Как много нам открытий чудных...

← →
Kilkennycat © (2016-07-28 20:39) [160]

> Воду, которая не замерзает при температуре ниже нуля, называют переохлажденной

чтобы не читать книгу, достаточно увидеть такую формулировку. Получается, что вода, которая кипяченая и в данный момент 99 градусов, по сути - переохлажденная.

← →
NailMan © (2016-07-28 23:14) [161]

> [149] sniknik © (28.07.16 16:08)
> > Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет.
> > "Живая вода"
> а кока-кола тогда "мертвая вода", по аналогии, ее пьешь
> и только еще больше пить хочется. ;)

кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда. Углеводы если есть - значит дает энергию, а значит работает ЖКТ и значит еда.

Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.

← →
Kilkennycat © (2016-07-28 23:42) [162]

> NailMan © (28.07.16 23:14) [161]

> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда.
> Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.

то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

← →
ухты © (2016-07-29 00:01) [163]

надо пить огурцы, помидоры, арбузы ...

← →
NailMan © (2016-07-29 00:07) [164]

> [163] ухты © (29.07.16 00:01)
> надо пить огурцы, помидоры, арбузы ...

Все вышеперечисленное - еда, ибо содержит углеводы и переваривается в ЖКТ.

Кстати в луковице углеводов столько же сколько в покупном соке - 12г на 100г.

← →
NailMan © (2016-07-29 00:19) [165]

> [162] Kilkennycat © (28.07.16 23:42)
>
> > NailMan © (28.07.16 23:14) [161]
>
> > кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с
> сахаром) - это не питьё, а еда.
> > Питье - то что дает организму только воду и ни грамма
> углеводов.
>
>
> то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

Если ты будешь постоянно и много пить чай с сахаром, ты растолстеешь и помрешь от гипергидратации ибо вода (содержащаяся в данном виде еды) - является в больших количествах токсическим веществом. Не так давно некая буржуйская дама жирной комплекции повелась на конкурс где надо было выпить сразу много воды сколько влезет, кто выпил больше выигрывает Xbox360. Баба выпила 5л воды примерно, получила приз и тут же померла от того что вода в таких количествах токсична для организма.

Отнесение сладких напитков к еде, а не питью - это медицинское разделение. Чтобы будущие пациенты эскулапов не витали в облаках и не считали что если жидкое, то можно хлестать сколько влезет пока не лопнешь и ничего не будет.

Кстати, в макдаке люди жиреют вовсе не от майонеза в бургере, а от неимоверного количества углеводов, которые попутно идут к бургеру и в самом бургере. Это булки бургера, порция картохи и 500мл колы в которой растворено 65г сахара. Майонез в накоплении жира в пузе и заднице вообще никак не учавствует, растительные и животные жиры не усваиваются организмом до простейших углеводов, из которых строятся потом триглицериды в теле пациента-макдачника. Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен что организм сожрал бы себя для этого, потому майонез опосредственно учавствует в метаболизме и работает тупо как смазка для бобслея по ЖКТ.
Так что жирение - это исключительно от неконтролируемого потребления углеводов и главным образом сладких напитков, так как все их считают питьём, а это еда.

← →
Германн © (2016-07-29 00:25) [166]

> NailMan © (28.07.16 23:14) [161]
> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром)
> - это не питьё, а еда. Углеводы если есть - значит дает
> энергию, а значит работает ЖКТ и значит еда.

Один из наших инженеров так и жил до недавнего времени в командировках. Утром легкий завтрак (пара бутербродов), вечером легкий ужин (лапша быстрого приготовления с кусочками колбасы/сосисок). А днем 2-х литровая бутылка кока-колы.
Да и не в командировках тоже.

