как продавать свою программу через интернет

← →
aka © (2015-11-07 22:28) [0]

Начал читать сейчас книгу "3.5 дюйма или как продать свою программу через интернет" 2002г. На год издания обратил внимание не сразу. Может сейчас все намного проще в плане готовых сервисов которые взвалят все на себя за определенный процент?

← →
Kerk © (2015-11-07 23:47) [1]

Я использую payproglobal.com для приема платежей. Но на самом деле с 2002 года в этом плане мало что изменилось по сути.

← →
aka © (2015-11-08 10:34) [2]

> Но на самом деле с 2002 года в этом плане мало что изменилось
> по сути.

тогда вопросов больше не имею

← →
DVM © (2015-11-08 12:14) [3]

> Но на самом деле с 2002 года в этом плане мало что изменилось
> по сути.

Изменилось чуть менее, чем все. Начиная от методов оплаты, заканчивая благосостоянием граждан.

> Может сейчас все намного проще в плане готовых сервисов
> которые взвалят все на себя за определенный процент?

Разумеется проще. Сервисы есть. Google Play и AppStore например для мобильных приложений. Для десктопа AllSoft например.

← →
DVM © (2015-11-08 12:18) [4]

> которые взвалят все на себя за определенный процент?

Совсем все они не взвалят. Поддержку надо осуществлять самому.

← →
Kerk © (2015-11-08 13:21) [5]

> DVM © (08.11.15 12:14) [3]
>
> > Но на самом деле с 2002 года в этом плане мало что изменилось
> > по сути.
>
> Изменилось чуть менее, чем все. Начиная от методов оплаты,
> заканчивая благосостоянием граждан.

Как тогда платили банковскими картами, так и сейчас платят. Технически сервисы те же самые все.

← →
DVM © (2015-11-08 16:53) [6]

> Kerk © (08.11.15 13:21) [5]

> Как тогда платили банковскими картами, так и сейчас платят.

В 2002 году, карты (не в Москве) были у единиц. Сотовые телефоны только пошли в массы.

← →
Kerk © (2015-11-08 17:08) [7]

> > Kerk © (08.11.15 13:21) [5]
>
> > Как тогда платили банковскими картами, так и сейчас платят.
>
> В 2002 году, карты (не в Москве) были у единиц. Сотовые
> телефоны только пошли в массы.

Я сильно сомневаюсь, что книга 2002 года предлагала продавать что-то в Москве. Замыкаться на местный рынок - сомнительная идея. Что тогда, что сейчас.

← →
Kerk © (2015-11-08 17:13) [8]

Вот тут можно посмотреть статью 2004 что ли года, которая показывает, что не изменилось почти ничего http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=article&rid=2 Разве что на место одних сервисов пришли другие примерно такие же.

← →
aka © (2015-11-08 17:15) [9]

Темный лес в етом деле. Ну кредитку для етого дела в любом случае нужно будет окрывать. Я правильно понимаю?

← →
Kerk © (2015-11-08 17:18) [10]

> aka © (08.11.15 17:15) [9]

Ты объясни чего ты хочешь-то? :)
Кому собрался продавать? От этого многое зависит. Вариантов-то принять деньги дофига. Хоть даже на вебмани.

← →
DVM © (2015-11-08 17:20) [11]

> Ну кредитку для етого дела в любом случае нужно будет окрывать.
> Я правильно понимаю?

КРЕДИТКУ то зачем? Дебетовой карты вполне достаточно. Даже виртуальной. Правда непонятно зачем она вообще. Открывать надо счет в банке, куда посредник будет деньги перечислять. К карте счет обычно и полагается.

> Вот тут можно посмотреть статью 2004 что ли года

Ээээ. 2002 и 2004 год отличаются весьма и весьма.

> Разве что на место одних сервисов пришли другие примерно
> такие же.

Ну так об этом и речь. И еще методов оплаты появилась куча и они сейчас горааааздо доступнее чем в лохматом 2002.

