программирование газового котла

← →
aka © (2016-09-09 09:54) [0]

Кто нибудь занимался этим делом? Стоит ли вообще браться за эту работу с нуля? Наверняка уже много всего готового должно быть, контролеры тоже думаю однотипные в большинстве случаев должны быть. Я просто вообще не в теме. Контролер - atmega16

← →
sniknik © (2016-09-09 10:31) [1]

ну, примеров полно, по простому поиску delphi atmega16 первая же ссылка
http://www.vanoid.ru/avr/

выглядит не очень сложно... но все одно, если работа разовая то я бы не брался, если же желание переквалифицироваться... или если есть хотя бы с десяток котлов под твою прогу (и с каждого будет бакшиш) то наверное можно и взяться. :)

← →
Юрий Зотов © (2016-09-09 10:56) [2]

Я бы не взялся. Газовый котел - штука опасная. Не дай Бог, что-то случится - могут предъявить очень серьезный иск. И попробуй докажи, что твоя программа тут ни при чем.

А как доказать? Скорее всего, никак. К тому же, на разработку софта такого рода, наверное, нужна лицензия.

← →
Inovet © (2016-09-09 12:46) [3]

> [0] aka © (09.09.16 09:54)
> Контролер - atmega16

Атмега здесь совсем не имеет значения.

← →
iop © (2016-09-09 14:00) [4]

если напишешь простой блинк светлодиодом,
который проработает хотя бы месяц и не зависнет, то смело берись.

← →
iop © (2016-09-09 14:06) [5]

если же желание переквалифицироваться

зачем "пере", если можно "до" ?

← →
NoUser © (2016-09-09 14:18) [6]

> Наверняка уже много всего готового должно быть, контролеры
> тоже думаю однотипные в большинстве случаев должны быть.

Ну так ищи.

А если серьезно, то для обучения/себя можно вначале выяснить какая задача будет возлагаться на контроллер (алгоритмы работы), какая будет входная информация и как ее получать, какая должна быть выходная информация/управление и как ее выводить.

Котлы то бывают всякие очень разные, но если просто поклацать релюшкой в зависимости от температуры - можно и с нуля.

зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))

← →
kilkennycat © (2016-09-09 16:03) [7]

> Inovet © (09.09.16 12:46) [3]

вообще-то имеет. по крайней мере, для меня :)

> NoUser © (09.09.16 14:18) [6]

> зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))

а зря, там просто всё. только грязно.

← →
Empleado © (2016-09-09 16:20) [8]

Я бы тоже не брался.
(А уж тем более, если вдруг нет сопроводительных ГОСТ/ISO/других регламетриующих норм)

ПС. Однажды к нам пришло CV на пост разработчика. Одним из пунктов опыта работы было указано "разработка софтвера для Чернобыльской АЭС" .... Вот так-то.

← →
Inovet © (2016-09-09 17:14) [9]

> [6] NoUser © (09.09.16 14:18)
> но если просто поклацать релюшкой в зависимости от температуры - можно и с нуля.

Можно ТАУ для начала.

← →
Inovet © (2016-09-09 17:16) [10]

> [9] Inovet © (09.09.16 17:14)
> Можно ТАУ для начала.

Я даже название этой дисциплины путаю.

← →
Rouse_ © (2016-09-09 17:31) [11]

Я занимался, давно. когда еще у Алексия работал.
Но тебя одного к котлу не должны пускать, со мной еще два спеца, которые именно по этим котлам специализируются работали с кучей букварей.
Т.е. все под их диктовку делалось - работенка та еще, я реально не понимал что за логику реализовывал.
Так что не советую.

← →
Rouse_ © (2016-09-09 17:32) [12]

Я кстати как раз тогда узнал что такое "энтальпия пара" и прочие замудренные словечки :)

← →
Rouse_ © (2016-09-09 17:34) [13]

> NoUser © (09.09.16 14:18) [6]
> зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))

ЗЫ: лифта как раз таки в разы проще программируются. главное при тестах не забывать проверять датчик нагрузки, а то как я будешь случайно катать вверх-вниз не пустой лифт с телом внутрях :)

← →
NoUser © (2016-09-09 17:54) [14]

> Можно ТАУ для начала.

ТАУ как Дао, для познания необходима практика ;)

← →
NoUser © (2016-09-09 18:04) [15]

> "энтальпия пара" - это у тебя большой-большой котел был! )

а у ТС-a скорее всего бытовуха, там "опасность" уменьшается, если есть аппаратная отсечка/контроль тяги/пламени.

