календарно космологическое

← →
кгшзх © (2015-08-25 20:07) [0]

почему начало года (почти у всех календарей) - в районе зимнего солнцестояния - это понятно и это не совпадение. Но как объяснить то совпадение, что перигелий у земли тоже приходится на январь?

если солнцестояние вычисляемо простым наблюдением, то про эллиптичность орбит люди доперли только после коперника.

← →
Pavia © (2015-08-25 20:25) [1]

Потому что все календари печатаются из одной программы.

← →
кгшзх © (2015-08-25 20:29) [2]

не, ну а серьезно.

почему календари "создались" в тот период 26 килолетнего цикла прецессии земной оси, когда эта ось практически совпадала с большой полуосью орбиты?

← →
Kerk © (2015-08-25 20:30) [3]

> кгшзх ©

Раскрой подробнее свою мысль. Чтоб даже идиоты поняли.
А то пока не понятно.

← →
кгшзх © (2015-08-25 20:44) [4]

ну на пальцах если:

земля крутится по эллипсу вокруг солнца.
там где она ближе всего подходит к светилу (в годичном движении по орбите) - там перигелий (на другом конце орбиты - афелий).

есть еще суточное вращение глобуса вокруг оси мира, которая не перпендикулярна плоскости орбиты (и у нас поэтому есть зима с летом)

ось мира качается и описывает конус - прецессия земной оси, предварение равноденствий etc.... (период 26000 лет)

однажды появляются люди, придумывают календарь (в основном солнечный) и прикручивают начало года в нем к дню зимнего солнцестояния. (ну логично)

происходит это в момент, когда "фаза" прецессии земной оси такова, что наклон этой оси почти совпадает с линией, проходящей через фокусы орбиты земли.

лучше наверное картинкой, но пока нету.

← →
кгшзх © (2015-08-25 20:54) [5]

вот как-то так

https://cloud.mail.ru/public/GY4P/cBZk9vM3y

← →
SergP © (2015-08-25 21:05) [6]

> Но как объяснить то совпадение, что перигелий у земли тоже
> приходится на январь?

а не связано ли это просто с рандомом?

← →
SergeyIT © (2015-08-25 21:09) [7]

> а не связано ли это просто с рандомом?

Чтобы это проверить надо эксперимерт ставить... и не один

← →
Kerk © (2015-08-25 21:09) [8]

Теперь кажется понял. Интересно.

← →
ухты © (2015-08-25 21:09) [9]

А почему например "темные" области на луне, люди назвали морями еще до того как посмотрели землю со стороны и увидели что, действительно моря выглядят темнее? :)

← →
кгшзх © (2015-08-25 22:45) [10]

еще до того как посмотрели землю со стороны и увидели что, действительно моря выглядят темнее? :)

лужи темнее почвы и на них можно позырить со стороны не поступая в космонавты

← →
ухты © (2015-08-25 23:00) [11]

от луж, рек и морей неплохо солнце отражается, как в зеркале

← →
Masterucs © (2015-08-25 23:38) [12]

>есть еще суточное вращение глобуса
> вокруг оси мира, которая не
>перпендикулярна плоскости орбиты
>(и у нас поэтому есть зима с летом)

И у нас поэтому есть день и ночь

← →
Германн © (2015-08-26 00:38) [13]

> кгшзх © (25.08.15 20:07)
>
> почему начало года (почти у всех календарей) - в районе
> зимнего солнцестояния - это понятно и это не совпадение.
>

Нифига не понятно. В южном полушарии это летнее солнцестояние, а отнюдь не зимнее.
А "почти у всех календарей", так это потому что большинство календарей было исторически создано именно в северном полушарии.

← →
Германн © (2015-08-26 02:23) [14]

> ось мира качается и описывает конус - прецессия земной оси,
> предварение равноденствий etc.... (период 26000 лет)
>
> однажды появляются люди, придумывают календарь (в основном
> солнечный) и прикручивают начало года в нем к дню зимнего
> солнцестояния. (ну логично)
>

Бред.

← →
кгшзх © (2015-08-26 07:17) [15]

В южном полушарии это летнее солнцестояние, а отнюдь не зимнее.