← →
Kerk © (2015-11-08 17:33) [12]

> DVM © (08.11.15 17:20) [11]
>
> > Разве что на место одних сервисов пришли другие примерно
> > такие же.
>
> Ну так об этом и речь.

"Примерно такие же" - ключевые слова.

> И еще методов оплаты появилась куча

Куча? Приведи примеров пять.

Нет, для Урюпинска, где в 2002 году не было ни кредитных карт, ни интернета, изменилось практически все. Но в местах, где реально можно через интернет софт продать, не изменилось практически ничего. Как принимали платежи RegNow и Share-It, ну или SoftKey для рунета, так и принимают. У кого-то название изменилось, кого-то конкуренты съели, но суть не меняется.

← →
DVM © (2015-11-08 17:40) [13]

> Kerk © (08.11.15 17:33) [12]

> Куча? Приведи примеров пять.

2002 год:

1) Квитанция сбера
2) Вебмани (которые пополнить можно было опять таки через сбер, т.к. карты продавались только в Москве)

2015 год:
https://allsoft.ru/info/help/ru/payment/

← →
DVM © (2015-11-08 17:43) [14]

> Нет, для Урюпинска, где в 2002 году не было ни кредитных
> карт, ни интернета, изменилось практически все. Но в местах,
> где реально можно через интернет софт продать, не изменилось
> практически ничего.

Сотовая связь появилась а с ней еще терминалы оплаты всякие. Да и со счета телефона платить можно.

← →
Kerk © (2015-11-08 18:38) [15]

> > Kerk © (08.11.15 17:33) [12]
>
> > Куча? Приведи примеров пять.
>
> 2002 год:
>
> 1) Квитанция сбера
> 2) Вебмани (которые пополнить можно было опять таки через
> сбер, т.к. карты продавались только в Москве)
>
> 2015 год:
> https://allsoft.ru/info/help/ru/payment/

Мы будто на разных языках разговариваем. В некоторых Урюпинсках и сейчас нет ничего кроме сберкассы. Только ты там все равно ничего не продашь. Но там где реально можно продать софт, что сейчас, что десять, что пятнадцать лет назад основной способ оплаты - банковская карта.

Ты как-то упорно всеми руками и ногами цепляешься исключительно за внутренний рынок. В 2002 году он был в еле живом состоянии, кто ж тут спорит.

← →
DVM © (2015-11-08 18:51) [16]

> Kerk © (08.11.15 18:38) [15]

> Мы будто на разных языках разговариваем. В некоторых Урюпинсках
> и сейчас нет ничего кроме сберкассы. Только ты там все равно
> ничего не продашь. Но там где реально можно продать софт,
> что сейчас, что десять, что пятнадцать лет назад основной
> способ оплаты - банковская карта.

15 лет назад софт через интернет не принято было покупать в принципе. Дико даже было как то, да и неудобно чисто технически. Сейчас же даже приятно.

Ну вот я живу не в Урюпинске, но в 90 км от Москвы. В 2000-2004 году как сейчас помню, оплачивал домены и хостинг неоднократно. Т.к возиться со сбером не хотелось каждый раз, через него же закидывались деньги на вебмани, а потом все что надо оплачивалось. Карты у меня тогда не было. Терминалов, способных пополнять всякие электронные кошельки не было. Всяких там салонов связи, где принимали платежи тоже. Точнее салоны были, платежи там на электронные кошельки не принимали. Карты вебмани не продавали. Я там не один такой был. Т.е спрос какой-никакой, а был.

Сейчас же я все что хочу могу оплатить картой через онлайн-банкинг в 2-3 клика. Терминалы на каждом шагу. Переводы на электронные кошельки не принимают разве что в платном туалете на вокзале. Можно платить с сотового. И т.д.
Тоже самое в любом городе/поселке от 10 тыс населения.