← →
Rouse_ © (2016-09-09 18:37) [16]

> NoUser © (09.09.16 18:04) [15]
> > "энтальпия пара" - это у тебя большой-большой котел был!
> )
>
> а у ТС-a скорее всего бытовуха, там "опасность" уменьшается,
> если есть аппаратная отсечка/контроль тяги/пламени.

Угу, немецкие, марку к сожалению не помню (что-то похожее на висмарк или как-то так, давно дело было) По пять штук в каждой котельной стояло.

← →
aka © (2016-09-09 18:38) [17]

Ну и я тогда не стану браться. Людей взрывать нет желания с моей то особенностью делать все хорошо не с первого раза. А тут цена ошибки очень высока, потом обязательно предьявят, как то и не подумалось.

← →
Rouse_ © (2016-09-09 18:43) [18]

wessex 200, и viessmann vitodens 100 были

← →
aka © (2016-09-09 18:47) [19]

Предистория: сегогодня утром вваливают ко мне в кабинет два мордатых дядьки, меня им видать кто-то посоветовал, и говорят: - ты котлы программировать умеешь? Я сначала подумал, что имеются ввиду часы

← →
Rouse_ © (2016-09-09 18:50) [20]

> aka © (09.09.16 18:38) [17]
> Ну и я тогда не стану браться. Людей взрывать нет желания
> с моей то особенностью делать все хорошо не с первого раза.
> А тут цена ошибки очень высока, потом обязательно предьявят,
> как то и не подумалось.

Еще раз повторяю - тебя одного без специалиста теплотехника специализирующегося конкретно по требуемой модели котла никто даже права не имеет подпустить.

← →
kilkennycat © (2016-09-09 19:14) [21]

> Rouse_ © (09.09.16 18:50) [20]

а если дома для своего котла, то кому не подпускать? :)

← →
валя © (2016-09-09 19:17) [22]

> даже права не имеет подпустить.

там где я живу правовое поле еще не восстановлено

← →
aka © (2016-09-09 19:22) [23]

Подзаработать хотелось бы конечно, но лезть туда где рядом не лежал наверное просто нельзя.

← →
Rouse_ © (2016-09-09 19:56) [24]

> kilkennycat © (09.09.16 19:14) [21]
> а если дома для своего котла, то кому не подпускать? :)

А ты, Костян, рисковый парень :)

← →
NoUser © (2016-09-09 20:23) [25]

> [19],[23]

Да не дрейфь, вероятность того, что ты видел двух местных инженеров налаживающих производство, очень невелика. Думаю, там всё "программирование" - это вдумчивое чтение прилагающегося описания с последующим тыканьем кнопочек на панели управления.

Так что, пойди в разведку, послушай "инженеров", запиши как обзывается оборудование, проведи интернет штурм ... может и нам сюда чего интересного напишешь - всяко познавательнее будет чем it-карнация из соседних топиков ))

← →
kilkennycat © (2016-09-09 20:52) [26]

> NoUser © (09.09.16 20:23) [25]

да, вдумчивое чтение поможет.
вот я как-то электрику загородного дома делал. Последний этап, подключение к столбу. По требованиям, на доме должен быть щит, и ентот щит только по проекту электрокомпании (он же денег стоит...).
Дали мне проект. вдумчиво прочитал. три фазы замыкаются на землю в одной точке, молниезащита защищает разве что себя.
Теперь предположим, что я не электрик, но умею читать. Помогло бы вдумчивое чтение?

← →
NoUser © (2016-09-09 21:22) [27]

> kilkennycat © (09.09.16 20:52) [26]
[24]++

> Помогло бы вдумчивое чтение?
Ну вот такая у них встроенная в проект проверка на профпригодность. И ты её прошёл. ))
А если б не вдумчиво, а копи-пасте ...

← →
DayGaykin © (2016-09-09 23:38) [28]

Практика показывает, что даже такие простые контроллеры, как открывание шлагбаума пишутся месяцами, если делать одному.

← →
Германн © (2016-09-10 01:14) [29]

>
> aka © (09.09.16 09:54)
>
> Кто нибудь занимался этим делом?

Каким именно делом? Котлы обычно не программируют. По крайней мере в России. Имхо.
Уже без малого 20 лет работаю с котлами по своей побочной линии (газоанализаторы) и первый раз слышу о программируемых котлах.

Ну и на сам вопрос в топике ответ - не стоит браться за эту работу с нуля. Ну разве что заказчик предоставит полное и точное ТЗ и сроки будут приемлемые и предусмотрен вариант отказа от выполнения работ.