Вообще это для описываемого случая неважно какое именно стояние.

Есть начало года, приходящееся на январь, и есть дата прохождения землей перигелия. И она тоже в январе.

Причем события эти никак между собой не связаны .

Бред.
Что именно?

← →
кгшзх © (2015-08-26 07:19) [16]

А "почти у всех календарей", так это потому что большинство календарей было исторически создано именно в северном полушарии.

Поздравляю кэп, вам присвоено звание майора.

почему начало года (почти у всех календарей) - в районе зимнего солнцестояния - это понятно

← →
Dimka Maslov © (2015-08-26 09:42) [17]

Почти у всех? А как же быть с юлианским календарём, год которого начинался в марте, что можно узнать по названиям месяцев: сентябрь - седьмой, декабрь - десятый. И только потом попами перенесён на январь, дабы быть поближе к Рождеству? А совпадение перигелия с зимним солнцестоянием - мне кажется, совпадение, как у видимых диаметров Солнца и Луны. Потом они разъедутся все, но мы этого уже не увидим.

← →
кгшзх © (2015-08-26 09:49) [18]

ну так "почти у всех" это как раз и есть "не у всех"

но похоже вопрос снимается, так как все "совпадение" на самом деле заключается в том, что "сейчас" перигелий отстоит от солнцестояния на 13 дней (не важно в какую бы эпоху люди придумали солнечный календарь).

по моим грубым расчетам даты эти совпадали 926 лет назад то есть в конце 11 века. а это уже ни о чем.

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-26 13:57) [19]

>кгшзх © (25.08.15 20:07)
>почему начало года (почти у всех календарей) - в районе зимнего солнцестояния

А можно развернуть статистику? Какие календари известны и у каких когда начало года? И по народам статистику тоже. Сдается мне большинство будет в сентябре и в марте.

← →
кгшзх © (2015-08-26 14:22) [20]

в сентябре и марте - византийский календарь (там два стиля)
юлианский и древнеримский - январь.
но не суть.

куча леригий (кроме церкви летающего макаронного монстра и etc) - это суть культ солнца, во что бы иное там ни был обернут этот культ (живой бог и т.д.).
поетому и солнцестояния с равноденствиями выделены в сакральные точки года (эти ваши марты с сентябрями в том числе).

хотя если календарь заточить на луну или обращения двойных звезд в большой медведице, то эти точки уже не канают.
другое дело что сама жизнь на глобусе жестко и напрямую привязана к движению солнца (ну кроме как для обитателей дна марианской впадины)

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-26 17:16) [21]

>кгшзх © (26.08.15 14:22) [20]
>в сентябре и марте - византийский календарь (там два стиля) юлианский и древнеримский - январь. но не суть.
>куча леригий (кроме церкви летающего макаронного монстра и etc) - это суть культ солнца, во что бы иное там ни был обернут этот культ (живой бог и т.д.).
>поетому и солнцестояния с равноденствиями выделены в сакральные точки года (эти ваши марты с сентябрями в том числе).

2011 год по нашему григорианскому/юлианскому календарю в других календарях будет считаться:

7520 - по Византийскому (Православной церкви) календарю; Новый год - 14 сентября.
4643 - по китайскому календарю; Новый год - в феврале
1728 - по эре Диоклетиана; Новый год - 11 сентября.
2325 - по эллинской эре Селевкидов; Новый год - 14 октября.
1933 - по индийскому календарю Сака; Новый год в новолуние марта месяца.
2671 - по японскому календарю; Новый год - 1 января.
2761 - по эре Набунасара; Новый год в апреле.
2765 - от основания Рима; Новый год - 1 января.

И не надо все привязывать к религии. Чуть что сразу культ. Пирамиды - усыпальницы, Стоунхедж - храм и т.д. Как что-нибудь непонятное, сразу культовое сооружение. Такое ощущение что древним на все остальное было плевать, а только лет 300 как люди вдруг стали прогматичнее и стали строить еще и что-то полезное кроме культовых сооружений.