← →
Kilkennycat © (2016-07-29 00:48) [167]

> NailMan © (29.07.16 00:19) [165]

извини, но ты бредишь.
Во-первых, вода в еде не является токсическим веществом. Отравление - это совершенно другой механизм, а избыток воды всего лишь нарушение солевого или щелочного (или и того и другого, не помню дословно) баланса клеток, которые эти самые соли-натрии начинают выкидывать из себя, что и приводит к печальке.
Во-вторых, вода в еде )это вообще звучит странно, но пусть) - это вода с едой, соответственно, выпив сладкого чая - и поел, и попил.
В-третьих, процесс жирения сложен чуть более, чем охрененно, а не просто от неконтролируемого количества углеводов (про макдак ваще неверно, ибо углеводы там - самое безвредное).
В-четвертых, я в день выпиваю охрененное количество чая, с сахаром, и суммарное потребление сахара составляет 200-300 грамм. Это не считая всяких пряников и конфет к чаю. Вешу 75 при росте 176. Сахар в крови в норме. Такой образ жизни последние лет 25 (предыдущие года родители заставляли есть что-то еще).
При этом практически не пью просто воду (которая не еда). И чет как-то не обезвоживаюсь, и даж писаю чем-то (углеводами, вероятно).
Так что, либо я, как всегда, уникален, либо кто-то насмотрелся замечательных передач "Здоровье"

← →
Германн © (2016-07-29 00:56) [168]

> Kilkennycat © (29.07.16 00:48) [167]

Костя, ты забываешь что люди не роботы сделанные по одной спецификации.
Насчет токсичности воды NailMan конечно бредит, но по поводу углеводов он прав. Ожирение чаще всего связано с их избытком. Чаще, но не всегда!

← →
Германн © (2016-07-29 01:32) [169]

> sniknik © (28.07.16 16:08) [149]
>
> > Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет.
> > "Живая вода"
> а кока-кола тогда "мертвая вода", по аналогии, ее пьешь
> и только еще больше пить хочется. ;)

Не. Кока-кола не "мертвая вода". Это весьма продуманный напиток, который приносит производителю максимальную прибыль! Аналогии тут ни при чем.
P.S. Это касается всех напитков Кокахххх и Пепсихххх.
P.P.S. Вот только с Кока-колой Zero пока не разобрался. Кока-кола Лайт меня вполне устраивала по сущности. Теперь вместо неё мне предлагают Коку-колу Zero, но уже по весьма повышенной цене.

← →
Kilkennycat © (2016-07-29 01:43) [170]

> Германн © (29.07.16 00:56) [168]

значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили, что избыток углеводов лишь косвенная причина, так как организму их легче всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает, а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот они-то и откладываются в жир. Еще при этом говорили, что обмен веществ может быть нарушен (наследственно или приобретенно), и тогда тоже бяка будет. А чуть позже, уже на курсах фельдшеров, рассказывали, как "полезен" майонез (и прочие продукты) фаст-фуда, во что они расщепляются (если расщепляются) и куда идут в организме, а заодно тянут с собой остальное.
Конечно, есть вероятность, что преподаватели были сторонниками заговора против Макдональдса и проч., но вот как-то логичны были их выкладки. Логичны и логичнее.

А если бы расщепление триглицерида было бы столь энергозатратным, как утверждает NailMan, то как же он является энергией для клеток, как утверждает Википедия?

← →
Kilkennycat © (2016-07-29 01:44) [171]

Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!

← →
Германн © (2016-07-29 01:55) [172]

> Kilkennycat © (29.07.16 01:43) [170]
>
>
> > Германн © (29.07.16 00:56) [168]
>
> значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения
> ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили

То действительно были дремучие времена, когда считали что человеческий организм это простое устройство. Получает с пищей "жир" - значит жиреет. Не получает - не жиреет.
А то что человеческий организм умеет перерабатывать то, что он получает раньше не догадывались.

← →
Германн © (2016-07-29 02:00) [173]

> Kilkennycat © (29.07.16 01:44) [171]
>
> Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!

А где его взять?
"Наш Байкал" уже всеми забыт.
То что предлагает Черноголовка - это совсем не то.

← →
Kilkennycat © (2016-07-29 02:14) [174]

> Германн © (29.07.16 02:00) [173]

да, прошли те времена уж безвозвратно, стеклянные стаканы в автоматах газводы канули в Лету...

← →
virex(home) © (2016-07-29 06:10) [175]

>NailMan © (27.07.16 16:14) [104]

чтож это за суперсуп такой что насыщает до позднего вечера? насыщает круче плова?

← →
megavoid © (2016-07-29 10:16) [176]

> > Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!
>
> А где его взять?
> "Наш Байкал" уже всеми забыт.

все всё помнят, брать Байкал, который как тогда, тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Wostok

← →
sniknik © (2016-07-29 10:51) [177]

> Kilkennycat © (28.07.16 23:42) [162]

>> NailMan © (28.07.16 23:14) [161]
>> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда.
>> Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.

