint: TPoint; begin if Command = HELP_CONTEXTPOPUP then begin if HelpControl <> nil then begin GetCursorPos(APoint); ARect := HelpControl.ClientRect; ARect.TopLeft := HelpControl.ClientToScreen(ARect.TopLeft); ARect.BottomRight := HelpControl.ClientToScreen(ARect.BottomRight); if (APoint.x >= ARect.Left) and (APoint.x <= ARect.Right) and (APoint.y >= ARect.Top) and (APoint.y <= ARect.Bottom) then Exit; // the cursor is already over the control. with HelpControl do begin APoint := Point(Left + Width div 2,Top + Height div 2); APoint := Parent.ClientToScreen(APoint); end; Application.HelpCommand(HELP_SETPOPUP_POS, LongInt(PointToSmallPoint(APoint))); end; end; end; // HelpEvent ================================================ You can find explanation and details under Help. Sincerely yours Anatoly Podgoretsky

← →
sniknik © (2010-11-05 10:19) [4]

Anatoly Podgoretsky © (05.11.10 08:43) [3]
еще бы добавить вопрос в системные кнопки, для обычных, не диалоговых окон, и можно пользоваться.

полезная в принципе вещь, гораздо полезнее чем весь стиль "аэро" например (имхо конечно), но почему то неиспользуемая.

← →
sniknik © (2010-11-05 10:28) [5]

> еще бы добавить вопрос в системные кнопки
в смысле, добавить то можно, но только так
procedure TForm1.CreateParams(var Params: TCreateParams); begin inherited; with Params do begin Style := Style and (not WS_MAXIMIZEBOX) and (not WS_MINIMIZEBOX); ExStyle:= ExStyle or WS_EX_CONTEXTHELP; end; end;
но это как то "не кошерно"....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 10:44) [6]

> sniknik (05.11.2010 10:19:04) [4]

Я немного тебя не понимаю, ты о чем, если о заголовке окна, то это штатно
через BorderIcons

← →
sniknik © (2010-11-05 11:01) [7]

> Я немного тебя не понимаю, ты о чем, если о заголовке окна, то это штатно
через BorderIcons
кнопка хелпа не совместима с минимизацией/развертыванием, т.е. можно только в "сингл" крестиком (как у диалоговых стандартно). у обычных окон (есть кнопки минимизации/...) не работает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 11:03) [8]

Контекстная справка, предназначена только для окон со стилем DIALOG - ограничение Виндоус

← →
sniknik © (2010-11-05 11:15) [9]

ну вот, я именно про это. т.к. мне это больше нужно на главной форме... там где по программе/элементам больше всего вопросов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 11:20) [10]

> sniknik (05.11.2010 11:15:09) [9]

Я этим занимался очень давно, 13 и более лет назад и уже ничего не помню, но
мне как то удалось добиться и для обычной формы, но как не помню и проекта
того уже нет.

← →
sniknik © (2010-11-05 11:42) [11]

на win98? может быть, сейчас? вряд ли ;о(.
а мелкософт вместо добавления действительно нормальных вещей только над интерфейсом "издевается". :(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-05 12:08) [12]

> sniknik (05.11.2010 11:42:11) [11]

А на чем еще я мог делать в 1995-1997 годах, не на НТ4 же.

← →
Германн © (2010-11-05 19:30) [13]

> Вот реализация на Дельфи.

Спасибо!

← →
Германн © (2010-11-06 01:38) [14]

> sniknik ©

Да. Без кнопки вопроса сей код малополезен, а без кнопок мин/мах некошерно.

Добавить свою кнопку слева от системных не проблема. А нельзя ли сказать винде, что эта кнопка контекстной справки?
А то ручками слишком сложно имитировать такое поведение.

← →
sniknik © (2010-11-06 01:57) [15]

> Добавить свою кнопку слева от системных не проблема.
в висте/имн7 под стиль аэро/... ???

← →
Германн © (2010-11-06 02:05) [16]

> sniknik © (06.11.10 01:57) [15]
>
> > Добавить свою кнопку слева от системных не проблема.
> в висте/имн7 под стиль аэро/... ???
>

Не знаю. Не пробовал. Пока.
Висты у меня нет. Семерка триальная есть (правда 90 дней прошли, но обещанного часа для проверки должно бы хватить). Сщас попробую.
Стиль аэро как включить?