← →
кгшзх © (2015-08-26 17:45) [22]

И не надо все привязывать к религии.

Окей. Не буду.
Буду считать что первые календари чертили не шаманы и жрецы, а сразу академики РАН.

PS
хоть каплю можно вникать в контекст написанного? а не просто рефлексы на ключевые слова включать.

← →
кгшзх © (2015-08-26 18:10) [23]

кстати про последние "триста лет"

оказывается календарный способ датировки стал практически безальтернативным как раз последние лет 400-500.

а были и другие.
а недостаток календарной хронологии в том, что спустя много веков хрен поймешь какой была нулевая дата в том или ином календаре и какой там был стиль и т.д.
например датировка от начала "нашей эры" была бы понятной, если бы ее ввели в год рождения христа (рождался он или нет на самом деле - другой вопрос). но реально новая эра была введена спустя несколько(!) веков(!) когда какой-то средневековый монах сказал всем что вычислил год рождества по компиляциям каких-то там источников. и мол давайте примем эту воображаемую дату за начало нового летоисчисления.

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-26 22:03) [24]

>кгшзх © (26.08.15 17:45) [22]
>Окей. Не буду. Буду считать что первые календари чертили не шаманы и жрецы, а сразу академики РАН.

А почему именно жрецы или шаманы? Были ли же еще специалисты в различных областях знаний. В основном прикладных. Чья деятельность носила сугубо практический характер, никак не связанный в своей основе с какими-либо культами. Не нужно людей и общества тех эпох упрощать до понятий - правитель+жрецы+крестьяне, и многое встанет на место.

>хоть каплю можно вникать в контекст написанного? а не просто рефлексы на ключевые слова включать.

Контекст начинался с утверждения:
"почему начало года (почти у всех календарей)-в районе зимнего солнцестояния - это понятно и это не совпадение".
И на нем выстроена дальнейшая теория. В приведенном примере показано, что это утверждение мягко говоря неточно и спорно. А теории имеет смысл строить, опираясь на факты, а не наоборот. По моему все как раз в рамках сути контекста написанного, разве нет?

← →
кгшзх © (2015-08-26 22:53) [25]

во первых никакой теории не было, был простейший вопрос "как объяснить совпадение"
во вторых вопрос уже снят.
в третьих то, что оно "неточно" - специально и многократно отмечено у меня скобками, которые кое-кто опускает и считает что у меня там написано "во всех календарях начало года - солнцестояние"

в четвертых: ой все!

← →
Inovet © (2015-08-26 23:12) [26]

> [21] Сергей Суровцев © (26.08.15 17:16)
> 4643 - по китайскому календарю; Новый год - в феврале

Практически весь eBay в это время останавливается на месяц, или сколько там он длится.

← →
кгшзх © (2015-08-26 23:14) [27]

хорошо, китайский календарь не входит в множество "почти все календари"

← →
Inovet © (2015-08-26 23:28) [28]

Ну и жрецы, всё-таки, в то время и были академиками РАН, как самые образованные.

← →
кгшзх © (2015-08-26 23:30) [29]

А почему именно жрецы или шаманы? Были ли же еще специалисты в различных областях знаний.

Вот пристал. Хорошо. То были не академики РАН, не шаманы и не жрецы.
То были специалисты в различных областях - земледелы - атеисты.
И так как земледелам-пахарям солнце важнее луны, то календари у них получались солнечными (с солнцестояними и равноденствиями в качестве реперных точек).

Дальше что, будет вопрос "а почему именно земледельцы?" ?

← →
Сергей Суровцев © (2015-08-26 23:55) [30]

>кгшзх © (26.08.15 07:17) [15]
>Есть начало года, приходящееся на январь, и есть дата прохождения землей перигелия. И она тоже в январе.

Да не важно, были они земледельцами или землевладельцами. Само утверждение, приведенное выше противоречит фактам начала календарей. Может они и знали о эллиптичности земной орбиты, о существовании 26 килолетнего цикла прецессии земной оси. Но этого нельзя утверждать базируясь только на основе анализа календарей, дошедших до наших дней, так как из этого анализа таких выводов не вытекает.

