Виндовс 10 и лицензии

← →
pavelnk © (2015-06-11 19:24) [0]

Вот такая мне идея пришла в голову, а не Судный ли день наступил? Ведь если Гейтс решил 10-ку ставить всем бесплатно, так может он офис прищучит? Ведь если она обновляться будет без спроса пользователя, это же какие перспективы по борьбе с пиратством?

← →
Andy BitOff © (2015-06-11 19:30) [1]

Ты даже не способен понять суть того что говорят? Перечитай еще раз зпявлеги майкрософт

← →
Pavelnk © (2015-06-11 19:31) [2]

А что он там говорит?

← →
pavelnk © (2015-06-11 19:55) [3]

Он говорит что установленные программы останутся. А новые?

← →
кгшзх © (2015-06-11 20:11) [4]

а новые ты напишешь.
ты же пишешь?

← →
pavelnk © (2015-06-11 20:25) [5]

У меня их всего 4, улучшаю, новые не пишу.

← →
Inovet © (2015-06-11 21:27) [6]

> [5] pavelnk © (11.06.15 20:25)
> У меня их всего 4

1. Вагонка
2. Гипсокартон
3. ?
4. ?

← →
pavelnk © (2015-06-12 07:46) [7]

> Inovet © (11.06.15 21:27) [6]
Нет, я SEO занимаюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-12 10:55) [8]

pavelnk © (12.06.15 07:46) [7]

Я тебе буду крайне признателен, если ты перестанешь создавать на этом сайте подобные посты.

← →
Kilkennycat © (2015-06-14 15:02) [9]

Судный день будет, это понятно - почти все религиозные учения об этом пишут, и, если серьезно об этом говорить, то обсуждать тут нечего, ибо повлиять невозможно, неконструктивная болтовня выйдет.
И методы маркетинга тож не особо волновать должны: все будет как всегда: бесплатно, кому-то за деньги, кому-то снова бесплатно, но обычным путем.

Интересует целесообразность перехода. На мой взгляд, ОС должна обеспечивать стабильность работы приложений и удобство управления ими, ибо именно они дают требуемое. А сейчас складывается впечатление, что Виндоуз позволяет им работать, и отнимает кучу времени и ресурсов на работу самой себя, и изучение себя. Меня шокировала (в плохом смысле) восьмерка своим интерфейсом, что же ждать от 10-ки?

← →
Inovet © (2015-06-14 16:17) [10]

> [9] Kilkennycat © (14.06.15 15:02)
> Меня шокировала (в плохом смысле) восьмерка своим интерфейсом,
> что же ждать от 10-ки?

В МС, вроде как, двое ведущих менеджеров по восьмёрке уволились после отрицательных отзывов пользователей.

← →
brother © (2015-06-14 16:24) [11]

смотрел 10, по сравнению с 8.1 однозначно лучше!

← →
Kilkennycat © (2015-06-14 16:55) [12]

> brother © (14.06.15 16:24) [11]

может, стоит сравнивать не с худшей версией? :)

← →
ухты © (2015-06-14 17:43) [13]

не понятно, что не нравится в 8 О_о

← →
brother © (2015-06-14 18:32) [14]

[12] ну с 7 на 10 пока не собираюсь переходить, тк в 7 все устраивает, а в 10 существенных плюшек для себя не отметил...

← →
Slider007 © (2015-06-14 19:27) [15]

В 8, по сравнению с 7 как минимум допилили работу с дисковой подсистемой. В результате чего загрузка ОС происходит быстрее, видно это невооруженным взглядом. И вообще, по ощущениям 8 работает быстрее после 7 на одном и том же компе.
Можно предполагать, что положительные моменты в производительности ОС перейдут из 8 в 10, а может быть и еще лучше будет.
Да, 8 реально не удобная с точки зрения интерфейса по сравнению с 7. Это бесспорно. Реальный косяк (хотя лично для меня вообще не критичный, пол года пользуюсь и не парюсь). Но так в 10 они эту проблему исправили.
Получается, что 10 должна вобрать в себя преимущества производительности от 8, и удобный интерфейс от 7 в виде слегка видоизмененной, конечно, но кнопки Пуск, с удобным списком установленных программ.
Для меня вообще не стоит вопрос, переходить или нет.