> то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

ты наверно хотел сказать "буду есть чай"? заваривать и есть, как доширак. ;)

← →
sniknik © (2016-07-29 10:53) [178]

> P.P.S. Вот только с Кока-колой Zero пока не разобрался.
а че с ней разбираться? та же хрень в новой обертке. чистый маркетинг.

← →
NailMan © (2016-07-29 11:14) [179]

> [175] virex(home) © (29.07.16 06:10)
> >NailMan © (27.07.16 16:14) [104]
>
> чтож это за суперсуп такой что насыщает до позднего вечера?
> насыщает круче плова?

Сборная солянка-полуторка "Штанга" потому так и зовется что тяжела для переваривания как штанга.

Ну пожалуй с ним может поспорить на питательность мой супчик "Обама", но я его нечасто делаю - специфическая колбаска редко мне попадается на глаза в магазине.

← →
Kerk © (2016-07-29 11:52) [180]

Сегодня я узнал, что такое фриганство...
http://takiedela.ru/2016/07/musornaya-produktovaya-korzina/

← →
картман © (2016-07-29 12:07) [181]

> Kilkennycat © (29.07.16 01:43) [170]

> В школе же, в дремучие времена, нам говорили, что избыток
> углеводов лишь косвенная причина, так как организму их легче
> всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир.

Хрень.
заморил я червячка тортиком 0.5кг, все это быстренько переварилось, всосалось и... стало запасом гликогена в печени и мышцах, а что не поместилось в эти хранилища - на расширение кости. Через час опять голоден, ибо не хорошо истончать дорогую кость. С салом все наоборот.

← →
NailMan © (2016-07-29 16:48) [182]

> [170] Kilkennycat © (29.07.16 01:43)
>
> > Германн © (29.07.16 00:56) [168]
>
> значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения
> ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили,
> что избыток углеводов лишь косвенная причина, так как организму
> их легче всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир. Еще при этом говорили, что
> обмен веществ может быть нарушен (наследственно или приобретенно)
> , и тогда тоже бяка будет. А чуть позже, уже на курсах фельдшеров,
> рассказывали, как "полезен" майонез (и прочие продукты)
> фаст-фуда, во что они расщепляются (если расщепляются)
> и куда идут в организме, а заодно тянут с собой остальное.
>
> Конечно, есть вероятность, что преподаватели были сторонниками
> заговора против Макдональдса и проч., но вот как-то логичны
> были их выкладки. Логичны и логичнее.
>
> А если бы расщепление триглицерида было бы столь энергозатратным,
> как утверждает NailMan, то как же он является энергией
> для клеток, как утверждает Википедия?

В организме человека разумного (Homo Sapiens Sapiens) есть 1 источник энергии за счет которого он может существовать - глюкоза(простой моносахарид). Глюкоза в организме человека накапливалется в 3 хранилищах - печень(и немного в мышцах, но это почти не учитывается), белки(мышцы) и жиробас. Если сравнивать с миром электроники, печень соответствует конденсатору, жиробас - химическому аккумулятору, а белок - это что то вроде маленькая алкалиновая батарейка одноразовая.

Человек разумный функционирует в течение дня (если он не сильно физически трудится) с запасов глюкозы в печени(в виде гликогена) - это оперативный запас, который тратится на деятельность мозга(процентов 60) и остальное(мышцы, и прочие клетки).

Процесс потребления человеком еды в разрезе энергии - это потребление углеводов(моно и полисахаридов), разложение их на глюкозу, расходование ее на текущую деятельность и наполнение печени оперативным запасом гликогена. Если человек уже неразумный и жрет очень дофига углеводов, столько гликогена не может запастись уже в печени и организм начинает заряжать аккумулятор - соединяет глюкозу в триглицериды и так растет запасы жиробаса, долговременного хранилища энергии. Часть глюкозы(совсем небольшая) накапливается в белках.