← →
DVM © (2015-11-08 18:54) [17]

> Ты как-то упорно всеми руками и ногами цепляешься исключительно
> за внутренний рынок. В 2002 году он был в еле живом состоянии,
> кто ж тут спорит.

Я про западный рынок сказать не могу, я ничего там никогда не продавал. Тут - продавал.
Кстати, на мой взгляд, средний житель нашей страны уже созрел и готов покупать софт, если он не очень дорогой и его легко купить технически.

← →
Eraser © (2015-11-08 20:18) [18]

> aka © (07.11.15 22:28)

> 2002г. На год издания обратил внимание не сразу. Может сейчас
> все намного проще в плане готовых сервисов которые взвалят
> все на себя за определенный процент?

уже тогда были всякие shareit и regnow, причем по полной программе.

а изменилось то, что совок стал значительно ближе за эти неполные 15 лет. если тогда вполне можно было обойтись простым валютным счетом физического лица, то теперь, при наличие более-менее серьезных продаж придется регистрировать оффшор, затем через него уже легально переводить деньги в РФ, с уплатой налогов. о том, чтобы работать с конечными покупателями от имени российского ООО или ИП речи быть не может вообще, это не реально на практике.

в то же время, в 2002 не было российского рынка ПО, а сейчас он есть.

← →
Eraser © (2015-11-08 20:21) [19]

> Kerk © (08.11.15 18:38) [15]

> В некоторых Урюпинсках и сейчас нет ничего кроме сберкассы.
> Только ты там все равно ничего не продашь. Но там где реально
> можно продать софт, что сейчас, что десять, что пятнадцать
> лет назад основной способ оплаты - банковская карта.

конечно все зависит от софта, но, в целом, это большое заблуждение. покупать могут абсолютно везде, в первую очередь, те же самые гос. учреждения. и оплачивают они не банковскими картами, а безналом.

← →
Kerk © (2015-11-08 20:29) [20]

> конечно все зависит от софта, но, в целом, это большое заблуждение.
> покупать могут абсолютно везде, в первую очередь, те же
> самые гос. учреждения. и оплачивают они не банковскими картами,
> а безналом.

Ну ок. Безнала в 2002 году не было. Это что-то новое.

← →
Eraser © (2015-11-08 20:57) [21]

> Kerk © (08.11.15 20:29) [20]

[15] про 2002 год?

в 2002 году не было отечественного рынка софта. даже покупкой винды мало кто заморачивался.

← →
Kerk © (2015-11-08 21:10) [22]

> Eraser © (08.11.15 20:57) [21]

Контекст ветки о том, что с 2002 года сильно изменилось все в плане методов оплаты. Я с этим не согласен.

В России изменилось все, потому что рынка не было, а теперь он хоть какой-то да есть. В западных странах не изменилось ничего.

> в 2002 году не было отечественного рынка софта. даже покупкой
> винды мало кто заморачивался.

Да, не было.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-08 23:46) [23]

Eraser © (08.11.15 20:57) [21]

Да ну ? Что-то вы, гражданин, фантазируете.

← →
Kerk © (2015-11-08 23:50) [24]

B2C-рынка точно не было. Там один Шахиджанян пробовал что-то продавать :)) Кстати, где он?

← →
Inovet © (2015-11-09 00:48) [25]

> [24] Kerk © (08.11.15 23:50)
> Шахиджанян

Это не тот который "ФЫВА-ОЛДЖ" и "1001 совет про это"?

← →
Kerk © (2015-11-09 00:56) [26]

Он самый :)
Соло на клавиатуре

← →
DVM © (2015-11-09 11:06) [27]

> Игорь Шевченко © (08.11.15 23:46) [23]
> Eraser © (08.11.15 20:57) [21]
>
> Да ну ? Что-то вы, гражданин, фантазируете.

Предложения были, т.е. продукты, хоть не много, но были. Но продажи среди частных пользователей стремились к 0 и тем больше, чем дальше от Москвы.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-09 13:04) [28]

DVM © (09.11.15 11:06) [27]

Еще один сказочник.