← →
sniknik © (2015-06-15 08:18) [16]

> ОС происходит быстрее, видно это невооруженным взглядом.
как и раньше, любая свеже установленная всегда была быстрее на невооруженный взгляд. но до сих пор что то по прогрессии не запускается быстрее чем кнопку нажать. ;)

> но кнопки Пуск, с удобным списком установленных программ.
точно со списком? скрины и описания, что я находил были с "мини метро стайл" с одной стороны список папок/групп/чего то, с другой, большей части, заколебавшая уже в 8-ке "плитка".

> Для меня вообще не стоит вопрос, переходить или нет.
и это значит - "да перейду" или "нет не перейду"?

← →
Внук © (2015-06-15 09:14) [17]

Когда домохозяйка рассуждает о том, что рюшечки в одной системе красивее, чем в другой, это нормально. Когда программист всерьез своим критерием объявляет то, как в операционной системе выглядит кнопка "Пуск", это пугает. И таких, насколько я успел заметить, довольно много. Я ... в шоке.

← →
Inovet © (2015-06-15 09:21) [18]

> [16] sniknik © (15.06.15 08:18)
> с другой, большей части, заколебавшая уже в 8-ке "плитка

На скринах видел, что можно настроить там папки и файлы вместо плиток. Может я чего не понял, сильно не интересовался, поскольку пока что переходить не вижу надобности.

← →
brother © (2015-06-15 10:36) [19]

> Когда программист всерьез своим критерием объявляет то,
> как в операционной системе выглядит кнопка "Пуск", это пугает.

Понятие "удобного" интерфейса часто сопоставляют с привычным... Вспоминать эпопею с офисом не нужно?
Выводы - привычный интерфейс облегчает доступ до нужной информации, а следовательно более востребован...

← →
Внук © (2015-06-15 10:40) [20]

А теперь поговорим о привычном :)
Интерфейс Win95 был весьма привычным для пользователей DOS :)))

← →
brother © (2015-06-15 10:48) [21]

FAR аля NC можно запускать и сейчас)

← →
sniknik © (2015-06-15 10:57) [22]

> переходить не вижу надобности.
аналогично.
"но есть нюанс"... в итоге переходить все одно придется :(, и тут хотелось бы привычного. а "на классической схеме" я с 95й винды... "приторчал", не хотелось бы ради "красивостей" что-то менять, "перепривыкать".
причем красиво это какому-то хрену с мелкософта, а не мне, вот с чего взяли что стекло это красиво?/плитка? по мне так красивый, это строго классический стиль, без лишнего.

← →
sniknik © (2015-06-15 11:04) [23]

> Вспоминать эпопею с офисом не нужно?
кстати об этом... у нас до сих пор бывает, ищут комп с 2003-м офисом, т.к. в 2010м не получается(не находится) чегото. прикольно.
я себе либре-офис поставил, там сейчас проще... для меня естественно.

← →
Inovet © (2015-06-15 11:19) [24]

В МС Офис я себе поставил классическое меню, теперь больше им пользуюсь, чем лентой - не находилось в ней. А стекло глазам нравится, главное - не мешает. А так вообще ФАР, да.

← →
Плохиш © (2015-06-15 11:40) [25]

> sniknik © (15.06.15 10:57) [22]

> причем красиво это какому-то хрену с мелкософта, а не мне

Что мешает приобрести контрольный пакет акций мелкого софта и диктовать политику разработки?

PS. Тут всякие компжурналы для домохозяек и псевдоспециалистов как дети малые радуются вернувшемуся меню. Видно, это единственное, во что они тычут на компьютере :-)

← →
Romkin © (2015-06-15 11:51) [26]

Вы лицензионное соглашение по десятке читали? МС имеет доступ ко всем вашим данным.