Когда человек начинает очень активно потреблять энергию(допустим таскает мешки или занимается шахбоксом, ну или пилит на велике или бегом), сперва начинает тратиться запас глюкозы в печени(поджелудочная продуцирует гормон глюкаген, который высвобождает глюкозу из хранимой формы гликогена). Этот запас небольшой и быстро исчерпывается. Если скажем человеку разумному не подготовленному пробежать быстро метров 200-400 то в районе печени начнет болеть и щемить - это признак того что оперативный источник энергии(конденсатор) кончился и началась вторая фаза высвобождения энергии - выгрузка энергии из белков. Проблема в том что белки при этом разрушаются, и для восстановления белков потом потребуется потреблять внешние белки(мясо). Но запас глюкозы в белках небольшой потому через какое то время при неспадающей физнагрузке начинается высвобождение основного запаса энергии в организме человека - химического аккумулятора в виде жировых запасов. Процесс этот очень энергоемкий, требует большого потребления воды, плюс на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон. Внешняя вода тратится на выведение продуктов распада триглицеридов, так как вода запасенная в жирах также высвобождается вместе с газообразными веществами и глюкозой. На таком источнике энергии человек как раз и может протянуть месяц в пустыне как все знают.

При этом расщепляться так может только свой жир, спродуцированный собственным организмом. Внешние жиры(насыщенные или незасыщенные) так расщепляться не могут, но они учавствуют в других процессах метаболизма человека разумного, с получением энергии никак не связанным, потому жиры все же необходимы человеку.

Насчет макдака - в их меню все продумано на то чтобы человек жрал как можно больше, занося как можно больше кэша в кассу. Бургеры и картоха имеют огромное количество соли, которая увеличивает сильно жажду, кола набита сахаром(13г глюкозы на каждые 100г!). Так как вкусовые рецепторы на языке человека имеют одну особенность - углекислота и холод снижают силу сладкого, это способствует увеличенному количеству сахара в коле в их концентрате(чтобы соответствовать требуемому вкусу). При потреблении очень соленой пище макдака, человек неосознанно потребляет много колы. Сладкое также способствует увеличению потребления сладкого, так как мозг получает эндорфины при потреблении сладкого, и хочется этот кайф продолжить, и этому еще помогает "жажда" от соли. Картоха имея в себе крахмал(полисахарид) еще добавляет в копилку углеводов изрядной дозой углеводов.

Кстати можешь провести простое наблюдение - есть такой замечательный напиток Dr. Pepper. Некоторое время назад банки с этим напитком были только испортированные, так как здесь не производились(сейчас уже производят у нас по лицензии). 1-3 года назад на рынок РФ ввозились банки Dr.Pepper (классический) с трех стран - Бельгия, Польша и США. Содержание углеводов в них совершенно разное! В банке из Бельгии - стандартные 10.6 г/100г(как во всех бутилированных колах), в банке из Польши - 8.6г/100г, а вот в банке из США - 13г/100г.
Из Dr.Pepper можно получить очень хороший напиток, который готовили в США в 70е-80е годы в дорожных забегаловках - горячий Dr.Pepper гашеный лимоном. Это когда из банки напиток в ковшике греют на малом огне "вытапливая" из него углекислоту, добавляют свежий сок лимона для гашения приторной сладости растворенного сахара(13г на сотню!) и доводят до точки кипения, снимают с огня и подают сразу на употребление. Пьется как глинтвейн, но без алкоголя.

Я делал из всех трех видов Dr.Pepper сей напиток - лучше всего выходит из польского, так как сахара в нем почти в 2 раза меньше чем в американском.

200-10000 лет назад человек столько углеводов не ел, тем более не ел их в чистом рафинированном виде как они даются нам сейчас, потому жиробасов не было тогда, как сейчас во всем мире. Ну и в африке к примеру тоже так не жрут углеводов чистых как в Европе и Америке - потому все почти худые.

С Колой Зеро как и Пепси Лайт надо быть вообще аккуратней - там подслащивают аспартамом, который при 30С начинает разлагаться с выделением формальдегида, который является сильным токсическим и канцерогенным веществом. Он разрушает нейроны мозга.

Так что вот так дела обстоят.

← →
NoUser © (2016-07-29 17:25) [183]

> Kilkennycat © (29.07.16 00:48) [167]

> суммарное потребление сахара составляет 200-300 грамм. Это
> не считая всяких пряников и конфет к чаю. Вешу 75 при росте
> 176. Сахар в крови в норме. Такой образ жизни последние
> лет 25

Завидую твоему здоровью, тобишь ЖКТ, который способен это усваивать, - думаю многие хотели бы так.
Как машина - бензин/масло, чай/сахар и погнали ))

Про перец спрашивал, так как у меня от него (виновата в основном тонкая плёнка кожуры) жуткое бурление в животе. Думал только я такой, а недавно спросил знакомого - так он и его все родственники или по отцу, или по матери точно как и я - не в восторге от сладкого перца.