← →
kilkennycat © (2016-09-10 02:12) [30]

вот на счет не браться работу с нуля - я против. любая работа с нуля. Или же где-то есть детские садики с маленькими безопасными котелками, которые дети учатся программировать "гори-негори"?
Просто срок будет большой, и это надо оговаривать заранее, потому что время на понимание, что именно надо приобрести в голове + приобретение, оно достаточно большое, потому что может быть рекурсией.

А вот ТЗ должно быть максимально полным. Не только с котлами.

← →
Германн © (2016-09-10 02:20) [31]

> kilkennycat © (10.09.16 02:12) [30]

А ты собственно об чём, Костя?

← →
Inovet © (2016-09-10 02:31) [32]

> [11] Rouse_ © (09.09.16 17:31)
> Я занимался, давно. когда еще у Алексия работал.
> Но тебя одного к котлу не должны пускать

Котлы разные же. У Алексия один, а у ТС мы не знаем какой.

← →
kilkennycat © (2016-09-10 02:44) [33]

> Германн © (10.09.16 02:20) [31]

не спрашивай. я два дня не ел, не спал, сдал проект, ща варю суп, и пока не поем и не высплюсь, не стоит считать меня адекватным. я с трудом-то силы нахожу чтоб вообще сюда че-нить написать :)

← →
Германн © (2016-09-10 02:49) [34]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2016-09-10 02:55) [35]

> [26] kilkennycat © (09.09.16 20:52)
> Дали мне проект. вдумчиво прочитал. три фазы замыкаются
> на землю в одной точке, молниезащита защищает разве что
> себя.

Это что за прое****ект такой?

← →
Inovet © (2016-09-10 03:06) [36]

> [29] Германн © (10.09.16 01:14)
> и первый раз слышу о программируемых котлах

Ээээ. На любой тепловой электростанции они программируемые. Даже есть целый цех ТАИ (тепловой автоматики и измерений). Программы могут буть не совсем понятны ИТ спецам.

← →
kilkennycat © (2016-09-10 03:07) [37]

> Inovet © (10.09.16 02:55) [35]

это проект ввода трехфазного электропитания, электриков, которые осуществляют подключение домов к линии и работают в той компании, которая берет деньги за электричество.

в прошлый раз делфимастер.нет блокировали за взятки врачам. ща бум ждать обиженных электриков.

← →
Inovet © (2016-09-10 03:37) [38]

> [37] kilkennycat © (10.09.16 03:07)
> ща бум ждать обиженных электриков.

Надо соблюдать баланс между трёх фас.

← →
DVM © (2016-09-10 10:22) [39]

> kilkennycat © (09.09.16 16:03) [7]

> а зря, там просто всё. только грязно.

Это в старых советских лифтах все просто. А система, скажем, 8 лифтов в высотном здании программируется весьма хитро. Но к микроконтроллерам эта задача отношения не имеет. По оптимизации движения лифтов диссертации пишут.

← →
kilkennycat © (2016-09-10 16:54) [40]

> DVM © (10.09.16 10:22) [39]

ну, советские мне не довелось.
диссертации... их написание, тема или человек, пишущий её - лишь раньше вызывало трепет и уважение.
Сейчас они перестали вызывать трепет и уважение.

← →
Германн © (2016-09-11 01:48) [41]

> DVM © (10.09.16 10:22) [39]
>
>
> > kilkennycat © (09.09.16 16:03) [7]
>
>
> > а зря, там просто всё. только грязно.
>
> Это в старых советских лифтах все просто.

Насчет старых советских. Тут тоже есть исключения. В моем доме 1983 года рождения грубо говоря есть три лифта (два грузовых и один пассажирский) и только одна кнопка вызова.

← →
DayGaykin © (2016-09-11 12:20) [42]

> Насчет старых советских. Тут тоже есть исключения. В моем
> доме 1983 года рождения грубо говоря есть три лифта (два
> грузовых и один пассажирский) и только одна кнопка вызова.
>

Всегда было интересно как вызвать именно грузовой :)

берешь шкаф, жмешь кнопку. всё просто.

> Всегда было интересно как вызвать именно грузовой :)

Приходит на вызов лифт пассажирский, сажаешь туда дочку или жену (кто есть под руками). Она уводит его на N-ный этаж и держит его там, пока я жду прибытия по новому вызову грузового лифта :)
Теоретически всё просто. Практически порой - индейская изба. И никакой разумной логики.

