Футы и узлы в современной авиации.

← →
Германн © (2015-08-11 01:04) [0]

Вот тут понаблюдал как мой щенок летит в Иркутск. В Иркутске жуткий туман, так что самолёт там сесть не смог. Но удивило то, что флайтрадар24 показывает высоту в футах, а скорость в узлах. Интересно это сервис так настроен или авиационное железо до сих пор не знает (или не хочет знать) про международную систему СИ?

← →
Pavelnk © (2015-08-11 08:02) [1]

Под США прогибаются. Там до сих пор нет СИ. По видимому всё навигационное оборудование и сделано в США.

← →
DVM © (2015-08-11 08:21) [2]

В России Китае и Швеции используется метрическая система и частично в России же используется система на основе фута в авиации. Таким образом существует некоторая путаница. В остальных странах футы. Причём международная организация гражданской авиации выступает за метрическую систему.

← →
brother © (2015-08-11 08:54) [3]

подтверждаю, у нас утром был сильный туман...

← →
brother © (2015-08-11 08:55) [4]

зы. кого заказали?

← →
Игорь Шевченко © (2015-08-11 10:36) [5]

Pavelnk © (11.08.15 08:02) [1]

"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

← →
Игорь Шевченко © (2015-08-11 10:38) [6]

Германн © (11.08.15 01:04)

Авиационное железо в вершках и верстах меряет, это я тебе как причастный к авиации говорю. И да, железо плевать хотело на систему СИ.

← →
Германн © (2015-08-11 11:13) [7]

Ладно бы еще футы. Но скорость самолета измерять в узлах...
Бред какой-то.

← →
Игорь Шевченко © (2015-08-11 11:18) [8]

Германн © (11.08.15 11:13) [7]

Советую обращаться напрямую в IATA, они наверняка озаботятся этой проблемой.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-11 12:09) [9]

Когда летишь на дикий берег реки Океан, на борту люфтвафли показывают параметры полёта на языке вероятного противника в футах, милях и градусах Фаренгейта, а на языке Гёте - в нормальной метрической системе единиц (заменяя, правда Кельвины на градусы Цельсия).

Так же и сервис, если он нормально устроен должен давать выбор языка и системы единиц, даже если это будут аршины, вёрсты и пуды.

← →
han_malign © (2015-08-11 12:13) [10]

> Таким образом существует некоторая путаница.

- в узлах обычно измеряют скорость относительно подвижной среды, то есть в данном случае - скорее всего - воздушную по прибору...
http://www.avsim.su/wiki/Скорость
А для безопасности полёта - главной мерой высоты является эшелон - который логичней(по СИ) Паскалями мерять...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эшелон_(авиация)

← →
Inovet © (2015-08-11 16:49) [11]

> [6] Игорь Шевченко © (11.08.15 10:38)
> И да, железо плевать хотело на систему СИ.

Вот это правильно - преобразование систем счисления, дело десятое, лишь бы пилотам было привычно.:)

← →
Германн © (2015-08-12 01:10) [12]

Пообщался тут со знакомым из семьи авиаторов, который несколько раз сидел на тренажерах для пилотов гражданской авиации. По его словам, как правило, наши пилоты смотрят скорость в км/час, иногда в mph. Но некоторые тренажеры предлагают ещё и kt (узлы). Вот зачем не понятно.
Вот допустим приходит новичок. Он знает либо про км/час, либо про mph. А ему подсовывают какие-то узлы, несмотря на то что он никогда не плавал!

> Игорь Шевченко © (11.08.15 11:18) [8]
>
> Германн © (11.08.15 11:13) [7]
>
> Советую обращаться напрямую в IATA

Ни туда, ни в Лигу Сексуальных Реформ обращаться не собираюсь. :)

← →
NailMan © (2015-08-12 01:18) [13]

Внутренние рейсы в РФ на российских(советских)самолетах - обычно в СИ обозначают(высота в метрах и скорость в кмч).
Внутренние рейсы в РФ на российских(импортных)самолетах - обычно в Имперских единицах обозначают(эшелоны в футах, скорость в узлах). При этом пилоты обязаны все действия с приборами и без говорить на рунглише(инглиш с русским акцентом) - так потом будет проще понять МАК что случилось с самолетом если он грохнется по речевым самописцам.
Международные рейсы на российских(советских или импортных)самолетах - обычно в Имперских единицах обозначают(эшелоны в футах, скорость в узлах). При этом пилоты обязаны все действия с приборами и без говорить на рунглише(инглиш с русским акцентом) - так потом будет проще понять МАК что случилось с самолетом если он грохнется по речевым самописцам.