А кто что знает/расскажет о так называемой "серебряной воде"?
( Отец лет 20 назад серьёзно этим увлекался, нескольким помог избавиться от язвы желудка, которою тогда ещё не воспринимали как бактериальное заболевание )

← →
Игорь Шевченко © (2016-07-29 18:31) [184]

> на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон.

Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

← →
MsGuns © (2016-07-29 19:32) [185]

>Kerk © (29.07.16 11:52) [180]
>Сегодня я узнал, что такое фриганство...

Это аналог хулиганства, только по отношении к себе любимому :)
Не путать с эмэсганством - это абсолютно иное :)

← →
NailMan © (2016-07-29 20:42) [186]

> Во-первых, вода в еде не является токсическим веществом.
> Отравление - это совершенно другой механизм, а избыток воды
> всего лишь нарушение солевого или щелочного (или и того
> и другого, не помню дословно) баланса клеток, которые эти
> самые соли-натрии начинают выкидывать из себя, что и приводит
> к печальке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ну да, вода не токсическое вещество, но оказывает токсическое действие когда ее чрезмерно выпили и мало пописали.

ну а про смерть я почти не соврал - не Xbox, а Nintendo Wii, не 5, а 7.5л.
http://www.bbc.com/russian/international/2009/10/091029_water_death_compensation.shtml

> Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили. А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным, ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.

Я когда заболел диабетом, манифестация была как водится с характерным признаком - выдыхал ацетон. Сильный кетоацедоз. Это из-за того что в крови очень много сахара, инсулина очень мало, не хватает всю эту глюкозу мышцами и мозгами утилизировать, и несмотря на огромное количество сахара в крови органы все голодали энергией, потому топился жир и еще больше выбрасывалось глюкозы. Еще бы пару дней и я бы того. Ацетоном(яблочный такой запах) из меня вышло изрядно. На пузырек бы хватило если сжижить. Я тогда за неделю на 15кг похудел.

← →
Trealo © (2016-07-29 21:16) [187]

Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен что организм сожрал бы себя для этого

мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной" калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь? Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается в результате всё таки больше.

Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха. Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию из белков и жиров?

← →
NailMan © (2016-07-29 22:08) [188]

> [187] Trealo © (29.07.16 21:16)
> Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен
> что организм сожрал бы себя для этого
>
> мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами
> не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности
> и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
> Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной"
> калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь?
> Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается
> в результате всё таки больше.

Почему отрицательной? Энергия тратится на расщепление, из жира выходит энергии больше. Проблема в том что жир организм эффективно может расщеплять только "свой" тратя на это энергию, получая из него энергию. А вот внешние жиры/трансжиры расщепить не может - не хватит энергии и "умений". Сравнить можно с бензиновым двигателем - допустим он рассчитан на АИ-80. Пытаясь скормить ему 92й - он почихает, кое как заработает, заливая ему 98 - он будет детонировать, но будет вращаться, а если ему скормить солярку - он не осилит такое калорийное топливо - не хватит энергии в искре для поджига.

> Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха.
> Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают
> белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию
> из белков и жиров?

опасна тем что организм жрет белки, потом жиры, люди худеют и не понимают что как только началось сжигание жиров, начался и кетоз, а вскоре и кетоацедоз с прогрессированием состояния. Поверь мне - это очень плохое состояние для мозгов! Думаешь почему нужно обильно пить когда качаешься в спортзале и особенно на фазе когда сгоняется жир? Часть на восполнение потерянной с потом воды, часть на еще что то, и часть на то чтобы выводить продукты распада жиров - ацетон и прочие кетоны. Сперва они выходят с мочой пока концентрация кетонов небольшая и они еще растворяются в воде. Как только концентрация превышает порог растворимости, кетоны выходят через легкие через дыхание. Это уже кетоацедоз средней тяжести. От ацетона в крови начинает страдать нервная система.
Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому расщепляется жир.