← →
sniknik © (2015-06-15 12:05) [27]

> Что мешает приобрести контрольный пакет акций мелкого софта и диктовать политику разработки?
мешает отсутствие денег само собой.

а вообще проще на линукс свалить, хотя и тут засады бывают, я уже на убунту почти-почти перешел (игрушки в нем играл) и тут "на тебе фашист гранату" юнити, и гном-3... сдуру со второго перешел (согласился при обновлении) после никакими усилиями не смог вернуть (все кончились крахом линукса, и - "а ну его нафиг" - сносом). а сейчас думаю наверняка можно чего нибудь попроще, в плане интерфейса, поближе к классике, найти.

> МС имеет доступ ко всем вашим данным.
кого это волнует? зато косынку вернут... сарказм. но про косынку серьезно, слышал это как "аргумент перехода".

← →
Romkin © (2015-06-15 12:14) [28]

> а вообще проще на линукс свалить, хотя и тут засады бывают,
> я уже на убунту почти-почти перешел (игрушки в нем играл)
> и тут "на тебе фашист гранату" юнити, и гном-3... сдуру
> со второго перешел (согласился при обновлении) после никакими
> усилиями не смог вернуть (все кончились крахом линукса,
> и - "а ну его нафиг" - сносом). а сейчас думаю наверняка
> можно чего нибудь попроще, в плане интерфейса, поближе к
> классике, найти.

Хихи. Вообще-то среду при загрузке выбрать можно, это ты поторопился. Там просто значок незаметный как правило.
Ставь минт, до гига оперативы - мате, больше - циннамон. Если комп старый, то для просветления есть Бодхи. Я тоже пару лет назад маялся с версиями, конструктор тот еще :)

← →
MonoLife © (2015-06-15 12:24) [29]

> Ставь минт
не ставь минт, ставь kubuntu 12.04:)

← →
Romkin © (2015-06-15 12:33) [30]

> MonoLife © (15.06.15 12:24) [29]

KDE после гнома? Типа "попроще, поближе к классике"? Я бы не рисковал советовать :D

← →
sniknik © (2015-06-15 12:35) [31]

> это ты поторопился.
просто не ожидал "подставы", так то не фанат чтобы о всем быть в курсе "жить этим", иногда запускал поиграть, а тут раз инфа, новая версия? - да давай новую. настройки по умолчанию? - да пусть будут. не первый раз обновлялся. а то, что там НАСТОЛЬКО кардинально новый интерфейс не ждал.

> Ставь минт, до гига оперативы - мате, больше - циннамон. Если комп старый, то для просветления есть Бодхи.
AMD какой то, не очень старый, 16 гиг памяти, и 8 процессоров. мне новые интерфейсы не нравятся, а не из-за того, что комп не тянет.
минт с циннамон пойдет (посмотрел скрины, вроде нормально), надо будет запомнить. спасибо.

← →
Romkin © (2015-06-15 13:12) [32]

> AMD какой то, не очень старый, 16 гиг памяти, и 8 процессоров.
> мне новые интерфейсы не нравятся, а не из-за того, что
> комп не тянет.минт с циннамон пойдет (посмотрел скрины,
> вроде нормально), надо будет запомнить. спасибо.

Да пожалуйста, сам год наверно уже сижу. Циннамон там полетит. На таком и винду в виртуалку можно, аппаратно наверняка подерживает. Главное home на отдельном разделе сделать :)

← →
Kilkennycat © (2015-06-15 13:20) [33]

Есть и другой нюанс: некий единый магазин приложений. Никто еще не покопался подробней? может, это окажется неплохой возможностью заработать на сигареты?

← →
Romkin © (2015-06-15 13:51) [34]

> Есть и другой нюанс: некий единый магазин приложений. Никто
> еще не покопался подробней? может, это окажется неплохой
> возможностью заработать на сигареты?

Не на Delphi.