← →
sniknik © (2010-11-06 02:12) [17]

где то в панели управления должна быть настройка экрана (как темы в свойствах экрана в XP, а может там тоже есть)...
я как то тоже без этих "супер операционок" обхожусь.

← →
Германн © (2010-11-06 02:14) [18]

> sniknik © (06.11.10 02:12) [17]

Сщас попробую.

← →
Германн © (2010-11-06 02:30) [19]

В семёрке вызвал попап на десктопе. Выбрал "personalize". Затем выбрал одну из Aero themes. Кнопка жива.
Хотя да. Я понял тебя.
Ты хочешь делать стандартные окна. Т.е. вид этих окон определяется Виндой. У меня не стандартное окно, благодаря моему заказчику.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-06 11:39) [20]

Делал когда-то форму с любым сочетанием системных кнопок, включая и кнопку вопроса. Оформлена в виде пакета, который инсталлируется в IDE обычным образом, после чего в репозитории IDE (меню File-New-Form) появляется искомая форма. При нажатии на кнопку вопроса возникает событие, для которого надо только написать обычный обработчик. Кроме того, форма позволяет вставить в свой заголовок и любой контрол с окном системного класса BUTTON (это обычные кнопки, чекбоксы и пр.), причем никакого кода для этого писать не нужно, все делается через Инспектор Объектов.

Делал в D7, тестировал под W2K и XP. Работает нормально, могу выложить в исходниках. Но вряд ли будет корректно работать при использовании тем XP и тем более под W7 и Vista (да под ними даже и не тестировалось ни разу).

Если кому интересно и есть смысл выкладывать - отпишитесь здесь.

← →
DiamondShark © (2010-11-06 18:05) [21]

> sniknik © (05.11.10 10:28) [5]
> Anatoly Podgoretsky © (05.11.10 10:44) [6]
> sniknik © (05.11.10 11:01) [7]

А вам обязательно в заголовок?
Добавьте кнопку на тулбар, по нажатию кнопки посылайте
WM_SYSCOMMAND с параметром SC_CONTEXTHELP

Будет совсем как "Что это такое?"

← →
sniknik © (2010-11-06 19:13) [22]

> А вам обязательно в заголовок?
"нам" обязательно стандартно. вот когда в обычном интерфейсе от ms войдут в моду кнопки на тулбаре аля "Что это такое?", тогда подумаем.

> посылайте WM_SYSCOMMAND с параметром SC_CONTEXTHELP
проще уж F1 нажать, да и объяснять по телефону короче. а то для такой кнопки как бы своя кнопка "Что это такое?" не понадобилась.

← →
DiamondShark © (2010-11-06 19:36) [23]

> sniknik © (06.11.10 19:13) [22]
> "нам" обязательно стандартно.

А-а... Ну, ждите подарка от микрософта.

> Германн © (06.11.10 01:38) [14]
> А то ручками слишком сложно имитировать такое поведение.

WM_SYSCOMMAND с параметром SC_CONTEXTHELP

← →
DiamondShark © (2010-11-06 19:40) [24]

> Юрий Зотов © (06.11.10 11:39) [20]
> Если кому интересно и есть смысл выкладывать - отпишитесь
> здесь.

Только пакет не нужен (за отсутствием дельфей).
Достаточно в двух словах о способе, которым удалось показать кнопку контекстной справки вместе с кнопками минимизации/максимизации.
Если это не стандартная заголовочная кнопка, а нарисованная штучка или ещё какой трюк, то не надо.

← →
Германн © (2010-11-07 00:23) [25]

> DiamondShark © (06.11.10 19:36) [23]
>

Спасибо, работает.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-07 00:32) [26]

> DiamondShark © (06.11.10 19:40) [24]

Кнопка, конечно, рисованная (а нерисованных кнопок и не бывает), но не самопально, а системными средствами (DrawFrameControl). Поскольку все заголовочные кнопки система рисует точно так же, то можно сказать, что это все же стандартная кнопка. Тем более, что и реакция на нее тоже стандартная (собственно, никакой реакции и вовсе нет, просто обрабатывается WM_NCHITTEST и тогда система сама и хинт свой показывает, и посылает WM_SYSCOMMAND с SC_CONTEXTHELP, и все остальное тоже делает сама). Поэтому контекстная справка и делается обычным образом (создается файл справки и контролам назначаются индексы топиков), и работает стандартным образом (клик по кнопке вопроса, затем клик по контролу).