Все зарубежные рейсы (авиакомпаний других стран) - в Имперских единицах на инглише(независимо от страны происхождения).

А вообще все это традиции. Если часто менять традиции - будут часто падать самолеты. Классический пример перехода с имперских единиц на метрические приведший к авиапроишествию легко навикипедить по запросу "планёр Гимли". Причем это далеко не единственное подобное происшествие при смене СИ в авиации. Уж лучше имперский стандарт везде использовать и не иметь проблем с пониманием.

← →
Inovet © (2015-08-12 02:25) [14]

Я ещё помню, как в СССРе в новостях пытались предавать в прогнозе погоды давление в гектапаскалях вместо миллиметров ртутного столба, но добавляли - это соответствует стольким-то миллиметрам ртутного столба. Народ не поддержал линию системы Си, и всё вернулось к столбу. А партия в то время была уже в маразме.

Видимо, и у проклятых буржуинов подобное случилось.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 10:24) [15]

> Народ не поддержал линию системы Си

У нас в строительном проектировании до сих пор используется система СГС, как наиболее естественная, простая и понятная. И это несмотря на то, что нормы предписывают систему Си, и студентов в учат в системе Си. Но все эти меганьютоны и килопаскали настолько неудобны, что приходящий уже на практику студент отказывается от них моментально. Потому-что во-первых представить себе 1 тонну силы от чего бы то ни было легко и просто, а вот 10 килоньютонов уже затруднительно. К тому же из-за всех этих гектоучёных часто возникает путаница в размерностях.

А вот проклятые буржуины, запрещающие нам ковыряться в носу, каким-то образом исхтрились мозги перестроить, и работают в своих ужасных противоестественных единицах. Хотя они тоже метрические.

← →
Владислав © (2015-08-12 10:31) [16]

Германн © (12.08.15 01:10) [12]
...
Вот зачем не понятно.
Вот допустим приходит новичок. Он знает либо про км/час, либо про mph. А ему подсовывают какие-то узлы, несмотря на то что он никогда не плавал!
...

Прежде чем начать летать на каком-то типе (воздушного судна), новичок должен выучиться на этот тип. Так что про "подсовывают" не в дугу. Новичок должен сначала должен поплавать. :)

← →
Inovet © (2015-08-12 11:20) [17]

> [15] Dimka Maslov © (12.08.15 10:24)

Система Си как раз более естественная и универсальноя, другое дело, что в некоторых приложениях удобнее другие, как например ты привёл - в земном строительстве на суше да и под водой тоже. А мыслить в ней учать как раз чтобы понятнее были 10 кН чем 1тс. А то ведь в магазине говорят "свесте мне килограм сахара", оно вообще то и правильно - килограм сахара он хоть где килограм - но если бы его тут же приравнивали и к весу, а вес у килограмма сахара, как известо совсем разный в разных услових. А вот оно надо этому покупателю сахара? Вряд ли.

← →
Inovet © (2015-08-12 11:22) [18]

> приравнивали

не приравнивали

← →
Юрий Зотов © (2015-08-12 11:27) [19]

Навеяло (реальный случай).

Веду занятие в ВУЗе. Студент решает у доски задачу. Сама задача простейшая, но ее исходные данные представлены в разных системах измерения. То есть, сначала их надо пересчитать к одной системе.

Студенту это пофиг (а я молчу, специально). Он решает и получает, что при торможении автомобиля его тормозные колодки нагреются до трех миллионов градусов. После чего гордо смотрит на меня - вот, мол, готово.

Спрашиваю - Вы закончили? Да, говорит.
Еще спрашиваю - а Вас результат не смущает? Нет, говорит.

В аудитории начинают раздаваться смешки.

Говорю - а знаете, не нагреются ведь колодки до трех миллионов градусов.

Спрашивает - почему?
Отвечаю - потому что не успеют. Они раньше на молекулы рассыпятся.

Аудитория уже хохочет. Парень хлопает глазами и ничего не понимает. Вызываю другого и тот исправляет ошибку.

Второй курс технического ВУЗа. Я не знаю, как этот парень умудрился в этот ВУЗ поступить, но надеюсь, что этот урок он запомнил на всю оставшуюся жизнь. И остальные тоже.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 12:22) [20]

> Система Си как раз более естественная и универсальноя

Ага, что всецело подтверждается анекдотом про одного Ньютона на квадратном метре. Задавать силу в тоннах, а давление в тоннах на квадратный метр, гораздо естественнее и универсальнее, чем задавать силу в килоньютонах, а давление в мегапаскалях.