← →
Kilkennycat © (2015-06-15 14:14) [35]

> Romkin © (15.06.15 13:51) [34]

да я уж и не помню Delphi ;)

← →
sniknik © (2015-06-15 14:20) [36]

http://winaero.com/blog/microsoft-to-block-classic-shell-in-windows-10-here-is-why/
насколько понял не только классической темы не будет но и Classic Shell запретят... а кто-то ее советовал.

← →
MonoLife © (2015-06-15 14:56) [37]

> Romkin © (15.06.15 12:33) [30]
> Я бы не рисковал советовать<i/>
по потреблению ресурсов, имхо, Циннамон мне показался более жрущим.. Да и "всё работает из каропки" к kubuntu 12.04 у меня было меньше всего нареканий. Но. пока, только к 12.04.
Касаемо убунт, на вкус и цвет фломастеры разные..:) Выбор не хилый.

← →
MonoLife © (2015-06-15 15:00) [38]

кстати, "ближе к классике", мне кажется, имелся в виду gnom ubuntu. Я c него не уходил начиная с 8-ки вплоть до появления юнити.

← →
sniknik © (2015-06-15 15:26) [39]

> мне кажется, имелся в виду gnom ubuntu
так и есть, второй гном был, kde тоже пробовал но как то "не поперло". на третий и юнити резкая "непереносимость"... хотя, если сравнивать то третий гном все же чуток получше юнити. ИМХО.

← →
virex(home) © (2015-06-16 08:23) [40]

ReactOS
привычней некуда

← →
Slider007 © (2015-06-16 09:49) [41]

> sniknik © (15.06.15 08:18) [16]

Заморочился. Проверил :)

Тестовая среда:
- Virtual Box 4.3.28
- Процессор i3
- Оперативки по 2 гига выдал виртуальным машинам.
- Системы чистые, с накатанным Guest Additions
Мерил секундомером от появления заставки VirtualBox вначале загрузки VM до появления рабочего стола.
Ноут у меня тормознутый слегка, по этому на более производительной системе или на голом железе результат должен быть лучше.

Итак...
Время загрузки:
Windows 7 SP1: 43 секунды
Windows 8.1: 48 секунд
Windows 10 InsiderPreview: 1 минута 11 секунд
Да, тут я оказался неправ, 7 грузится быстрее всего.
Жуткий результат 10-ки можно объяснить, что это тестовая сборка. Надеюсь релиз будет работать быстрее, соизмеримо с 7 и 8.1.

По поводу кнопки Пуск и списка:
Всё отлично!!!
Как выглядит на 10:
https://yadi.sk/i/ZEyvf8LShGuT4
https://yadi.sk/i/jEtaJqwFhGuSj
Как выглядело на 7:
https://yadi.sk/i/8o2bAqgphGuWw
Ну да, сделано в виде плиток, но структура меню такая же как в 7 (а справа от списка можно кучу плиток приляпать, если надо. Если не надо, можно не ляпать).

По поводу того перейду я или нет?
Конечно перейду. Меня и в 8 особо плитки не напрягали, а в 10 ещё к тому же интерфейс в порядок привели.

← →
sniknik © (2015-06-16 10:29) [42]

> Жуткий результат 10-ки можно объяснить, что это тестовая сборка.
я это объясняю (ИМХО, не стоит переубеждать, все одно не поверю) тем что все "лукавят" (попросту врут), а менеджеры "продвиженцы" особенно цинично (подгоняя результат под нужное им, ну к примеру о том же, фактически "классики" нету, а они говорят - есть!!! просто особо красивая/продвинутая/удобная... и указывают на совсем другое, похожее всего в одном пункте из 100 возможных).

по загрузке. где-то читал, не буду уже сейчас искать, что в 10 не будет выключения (или оно не по умолчанию) вместо этого гибернация. "складывая" это с тем что те же продвиженцы (не только ты) говорят о более быстрой загрузке делаю вывод - сравнивали реальный старт системы с "пробуждением из сна"... что реально быстрее. а до этого (2000-я ws XP) тоже "оно быстрее", а на деле - отложенный старт сервисов, т.е. просто визуальную часть вынесли в приоритет (тут хоть визуально реально быстрее). но все одно везде обман. ;(

← →
Kilkennycat © (2015-06-16 11:12) [43]

в общем, вместо того, чтобы сделать что-то серъезное, они сделали рюшечки.