Заголовок формы получается немного укороченным (за счет дополнительной кнопки), поэтому он тоже рисуется, и тоже самой системой (DrawCaption) - то есть, системным шрифтом, системными цветами, включая иконку (если она назначена), текст, градиент (если включен), многоточие при обрезке текста и все остальное.

← →
Германн © (2010-11-07 01:01) [27]

> Юрий Зотов © (06.11.10 11:39) [20]

Могу попробовать. Может и пригодится. Поскольку сейчас я кнопку сделал благодаря возможностям шкур. Если бы шкур не было...

← →
Германн © (2010-11-07 02:06) [28]

> Германн © (07.11.10 00:23) [25]
>
>
> > DiamondShark © (06.11.10 19:36) [23]
> >
>
> Спасибо, работает.

Хм. курсор меняет свой вид. А WM_HELP окну значит нужно всё равно ручками посылать.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-07 02:21) [29]

> Германн © (07.11.10 02:06) [28]

http://webfile.ru/4878709

YzDCL70.zip, 26 кБ.

Исходники. В архиве есть файл ReadMe.1st - в нем все инструкции по компиляции, установке и использованию.

Пожелания, замечания, критика, восторги и любые прочие отзывы приветствуются. Особенно интересно, как эта штука поведет себя под W7 и Vista. Глюки будут практически наверняка, но насколько серьезные? That is a question.

← →
Германн © (2010-11-07 02:30) [30]

> Юрий Зотов © (07.11.10 02:21) [29]

Скачал. Попробую.
"добавить в переменную окружения Path" - это обязательно? Или просто "устар."

← →
Юрий Зотов © (2010-11-07 02:39) [31]

> Германн © (07.11.10 02:30) [30]

Можно в пути поиска самой Delphi. Куда угодно, лишь бы она видела.

← →
Германн © (2010-11-07 02:44) [32]

> Юрий Зотов © (07.11.10 02:39) [31]

Я так и понял.

← →
Германн © (2010-11-07 03:21) [33]

> Юрий Зотов © (06.11.10 11:39) [20]

Установил в Д2007. Пришлось правда потрудиться, что бы RunTime"мовскую bpl она увидела.
Но вот в репозитарии я её (ту самую форму с кнопками) так и не увидел.
Почему не увидел, не знаю. Моей квалификции недостаточно для понимания.

← →
DiamondShark © (2010-11-07 09:09) [34]

> Юрий Зотов © (07.11.10 00:32) [26]

Ясно, спасибо.

← →
sniknik © (2010-11-07 10:41) [35]

> Но вот в репозитарии я её (ту самую форму с кнопками) так и не увидел.
> Почему не увидел, не знаю. Моей квалификции недостаточно для понимания.
6. Пользоваться так: в меню File - New - Other,
затем в списке выбрать Frame Control Form.

← →
Германн © (2010-11-07 14:59) [36]

> sniknik © (07.11.10 10:41) [35]

Нет там её.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-07 15:40) [37]

> Германн © (07.11.10 14:59) [36]

Надо инсталлировать в IDE design-time пакет.

← →
Германн © (2010-11-07 15:50) [38]

> Юрий Зотов © (07.11.10 15:40) [37]
>
>

Инсталлировал ещё ночью. :(
http://pikucha.ru/777215

Должно быть...
:-(

http://webfile.ru/4879514

Может, в D2007 есть какие-то особенности инсталляции?

Не то чтобы ее там не было совсем
http://pikucha.ru/777461
Но воспользоваться ею никак не получается.

> Может, в D2007 есть какие-то особенности инсталляции?

ХЗ. До сих пор ни о чем подобном не слышал. :(

Так. Если она там все же появляется, значит регистрация формы и эксперта IDE сработали нормально. Но почему она появляется в левом поле, а не в правом? Может быть, ее надо просто туда перетащить и тогда она станет доступна? Диалог же не зря называется "Customize New Menu".

> Может быть, ее надо просто туда перетащить и тогда она станет
> доступна? Диалог же не зря называется "Customize New Menu".
>

Перетаскивал. Но кроме этого диалога ее нигде не видно.

Вообще-то странно. Похоже, что это не сам репозиторий IDE, а диалог настройки пункта меню. Но должен быть и репозиторий.