← →
DVM © (2015-11-09 13:26) [29]

> Игорь Шевченко © (09.11.15 13:04) [28]

Реалист.

← →
DVM © (2015-11-09 13:34) [30]

> Игорь Шевченко © (09.11.15 13:04) [28]

Позвольте поинтересоваться, на основании каких данных вы делаете столь глубокомысленные выводы? Вы в своей жизни сами продали хоть одну программу? Может вы общались ежедневно с широким кругом пользователей, желательно из провинции?
Может у вас есть статистика соотношения пиратского и лицензионного ПО на компьютерах пользователей в 2000 году? А какое соотношение сейчас? Давайте цифры.
Корпоративные пользователи и Москва не в счет.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-09 21:43) [31]

DVM © (09.11.15 13:34) [30]

1. Я в своей жизни покупал программы.

2. В исходном посте, на который я отвечал, не было ни слова про Москву и корпоративных пользователей, а было сказано, что в 2002 году не было отечественного рынка софта. Ну то есть вообще.

На счет рынка довольно детально может просветить Максим Пересада (Torry)

← →
Eraser © (2015-11-09 22:04) [32]

> Игорь Шевченко © (09.11.15 21:43) [31]

> Ну то есть вообще.

бабка с семечками на углу - это еще не рынок.
то что Игорь Шевченко купил в 2000 году винду - это тоже еще не рынок.
верю, что покупали что-то там у кого-то там, пусть даже в сумме на миллионы $.

сейчас закупка ПО формализована, проводятся конкурсы, выделяются деньги. даже в магазине на углу скорее всего лицензионная винда.

← →
DVM © (2015-11-09 23:11) [33]

В 2000-2002 году был таки рынок софта! В Митино.

← →
Kerk © (2015-11-09 23:15) [34]

Книжный рынок был в Самаре крутейший. Там был любой софт. И парнишка у входа бубнящий "порнобазыданных... порнобазыданных..." :)

← →
Германн © (2015-11-10 00:30) [35]

> DVM © (09.11.15 23:11) [33]
>
> В 2000-2002 году был таки рынок софта! В Митино.
>

Горбушку забыл.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-10 10:20) [36]

Eraser © (09.11.15 22:04) [32]
DVM © (09.11.15 23:11) [33]

Вы семечками торговали ? Поздравляю!
Я на хлеб зарабатывал программированием.

← →
картман © (2015-11-10 11:51) [37]

Удалено модератором

← →
DVM © (2015-11-10 13:26) [38]

> Игорь Шевченко © (10.11.15 10:20) [36]

Во-первых, причем тут я. Я про семечки не писал.

Во-вторых, не следует ли Вам, Игорь перечитать правила форума самому и прекратить общаться в столь нахальном тоне и вешать ярлыки, типа "Сказочник", "Торговец семечками" и т.д.

В-третьих, я торговал компьютерами и комплектующими и всем связанным с компьютерами в 1998-2001 годах и прекрасно знаю, что и в каких количествах покупалось. Из 2-3 тыс проданных за это время компьютеров количество купленного лицензионного софта в те времена можно пересчитать по пальцам. Не брали. Дураков не было брать за 100 уе Windows когда на рынке за 50 руб продавался точно такой же пирацкий.

В-четвертых, в отличие от Вас, я сейчас продаю софт который сам же и пишу, поэтому могу сравнивать времена тогда и сейчас. Так вот, сейчас люди без проблем покупают лицензионный софт даже при наличии пиратского в сети. Покупают потому что удобно стало покупать, покупают потому, что стала важна поддержка. Покупают, потому что появилось понимание того, что без программ, компьютер бесполезная железка, а не предмет роскоши, как 15 лет назад. Потому, что появился более-менее цивилизованный рынок этого самого софта.

У меня все.