← →
кгшзх © (2015-08-27 00:00) [31]

хорошо, все эти календари тоже не входят в множество "почти все календари"

там есть только те календари, в которых начало года в январе.

такие есть? есть.
обязуюсь не называть их "почти всеми", буду звать их "некоторые календари"

всё?
можно разойтись?

← →
virex(home) © (2015-08-27 05:52) [32]

расходимся

Книга Еноха. Енох 1. 16. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос — расторжению заклятий, Баракал — наблюдению над звёздами, Кокабел — знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны. Енох 5 64. И я видел, как выходят звезды небесные, и сосчитал врата, из которых они выходят, и записал все выходы их, — о каждой из них особо, по числу их, их именам, их связи, их положению, их времени и их месяцам, — так, как показал мне это ангел Уриил, который был со мною. 65. Все показал он мне и записал мне; их имена он также записал для меня, и их законы и их отправления. Енох 13;14;15 О небесных светилах 68. И рассказ об этом праведен, и точно указано исчисление этого (года) ибо светила, и месяцы, и праздники, и годы, и дни мне показал и внушил Уриил, которому Господь всего мироздания дал повеление ради меня относительно воинства небесного; и он имеет власть над ночью и днем на небе, чтобы заставлять свет светить над людьми, — солнце, луну и звёзды, и все силы небесные, которые вращаются в своих кругах. 69. И таковы порядки звезд, которые заходят в своих местах и в свое время, и праздники и месяцы. 70. И таковы имена тех, которые путеводят их (звезды) и которые бодрствуют, чтобы он вступил в определенные им времена, в своих порядках, в свои сроки, и месяцы, и времена господства, и по своим местам. 71. Четыре их путеводителя, которые разделяют четыре части года, вступают прежде всех и после них двенадцать путеводителей порядков, которые разделяют месяцы и год на 364 дня, рядом с главами над тысячью (хилиархами), которые делают дни; и для четырех добавочных дней существуют те же путеводители, которые разделяют четыре части года.

← →
Германн © (2015-08-28 01:37) [33]

> кгшзх © (26.08.15 07:17) [15]
>
> В южном полушарии это летнее солнцестояние, а отнюдь не
> зимнее.
>
> Вообще это для описываемого случая неважно какое именно
> стояние.
>
> Есть начало года, приходящееся на январь, и есть дата прохождения
> землей перигелия. И она тоже в январе.
>
> Причем события эти никак между собой не связаны .
>

Ну так ты об чем, если эти события никак не связаны? Сам говоришь, что есть "
начало года, приходящееся на январь, и есть дата прохождения
землей перигелия". Перигелий, кстати мы проходим в декабре.

← →
кгшзх © (2015-08-28 08:46) [34]

это ты с прямым углом перепутал.
в декабре солнцестояние, в январе перигелий.

> кгшзх © (25.08.15 20:07)
> почему начало года (почти у всех календарей) - в районе
> зимнего солнцестояния - это понятно и это не совпадение.
> Но как объяснить то совпадение, что перигелий у земли тоже
> приходится на январь?

Вот буквально все утверждения - неверны.
Но при этом из неверных утверждений спрашивают "откуда они".
Удивительно.

ты если такой умный и красивый скажи какие неверные.

а тут вчера появился один....
принципиально уперся в непринципиальную деталь.
я ему решил подыграть, и он схавал.
и в итоге что?

>Да не важно, были они земледельцами или землевладельцами.

но до этого он с принципиальность большевика боролся за то что ни жрецы и не шаманы и не академики ран .....

> А почему именно жрецы или шаманы?

Да потому что в те времена это были единственные люди, у которых была туева хуча свободного времени для размышления о вот таких вот "важных" вещах. Остальным надо было жратву добывать, от врагов отбиваться, порядки наводить, ну и, собственно, кормить этих самых жрецов, чтобы они выдавали умные мысли.

>кгшзх © (28.08.15 10:54) [37]
>но до этого он с принципиальность большевика боролся за то что ни жрецы и не шаманы и не академики ран .....

Так ты из всего сказанного только это понял?