Я ХЗ, но вообще диабетом 1 типа заболеть можно от чего угодно - можно травануться чем то специфическим, можно такой вот диетой загонять организм в жетский стресс, перенервничать на его почве и стать уже настоящим кетоацедозником и заработать себе новый образ жизни. В любом случае на такой диете надо постоянно контролировать сахар крови и наличие кетоацедоза(полоски есть специальные). Поссал на нее и сразу резалт выдается. Есть кетоны - пейте воду активно с лимоном(в меру конечно), если сильная стадия - тут врачи помогут капельницами.

NailMan © (29.07.16 20:42) [186]

> Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили.
> А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным,
> ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.
>

Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой, она через какое-то время тоже испарится, но это не повод произносить фразы: "газообразный продукт вода".

> [189] Игорь Шевченко © (29.07.16 22:16)
> Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары
> ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой,
> она через какое-то время тоже испарится, но это не повод
> произносить фразы: "газообразный продукт вода".

Педанты атакуе!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7
Также термин «газ» можно определить как вещество, температура которого равна или превышает критическую точку, при такой температуре сжатие газа не приводит к образованию жидкости. В этом и заключается отличие газа от пара. При повышении давления насыщенный пар частично превращается в жидкость, газ - нет.
Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества, обычно называется паром.

Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

> Сегодня я узнал, что такое фриганство...

Раньше это называлось иначе. Впрочем, опять же, если автор и его персонажи на таком образе жизни отдадут концы, генофонд только улучшится.

>Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)

Удалено модератором

> Trealo © (30.07.16 00:19) [194]

Нет такого термина - самодетонация. Есть детонация. Есть воспламенение от сжатия. Есть самовоспламенение. Есть калильное зажигание. А самодетонации - нет.

Детонация - взрывообразное горение, сопровождающееся появлением ударной волны. В ДВС эта ударная волна многократно отражается от стенок камеры сгорания и днища поршня, что приводит к вибрации (от которой и возникает характерный звук - так называемый "стук пальцев").

Воспламенение от сжатия - это как раз то, что Вы имели в виду под словом "самодетонация". С детонацией не имеет ничего общего, т.к. характеризует механизм воспламенения, а не последующего горения. Само же горение при этом вполне может быть и дефлаграционным (а не детонационным).

Самовоспламенение - воспламенение под действием нагрева. Может возникать как при внешнем нагреве, так и при нагреве за счет сжатия.

Калильное зажигание - воспламенение бензина в ДВС не от искры, а от раскаленных элементов (частиц нагара, электродов свечи, выступающих фрагментов прокладки головки и т.п.). Характеризуется тем, что при выключении зажигания двигатель еще какое-то время продолжает работать.

И насчет "Нет особой проблемы залить 92-ой в двигатель, который рассчитан на 80 - прекрасно будет работать, могут быть проблемы с охлаждением".

Работать действительно будет, но не прекрасно. Вы совершенно верно заметили, что могут быть проблемы с охлаждением - вплоть до сквозного прогорания днища поршня (на жаргоне - "дыру поймал"). Возникают эти проблемы из-за того, что высокооктановый бензин содержит больше высококипящих фракций, чем низкооктановый. Поэтому испаряемость высокооктанового бензина хуже, чем низкооктанового - соответственно, и днище поршня охлаждается им менее интенсивно.

И насчет "В дизелях топливо не поджигается искрой, оно самодетонируется, поскольку ТНВД под огромным давлением через форсунки впрыскивает его в цилиндр".

Топливо в дизелях воспламеняется не от того, что впрыскивается под большим давлением. Само по себе оно не воспламенится даже если впрыснуть его под давлением хоть в миллион атмосфер. Нужен источник тепла.

Сначала поршень сжимает воздух в камере сгорания. При этом воздух сильно нагревается - и вот тут-то в нагретый воздух (который и есть тот самый источник тепла) впрыскивается топливо - и воспламеняется оно потому, что от нагретого воздуха нагревается и само. А не от того, что впрыскивается под высоким давлением.

Высокое давление впрыска нужно не для того, чтобы топливо воспламенилось, а для того, чтобы преодолеть высокое давление в камере сгорания и обеспечить качественное распыление топлива.

а есть еще компрессионный двигатель.

Как много нам открытий чудных... Найти похожие ветки