А в примере с сахаром, можно сказать, что мы живём в пространственно-временном континууме, искривленном гравитацией планеты Земля. По этому, "один килограмм сахара" есть его вес, который мы можем почувствовать, взяв его в руки.

← →
Inovet © (2015-08-12 12:52) [21]

> [20] Dimka Maslov © (12.08.15 12:22)

Я же сказал - в некоторых приложениях удобнее другие системы.

← →
Inovet © (2015-08-12 14:18) [22]

Сколько кгс весит Луна или там Юпитер. Какой-то вопрос несколько странный. Друге дело: какая масса Луны? Какая сила действует на Луну со стороны Земли? Солнца? Юпитера?

Ну и ответье в кгс. Ответ будет тоже несколько странным, хоть и правильным.

← →
Inovet © (2015-08-12 14:21) [23]

К тому же вес - это по сути сила с которой тело действует на опору. Опору убрали, и все кгс поплыли лесом.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 18:50) [24]

> Опору убрали, и все кгс поплыли лесом.

И на тело будет продолжать действовать сила, равная весу, но не уравновешенная реакцией опоры, что приведёт к падению тела пока оно не найдёт другую опору.

← →
Inovet © (2015-08-12 18:56) [25]

> [24] Dimka Maslov © (12.08.15 18:50)
> пока оно не найдёт другую опору.

Например, на дне океана, ммм... Европы, которая планета.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 19:00) [26]

> Inovet © (12.08.15 18:56) [25]

Говорят, что можно построить механику вообще без понятия "сила"

← →
Inovet © (2015-08-12 19:07) [27]

> [26] Dimka Maslov © (12.08.15 19:00)

Ну это всё равно будет масса и изменение скорости за время, изменение импульса за время там получится. Но сила удобна. Или что? На самом деле это выдумка - нет никакой силы? Ну так всё выдумка.

← →
Inovet © (2015-08-12 20:01) [28]

> [19] Юрий Зотов © (12.08.15 11:27)
> но надеюсь, что этот урок он запомнил на всю оставшуюся жизнь. И остальные тоже.

Блин, Юра, откомментирую и твой пост. Надежда должна умирать последней, но сдаётся мне, что тот студент пошёл в продавцы или в манагеры чего-либо и забыл, даже если и понял, урок. Остальные, которые и так поняли, всё равно не забудут, хоть в какой должности. Вот второе как раз и радует.

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 21:18) [29]

> Inovet © (12.08.15 19:07) [27]

В системах единиц главное, как я понимаю, выбор основных единиц. Но неестественность системы Си имеено в производных гектоучёных. Согласен, силу удобнее мерять не килограм-метрах на секунду в квадрате, а, скажем, в Ньютонах (англ. New Ton - новая т о н н а), но с какого перепугу кому придумалось мерять давление в Паскалях?! Оставили бы Ньютон на квадратный метр, было бы просто, ясно, понятно и естественно.

← →
Inovet © (2015-08-12 21:31) [30]

> [29] Dimka Maslov © (12.08.15 21:18)
> в Ньютонах (англ. New Ton - новая т о н н а)

Мне никогда не нравилась деятельность Задоронова.:)

> [29] Dimka Maslov © (12.08.15 21:18)
> но с какого перепугу кому придумалось мерять давление в Паскалях?!

Это новая сушность, всё-таки. Основных единиц там сколько? Всего-то штук 7. Надо в Вики глянуть. Но ведь если начать только ими оперировать, то вся физика потеряется в их разнообразных сочетаниях. Разум, таки, плодит идеи, а природа остаётся природой.

ПС для
> Столп Третьей Силы
Шутку оценил.:) Но, не лень ли ники плодить?:)

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 21:46) [31]

> Это новая сушность,

Этот как раз сила новая сущность, как интеграл от давления. И вспомогательные величины если и должны появляться, то там, где это действительно надо, а напложено где попало. И даже наши друзья, проклятые буржуины, для давлений пользуются барами, атмосферами или, на худой конец ньютонами на квадратный миллиметр, но не Паскалями.

← →
Inovet © (2015-08-12 22:02) [32]

> [31] Dimka Maslov © (12.08.15 21:46)

Дискуссия, на мой взгляд, какая-то странная. Приняли базовые единицы, исторически такие получились, от них и строим производные. Зачем вводить внесистемные какие-то? Есть они, тоже исторически, ну и пусть пока что будут.