> Германн © (12.09.16 00:55) [44]

> И никакой разумной логики.

Логика определенная есть. Тяжелый и объемный предмет для которого нужен грузовой лифт тащат обычно двое. Двое смогу вызвать грузовой лифт. Один - нет. Но если предмет небольшой и его тащит один, то ему и грузовой лифт не нужен, все равно он его не вызовет при такой логике работы кнопки :)

Я рукой дотягиваюсь до кнопок в лифте и отправляю пустой маленький лифт куда-нибудь на другой этаж подальше, потом сразу нажимаю еще раз кнопку вызова лифта и приезжает большой. Постоянно так делаю, т.к. в маленький лифт с коляской не помещаюсь.

> куда-нибудь на другой этаж подальше

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2015/05/27/

> Kerk © (12.09.16 10:41) [46]
>
> Я рукой дотягиваюсь до кнопок в лифте и отправляю пустой
> маленький лифт куда-нибудь на другой этаж подальше

Какие-то нестандартные лифты у вас в Питере. У нас в Москве пустой лифт невозможно никуда отправить сколько бы ты не нажимал кнопки, дотягиваясь до них извне.
Ну а у меня лично в доме это невозможно в принципе из-за наличия датчиков, контролирующих наличие посторонних предметов в зоне двери лифта.

> Германн © (18.09.16 01:18) [48]

То, что бывают лифты, которые не ездят пустыми, я знаю. Видимо, в нашем доме строители этот нюанс учли.

Но

> Ну а у меня лично в доме это невозможно в принципе из-за
> наличия датчиков, контролирующих наличие посторонних предметов
> в зоне двери лифта.

Нет в зоне двери лифта никаких посторонних предметов. Нажал кнопку и ушел.

> наличие посторонних предметов в зоне двери лифта

не встречал такого, не сильно ли заморочились они? у нас подобные лифты есть, отправить пустой нельзя из-за датчика в полу, а заклинивание чего-то или кого-то дверьми определяется стандартно - ток в приводе.

У нас там тоже что-то типа ИК-датчика. Дверь не будет закрываться, если в проеме что-то есть.

> kilkennycat © (18.09.16 21:48) [50]

У меня в доме и то и другое. И датчик в полу (так что ребенок небольшого веса не сможет самостоятельно им пользоваться) и датчик контролирующий дверной проем на наличие посторонних предметов.
В соседнем доме "инициативная группа" жителей, кстати потребовала сей датчик отключить, но очень быстро пожалела об этом. Двери-то закрываются автоматически. А настройки паузы между открытием и закрытием либо не предусмотрены программой, либо лифтовые "мастера" их не знали. :)

> Kerk © (18.09.16 22:18) [51]
>
> У нас там тоже что-то типа ИК-датчика.

И кстати это не просто ИК датчик. Это что-то более хитрое. ИК датчик реагирует на тепло. А там внесение любого предмета с температурой окружающей среды вызывает срабатывание. Это также не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже на очень малый по сравнению с высотой двери объект типа кончика пальца или кончика обычного дверного ключа.

> Германн © (19.09.16 02:11) [54]

Большинство ик-датчиком считают оптическо-прерывательный вариант, а не тепловизорный.

> не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже
> на очень малый по сравнению с высотой двери объект

такие оптические есть. правда, дорогие. одно- и двухкоординатные. представляют собой полоску ик-излучателей и полоску ик-приемников. вживую наблюдал на хонде-аккуре - такая вот оригинальная замена тачпаду. о больших слышал, но не видел.
Тут же координата не нужна, вполне возможно, свет идет потоком по всей двери, а принимается тож полностью (какой-нить специфичный во всю длину фоторезистор).
Правда, непонятно, как избавится от загрязнения...

> kilkennycat © (19.09.16 02:32) [55]
>
>
> > Германн © (19.09.16 02:11) [54]
> > не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже
> > на очень малый по сравнению с высотой двери объект
>
> такие оптические есть. правда, дорогие.

Вот и я об этом. Лифты у нас недорогие. Отечественные. Производства Карачаровского механического.
Вот и думаю на досуге как оно сделано :)

ну, вот нашел "барьер" http://olimplift.ru/katalog_elektronnogo_oborudovaniya_ (третий строка таблицы) но вряд ли он на палец сработает, если палец не там...

все-таки оптические завесы. нашел вариант: http://gavazzi-automation.ru/catalog/Lifti%20i%20eskalatori.pdf - завеса BFL1x4E20

есть и недорогие.

программирование газового котла Найти похожие ветки