← →
MsGuns © (2015-11-10 13:27) [39]

Извиняюсь, что встреваю.
Тут говорится, что в начале нулевых в "СНГ" был "рынок софта". Что имеется в виду под этими красивыми словами ? Если россыпи сидюков с "лицензионным" софтом "на все случаи жизни" по цене всего в несколько раз дороже чистой болванки, то да, такой "рынок" был.
ЗЫ. Кстати, в это время я собрал солидную МП3-коллекцию рок-музыки - более 100 сидишек :)

← →
MsGuns © (2015-11-10 13:41) [40]

Занимался продажей софта активно до 2003, пассивно (вне фирмы, самостоятельно - до 2011). Правда, "продажей" это было назвать сложно ибо программы либо донастраивались на "месте" либо вообще писались под заказ.
"Коробочный" вариант (то, что собственно можно ИМХО назвать словом "продажа") было продавать невозможно по известным причинам. Из популярных "коробок" в то время пользовались успехом единицы, навскидку ничего кроме 1С и антивируса Касперского и не вспомню. Всякие офисы, файнридеры и корелы, не говоря уже о винде, шли бесплатным приложением почти на всех сидюках, а если и покупались, то единицами-буратинками, на которых смотрели как на инопланетян.

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-10 13:59) [41]

Джентельмены, эта драка - клубное мероприятие или любой желающий может поучаствовать?

Вообще тема сама по себе интересна. В плане дележки опытом. Особенно от тех, кто сейчас этим занимается. Развернуто, с конкретикой и примерами, да не воспримут это как рекламу.

← →
Kerk © (2015-11-10 14:10) [42]

Ну я в [1] написал конкретный пример. Легко, удобно, дешево.

← →
ухты © (2015-11-10 14:11) [43]

Есть же интеграторы, где даже не надо иметь юр. лицо, чтобы принимать платежи, правда у таких как правило нет скрила, нетеллера и т.п.
Есть такие где это все есть, но надо юр.лицо.
Пока не встречались чтобы и то и то сразу :)

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-10 14:27) [44]

DVM © (10.11.15 13:26) [38]

> В-четвертых, в отличие от Вас, я сейчас продаю софт который
> сам же и пишу, поэтому могу сравнивать времена тогда и сейчас.
> Так вот, сейчас люди без проблем покупают лицензионный
> софт даже при наличии пиратского в сети.

Не понял, а что, если программы, написанные мной, продавали другие люди, у меня не может быть мнения о рынке ? :) И в 2002 году и до того люди покупали лицензионный софт (не только я, кстати). Так что рынок был.

← →
DVM © (2015-11-10 15:02) [45]

> И в 2002 году и до того люди покупали лицензионный софт
> (не только я, кстати). Так что рынок был.

Ок. Тогда нужно провести грань, что считать рынком, а что единичными продажами. Но не думаю, что мы ее проведем.
Формально рынок был, да, все три признака рынка налицо.
Но мы ж о реальном состоянии дел говорим, вроде, применительно к продаже своего ПО.
А реально продажи любого ПО в те времена были мизерными, ну разве что 1с была исключением.
И в те времена в нашей стране рядовому "шареварщику" мало что "светило".

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-10 18:30) [46]

DVM © (10.11.15 15:02) [45]

Если мы про шароварщиков, то их программы я не покупал, ни тогда, ни сейчас. Вероятно потому, что не испытывал в них потребности.
Если речь идет применительно к самостоятельной продаже своего ПО, то я вообще умолкаю, потому что в этой области некомпетентен. Но в посте [18] было сказано, что не было российского рынка ПО, без каких либо уточнений. А он был.

← →
MsGuns © (2015-11-10 20:53) [47]

>Формально рынок был, да, все три признака рынка налицо

Озвучь, пжлст, эти признаки, т.к. тут не все грамотные.