>Труп Васи Доброго © (28.08.15 15:06) [38]
>Да потому что в те времена это были единственные люди, у которых была туева хуча свободного времени для размышления о вот таких вот "важных" вещах.

А это как раз неестественно упрощенный взгляд на этот вопрос, вбитый в голову учебниками истории в детстве. Следуя этой логике все знания и технологии, которые есть сейчас это заслуга РПЦ и Ватикана.
Хотя основная масса ученых и инженеров древности, о которых сохранились какие либо сведения не имеет ничего общего ни со жрецами, ни с шаманами, ни с каким либо духовенством вообще.

Удалено модератором

> Труп Васи Доброго © (28.08.15 15:06) [38]
>
> > А почему именно жрецы или шаманы?
>
> Да потому что в те времена это были единственные люди, у
> которых была туева хуча свободного времени для размышления
> о вот таких вот "важных" вещах.

думаю все проще чем кажется
наблюдения за законами природы начались скорей всего для личной выгоды (когда нужно посеять, когда урожай убирать)
люди смекнули что состояние окружающей природы со временем меняется циклично (с некоторыми отклонениями), а к чему привязать изменения? правильно - к небесным светилам
так и появились календари

солнце, луна, созвездия - есть на что опереться
солнце восходит и заходит каждый день железно, луна помедленней, звезды - очень медленно
всё как в механических часах

а различные катаклизмы, из-за которых эти "небесные часы" "сбивались" (затмения, кометы и т.д.) - воспринимались негативно.
комета - предвестник войны, голода, разрушений и т.д. в том же духе

> вбитый в голову учебниками истории в детстве.

Ну да. Оглянись вокруг. Многие, если не большинство сортов вин, коньяков, сыров и т.п. создали монахи. Почему? Да потому что было время, были излишки ТМЦ и собственая "Википедия" и "Интернет" в наличии в виде огромных библиотек и системы переписки между монастырями и "ротации" самих монахов. У других слоёв населения такие возможности отсутствовали, либо полностью, либо частично.

> Хотя основная масса ученых и инженеров древности, о которых
> сохранились какие либо сведения не имеет ничего общего ни
> со жрецами, ни с шаманами, ни с каким либо духовенством
> вообще.

А вот товарищи Пифагор и Коперник с тобой не согласны. Да и китайские монахи тоже.

вы так говорите, как будто сами присутствовали

Небольшая теория о влиянии звёзд на человеческую жизнь.
На самом деле влияние оказывает только одна звезда - Солнце.
И сним связаны два очевидных цикла сутки и год. За сутками следить проще всего, и было изобретено множество часов, начиная с солнечных.
Глядя на небо, люди заметили, что небесная сфера(с неподвижными звёздами) вращается с другой скоростью, чем Солнце, в результате звёзды потихоньку переходят с ночной стороны на дневную, и наоборот. Поэтому если следить за какой-нибудь звездой, и отмечать, когда она пропадает с ночного неба, и когда появляется, можно отметить годовой цикл. Например, если следить за Сириусом, то когда он впервые прявляется на весеннем небе, смело объявлять -"Сириус появился, скоро разлив Нила - пора сеять!".
Далее. Солнце - переменная звезда, с периодом 11-12 лет. И хотя активность меняется не очень сильно, а замечать это научились не так давно, но какое-то влияние на природу это оказывало. Случайно или нет, но этот период совпадает с Юпитерианским годом. И следя за Юпитером, можно неявно следить за фазой солнечного цикла.
И, на конец, Лунный цикл почти совпадает с женским менструальным циклом.

> теория о влиянии звёзд
Читайте Гурджиева.

>Труп Васи Доброго © (31.08.15 09:02) [43]
>А вот товарищи Пифагор и Коперник с тобой не согласны. Да и китайские монахи тоже.

Пифагор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80

Коперник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

И в чем они должны не согласиться?
Про китайских монахов поподробнее можно?

-Да не согласен я.
-С Лениным или с Каутским?
-С обоими.

(с)

NoUser © (31.08.15 11:13) [46]

> Читайте Гурджиева.

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь".

календарно космологическое Найти похожие ветки