> Anatoly Podgoretsky © (05.11.10 08:43) [3]
>
> Вот реализация на Дельфи.
>

Увы не работает ни на Д6, ни на Д2007.

Краткое резюме:
В Д6 и в Д2007 показать контекстную подсказку в popup-окне помогает вызов в Application.OnHelp конструкции:
WinHelp(Handle, PChar(Application.HelpFile), Command, Data); CallHelp := False;
но только в диалоговом окне с кнопкой biHelp. В обычном окне эта конструкция показывает подсказку в дефолтном окне.
Кстати начиная с Д6 контекстная подсказка показывается в дефолтном окне даже при вызове ее из диалога кнопкой biHELP.

Решил вопрос путем перетаскивания процедуры TCustomForm.WMHelp с небольшими изменениями. Это конечно дилетантское решение, но для конкретного проекта сойдет.

← →
Ответ (2010-11-09 06:21) [48]

Сколько пользуюсь компом наверно раза два или три всего нажимал на кнопку вопросо (системную), чтобы просмотреть справку, по моему обычный хелп более привычен пользователю (*.hlp, pdf, doc и т.д.), зачем так заморачиваться?

> Ответ (09.11.10 06:21) [48]
>
> Сколько пользуюсь компом наверно раза два или три всего
> нажимал на кнопку вопросо (системную), чтобы просмотреть
> справку, по моему обычный хелп более привычен пользователю
> (*.hlp, pdf, doc и т.д.), зачем так заморачиваться?

А ты взгляни на это с другой стороны. Возьми панель управления. Запусти почти любой апплет. Есть в нем "обычный" хелп? Нет. Зачем он там нужен? Тот кто настраивает систему и так знает для чего нужна, к примеру, видеокарта. А вот некоторые ее настройки могут потребовать пояснений. Что-то вроде этого и у меня.

Юрий Сергеевич, выложите exe-шничик (мы Вам доверяем :) ) "где есть просто форма". А народ с суперосями провел бы, так сказать, как ей живется в аэро. Можно еще бутончиков на нее покидать а-ля Caption:= и т.п.

> Anatoly Podgoretsky © (05.11.10 10:44) [6]
>
> > sniknik (05.11.2010 10:19:04) [4]
>
> Я немного тебя не понимаю, ты о чем, если о заголовке окна,
> то это штатно
> через BorderIcons
>
> sniknik © (05.11.10 11:01) [7]
>
> > Я немного тебя не понимаю, ты о чем, если о заголовке
> окна, то это штатно
> через BorderIcons
> кнопка хелпа не совместима с минимизацией/развертыванием,
> т.е. можно только в "сингл" крестиком (как у диалоговых
> стандартно). у обычных окон (есть кнопки минимизации/...
> ) не работает.
>

Ещё одно открытие.
Кнопка хелпа не совместима только с главным окном приложения. У "обычных" дочерних окон приложения она вполне нормально сосуществует с кнопками минимизации/развертывания.
MS тому виной или Борланд не знаю.

> Германн © (19.11.10 04:05) [51]

В "запарке" допустил путаницу в терминах.
Под "главным окном приложения" я имел в виду Дельфийскую MainForm.

> У "обычных" дочерних окон приложения она вполне нормально сосуществует с кнопками минимизации/развертывания.
чето не выходит каменный цветок...
запрет на любой, не зависимо от того главная или нет. (D7)
и это поведение в общем описано у мелкософта, однозначное. может у тебя все таки, и так заработал компонент от ЮЗ?

> Германн (19.11.2010 04:05:51) [51]

На не диалоговых окнах достаточно свойства Hint у компонентов и может
увеличить время до появления, это удобне чем biHelp и несоизмеримо проще.

> sniknik © (19.11.10 08:01) [53]
>
> > У "обычных" дочерних окон приложения она вполне нормально
> сосуществует с кнопками минимизации/развертывания.
> чето не выходит каменный цветок...
> запрет на любой, не зависимо от того главная или нет. (D7)
> и это поведение в общем описано у мелкософта, однозначное.
> может у тебя все таки, и так заработал компонент от ЮЗ?
>
>

Да был полностью не прав.
Кнопка хелпа совместима с кнопками минимизации/развертывания для любого окна. При использовании AlphaSkins.

Ещё раз о "подсказках" Найти похожие ветки