>А реально продажи любого ПО в те времена были мизерными, ну разве что 1с была исключением

Покупали массово Касперского. В основном бюджетники. Сетевой релиз. Были слухи, что не обошлось без лоббирования :)

← →
DVM © (2015-11-10 21:53) [48]

> MsGuns © (10.11.15 20:53) [47]

> Озвучь, пжлст, эти признаки

1) Свобода предложения. Призводитель сам решает что производить, что продавать и сколько.
2) Свобода спроса. Покупатель сам решает, что покупать и сколько.
3) Свободная цена, устанавливаемая продавцом и регулируемая спросом и предложением.

← →
Kerk © (2015-11-10 22:11) [49]

Еще конкуренция должна быть. Там где нет конкуренции, нет рынка.

← →
DVM © (2015-11-10 22:13) [50]

> Еще конкуренция должна быть.

Ну при наличии 1)-3) она по идее сама образоваться должна.
Конкуренция на Горбушке была большая, да :)

← →
Kerk © (2015-11-10 22:30) [51]

Ну кто скажет, что Горбушка не рынок, пусть первый бросит в меня камень :)

← →
MsGuns © (2015-11-10 23:32) [52]

>DVM © (10.11.15 21:53) [48]

Все перечисленное присутствовало на "Колхозных рынках" в СССР.
В СССР были рыночные отношения ?

← →
Германн © (2015-11-11 01:29) [53]

> В СССР были рыночные отношения ?

Были. До примерно начала-середины 70-х. Мой дед и бабка по материнской линии ежегодно приезжали в Москву из своей деревни в Липецкой области и торговали своей картошкой (в основном) на рынке.

← →
DVM © (2015-11-11 11:53) [54]

> MsGuns © (10.11.15 23:32) [52]

> Все перечисленное присутствовало на "Колхозных рынках" в
> СССР.
> В СССР были рыночные отношения ?

Некоторое подобие рыночных отношений на рынке было, а что такого, на то он и рынок.
Подобие - потому что на торговлю на рынке налагалась масса ограничений со стороны государства, например, на тип товаров. Там вряд ли можно было продавать, скажем, джинсы, даже если ты их сам сшил.

← →
MsGuns © (2015-11-11 13:57) [55]

>Германн © (11.11.15 01:29) [53]
>Были. До примерно начала-середины 70-х. Мой дед и бабка по материнской линии ежегодно приезжали в Москву из своей деревни в Липецкой области и торговали своей картошкой (в основном) на рынке.

Дед и бабка САМИ выращивали картошку и имели соответствующую СПРАВКУ.
Продать, к примеру, морскую рыбу или апельсины они не могли, загремели бы за спекуляцию. И это "рынок" ?
Иное дело - ВЕЩЕВЫЕ рынки, но они существовали как бы нелегально, помню что даже выходило какое-то постановление, в котором эти рынки допускались как "временные".
ИМХО, лучший критерий наличия рыночных отношений - отсутствие статей за "спекуляцию" в УК.

Наличие рыночных отношений по классикам обусловлено обязательным присутствием двух "рынков": рынком труда и рынком средств производства.
В СССР не было ни того, ни другого. Правда в позднем СССР появились т.н. "кооперативы" (не путать с потребкооперацией), которым дали возможность что-то производить в кустарных условиях.
Но главный и безусловный признак "рынка", - частная собственность на СП, ОХРАНЯЕМАЯ ГОСУДАРСТВОМ как СВЯТЫНЯ, отустствовал в СССР всегда.

> MsGuns © (11.11.15 13:57) [55]

> Продать, к примеру, морскую рыбу или апельсины они не могли,
> загремели бы за спекуляцию. И это "рынок" ?

Ну так я ж и написал:

> 1) Свобода предложения. Призводитель сам решает что производить,
> что продавать и сколько.

Сам решает, а не государство за него. Трех признаков достаточно, таким образом.

Чтобы не доводить разговор до абстрактного рынка в вакууме, можно сказать, что в СССР был рынок картофеля, но не было рынка джинсов. Потому что государство всегда решает, что можно продавать, а что нет. Наркотики, оружие и т.п. Что не делает это государство менее рыночным.

По аналогии, в начале 2000х в России был рынок джинсов, но не было рынка софта.