← →
Inovet © (2015-08-12 22:06) [33]

Во, я угадал, надо же. 7 штук основных:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86

← →
Dimka Maslov © (2015-08-12 22:51) [34]

> Inovet © (12.08.15 22:02) [32]

Лично я поддерживаю тезис о том, что проиводные величины в системе Си не всегда адекватны.

← →
Inovet © (2015-08-12 23:07) [35]

> [34] Dimka Maslov © (12.08.15 22:51)

Паскаль неадекватная единица? Или величина всё же?

← →
Dimka Maslov © (2015-08-13 07:55) [36]

Адекватная, но введена бездумно туда, где без неё можно было обойтись.

← →
Inovet © (2015-08-13 11:48) [37]

Удалено модератором
Примечание: Не надо использовать форум для личной переписки, на ресурсе есть чат

> Eraser © (13.08.15 17:36) [39]
>
>
> > Германн © (11.08.15 01:04)
>
> в настройки флайтрадара видать судьба не благоволила слазать
> )
>

Там же всё не на нашем языке )

Что кому не нравится? Непонятно. По мне так для каждого естественно возникающего понятия надо вводить название единицы, а не пользоваться дробями/множителями и степенями от базовых. Гораздо естественнее, приятнее и проще в произношении Паскаль, чем Ньютон делённый на квадратный метр. Я бы и для скорости и для ускорения предпочёл бы применять собственные названия, чем корявые метры, делённые на секунду в квадрате. Можно например скорость измерять в каких-нибудь вжиках 1 вж=1м/с., а ускорение в тягах 1 тг=1 м/с^2. И выговаривать проще и легко оперировать

Вся эта наука, что то очень и очень темное, придумывают странные названия странным штукам, и чуть не везде есть приставка "темная". :)

> И выговаривать проще и легко оперировать

Считать вот только хреново в таких единицах. И формулы выводить, когда требуется контролировать размерности.

> Юрий Зотов © (16.08.15 13:18) [44]
>
> > Dimka Maslov © (15.08.15 10:35) [43]
>
> Дело привычки, не более того.

И как трудно разговаривать с вроде бы коллегами, если они ориентируются только на свои привычки.

> Считать вот только хреново в таких единицах.

> И как трудно разговаривать с вроде бы коллегами, если они
> ориентируются только на свои привычки.

Кому хреново считать? С кем трудно разговаривать? Было бы вельми смешно, если бы астрофизики не выговаривали бы расстояния в метрах, а массы в килограммах, а не в парсеках и солнцах. Да и реактивщики не коверкают язык километрами в час и метрами, делёнными на секунду в квадрате, а оперируют Махами и же (g) и не особо путаются.
Так что каждому своё. Универсальная система СИ она как раз для того, чтобы при необходимости специалист одной области мог перевести узлы в км/ч, а парсеки в метры.

Это ты просто не имел дело с футами, дюёмами, ярдами и фаренгейтами.
каждый раз голову ломаешь когда смотришь на свёрла, гаечные ключи и т.п. на 3/8, 5/16 дюйма. Или когда тканые материалы меряют в ярдах, а у тебя весь дом меряют в футах. Площади в акрах. Жидкости отмеряют галонами. Вес фунтами и унциями. Всё не как у людей! Поубивав бы!

Кстати, давление в технике тут меряют в psi = фунт на квадратный дюйм. Тут даже атмосферы не знают, не то что паскалей.

> Alex Konshin © (18.08.15 21:49) [47]
>
> Это ты просто не имел дело с футами, дюёмами, ярдами и фаренгейтами.
>

Свят, свят, свят! Упаси меня Фортуна от такой необходимости. Я как начал в юном возрасте читать фантастику (а она в основном англоязычная), так мне сразу стало не по себе. :)
Хотя с футами, дюймами, ярдами и даже с фаренгейтами (вот только до сих пор не знаю точно когда нужно вычитать 30 градусов) более менее разобрался. Но узлы меня просто убили. :)
P.S.Бочки ИШ меня тоже бы убили. Но я пока с ними не сталкивался.
:)

Было бы вельми смешно, если бы астрофизики

Индейцы съели оленя полторы луны тому назад

... в четырех кабельтовых от каньона

Узлы это просто мили в час. Правда там морские мили, а они длиннее.

Футы и узлы в современной авиации. Найти похожие ветки