Говорить на полноценные "рыночные отношения" в России нельзя до сих пор т.к. нет частной собственности на землю. Ее стыдливо заменили арендой. А ведь именно она, ЧС на землю, является "фундаментом" капитализма как высшей стадии развития рыночных отношений в обществе.

>Чтобы не доводить разговор до абстрактного рынка в вакууме, можно сказать, что в СССР был рынок картофеля, но не было рынка джинсов.

Вывод неверен. Рынка картофеля, как и рынка джинсов, рынка обуви и т.д. не было, т.к. была запрещена СВОБОДНАЯ торговля этими товарами. Ты невнимательно читаешь, Рома.

Ты просто смешиваешь понятия "торговли" и "спекуляция". Эти понятия хотя и близки, но не синонимы.

Давно уже далек от всяческих рынков, многое запамятовал, но четко знаю одно - всяческие "допущения", имитирующие "рынок", не превращают БАЗАР в рынок. Повторяю еще раз: одна концептуальная и две обязательные составлящие рыночных отношений:
- Частная собственность на средства производства, в т.ч. на землю
- Рынок труда
- Рынок средств производства.

>Ты просто смешиваешь понятия "торговли" и "спекуляция". Эти понятия хотя и близки, но не синонимы.

Я нисколько не смешиваю - наоборот. Торговля в СССР (и не только) всегда была преррогативой государства и полностью им контролировалась. Понятие "спекуляция" - это вообще очень широкий термин, далеко выходящий за "рамки" торговли.

Де-факто в СССР элементы рыночных отношений были всегда, но государство стыдливо закрывало на это "безобразие" глаза, подсовывая соотв. статьи УК.
Сначала это был "блат", т.е. возможность приобретать и предоставлять товары и услуги в обмен на оные же на бартерных (ты - мне, я -тебе) условиях, позже появилась т.н. "фарца",- торговля из-под полы в основном импортными товарами (диски, джинсы, косметика и пр.). "Товары" покупались фарцовщиками мелким оптом главным образом у обучавшихся в СССР иностранцев из Азии и Африки, а потом с хорошим "наваром" сбывались в студ.общагах и "трудовых коллективах" на предприятиях.
Как по мне, это и послужило истинной причиной постепенного развала всей соц.системы.

И еще важно.
Экономику и торговлю, как основную ее составляющую, ни в коем случае нельзя рассматривать вне ПОЛИТИКИ. Именно политика государства, как внешняя, так и внутренняя, определяет суть и наполнение экономики в целом.
СССР развалился именно потому, что "мудрое" руководство попыталось элементы "капиталистической" экономики всунуть в "социалистическую" политику. Под предлогом якобы "накормить народ" в общество был культивирован червь, разъевший древо мощного ПОЛИТИЧЕСКИ государства в труху.

Явный признак подтачивания экономического (а как выяснилось позже, и политического) фундамента общества и государство был очевиден с середины 70-х - это фактически обесценивание денег - рубля.
"Вожди" "мудро" решили лечить этот недуг жестким запретом на хождение валюты. В результате был сделан "укол в протез",- валюта все активнее стала ходить среди населения и к концу 70-х купить баксы не являлось уже большой проблемой.

Вообще, генезис советского государства достоин подробнейшего изучения !
Верится, что мир получит когда-нибудь полный объективный анализ уникального явления в истории цивилизации под названием "Советский Союз".
Прежде всего как пример того, как НЕЛЬЗЯ руководить целой страной, игнорируя объективные законы социума.

MsGuns ©

Шел бы ты со своим пафосом в отдельную ветку. Зачем тут оффтопик устраивать - мне совсем непонятно.

И на будущее - генезис, это значит сотворение. Сотворение советского государства изучали в школе, довольно подробно.

> Игорь Шевченко © (11.11.15 19:11) [68]

> Сотворение советского государства изучали в школе, довольно
> подробно.

Действительно подробно. Только бабушка1910, правда без дедушки1906, доходчивей объясняли.
К MsGuns: кстати были с Черниговской области.

Ветка как ветка, одно себя исчерпало, развитие пошло:)

> DVM © (10.11.15 21:53) [48]

вообще такие абстрактные понятия, как рынок или программист я стараюсь рассматривать с, так сказать, практической точки зрения.

например, профессиональным программистом, с моей точки зрения, считается любой, кто зарабатывает себе на жизнь программированием.

отсюда можно и понятие рыка софта вывести. т.е. рынок софта есть, если существуют компании (во множественном числе, чтобы была конкуренция), которые могут существовать только за счет российских продаж своих программных продуктов. продукты должны быть в свободном доступе для всех. Разработку спец. софта по спец. заказу я бы лично не назвал рынком, хотя это спорный момент.

> существуют компании (во множественном числе, чтобы была
> конкуренция), которые могут существовать только за счет
> российских продаж своих программных продуктов

Хороший вариант

>TohaNik © (11.11.15 22:23) [69]
>Ветка как ветка, одно себя исчерпало, развитие пошло:)

В информационном плане не исчерпала ни разу. Тема не раскрыта. Конкретики никакой. Идеально было бы если те, кто реально пишут и продают софт от себя лично подробно описали этот процесс: написал то-то, рарегился там-то, условия такие-то, варианты такие-то, успехи такие-то и т.д.

>Действительно подробно. Только бабушка1910, правда без дедушки1906, доходчивей объясняли.
И вот их объяснения я бы послушал с огромным интересом.

>MsGuns © (11.11.15 14:15) [59]
>Говорить на полноценные "рыночные отношения" в России нельзя до сих пор т.к. нет частной собственности на землю. Ее стыдливо заменили арендой.
>А ведь именно она, ЧС на землю, является "фундаментом" капитализма как высшей стадии развития рыночных отношений в обществе.

НЕЛЬЗЯ сейчас вводить ЧС на землю. В условиях бедного населения, неограниченных средств иностранцев (главным образом США), элементарным обходом ограничения запрета на продажу иностранцам. Ты за год получишь то, что получили в Восточной Европе. Их земля, на которой народы жили тысячелетиями им теперь не принадлежит.
А вообще согласен с Игорем, эта тема для отдельной ветки. Думаю есть что сказать подробно обо всем, что связано и с генезисом и с развалом, и с реалиями жизни и экономики Союза.

> Их земля, на которой народы жили тысячелетиями им теперь
> не принадлежит.

У этого факта много интересных побочных эффектов. Например, когда в Лондоне активисты Occupy захотели помитинговать перед одним из банков, их разогнали. Не потому что кровавая гэбня запрещает митинги, а потом что площадь перед банком - частная собственность и владельцам нафиг все это не надо.

> Сергей Суровцев © (12.11.15 14:17) [72]
>
> >TohaNik © (11.11.15 22:23) [69]
> >Ветка как ветка, одно себя исчерпало, развитие пошло:)
>
> В информационном плане не исчерпала ни разу. Тема не раскрыта.
> Конкретики никакой.

Вот я реально не понимаю, куда конкретнее, чем [1] ? :)
Если есть какие-то дополнительные вопросы, я могу попробовать ответить.

Удалено модератором

Тут в продаже программ наверное один главный момент - вы продаёте программы просто разместив их в каком то каталоге /или на своём сайте/ или же при этом применяете и активное продвижение - рассылки и прочее?

Пришел почитать как продать прогу, читаю о СССР :facepalm:
"Все перечисленное присутствовало на "Колхозных рынках" в СССР.
В СССР были рыночные отношения ?"

> В СССР были рыночные отношения ?"

да.

> В СССР были рыночные отношения ?"

В определенной степени - да. Поскольку существовали торговая и производственная кооперация, колхозы, артели пр. Хотя погоду, конечно, делали не они.

как продавать свою программу через интернет Найти похожие ветки