← →
Slider007 © (2015-06-16 11:15) [44]

Мне, если честно, совсем всё равно на скорость загрузки. Чего бы там не напридумывали маркетологи, она никогда не превысит разумных сроков, иначе мировая общественность вой поднимет, как это случилось с кнопкой Пуск.
Разница времени загрузки +/- 20-30 секунд это такая мелочь.
Не об этом надо волноваться, а о том чтоб дети здоровые были, и чтоб войны не было.
Вот прихожу я домой вечером, и что мне от того, что у меня винда не 2 минуты грузится, а 3!? Да ничего.
А на работе я вообще ноут не выключаю, неделями работает.

Короче, не надо драматизировать по поводу несущественных вещей.

Для меня так вообще отличный повод систему обновить на домашнем компе - с мая 2010 года стоит. На 8 так и не решился дома, а 10 самое то.

← →
sniknik © (2015-06-16 11:43) [45]

> они сделали рюшечки.
ага, видимость очень больших изменений. иначе как сменить идеологию с продажи на перманентное получение денег - подписку? "вот то же самое, но теперь вы будете не покупать это за раз и надолго (до смены компа), а постоянно платить за пользование" ??? не поймут`с.
время жизни компов возрастает, людям просто не нужно "еще более мощного, старый уже не тянет хотя еще работает" так часто как раньше. а денег хочется постоянно... вот, они нашли выход.

> Короче, не надо драматизировать по поводу несущественных вещей
обман это серьезно.

а 20 сек? да я бы и не вспомнил если бы кое кто в плюсах не упомянул о более быстрой загрузке.

← →
Slider007 © (2015-06-16 11:59) [46]

> а денег хочется постоянно

Наверное это сообщение потрут, т.к. нарушение правил, извините. Но...
Зачем платить за винду? По крайней мере дома? :)

← →
sniknik © (2015-06-16 12:49) [47]

> Зачем платить за винду?
а ты почитай про все их "нововведения", что не касаются рюшечек, и желания, типа - программы/части в облаке, доступ к твоим персональным данным и т.д. -> все идет к тому, что - не заплатил? за тобой уже выехали. или "мягкий вариант" - не работает.
вот в этом плане там серьезные наработки. ИМХО.

← →
Внук © (2015-06-16 13:12) [48]

>>Зачем платить за винду? По крайней мере дома? :

У тебя на глазах пьяный бугай избивает ребенка. Зачем заступаться?

Нет, не подумай, я не морализирую, я к тому, что нет ни одной причины это делать.

← →
Slider007 © (2015-06-16 13:13) [49]

Ну начнут выезжать за всеми, перейду на Линукс.
Опыт есть. Завязано на нее всё меньше и меньше. Даже игры - камень преткновения в холиварах уже нормально работают. Но Винда лучше, как не крути, со всеми её сопелками и перделками. :)
А пока не вижу смысла париться по пустякам.

← →
Slider007 © (2015-06-16 13:20) [50]

> Внук © (16.06.15 13:12) [48]

Ты не подумай, я не злостный неплательщик. У меня много чего на компе и на телефоне куплено. Ну ОС пока нет. Но, заверяю тебя, для меня не составит труда приобрести её, если появится веская причина.

← →
Внук © (2015-06-16 13:25) [51]

>>Slider007 © (16.06.15 13:20) [50]
Ну так и я про то же, что должна появиться веская причина именно для тебя. Так что твой вопрос не по адресу, он должен быть задан самому себе :)

← →
sniknik © (2015-06-16 13:38) [52]

> если появится веская причина.
вот для таких как ты и есть 10-ка... приходишь домой включаешь комп, а там "работа приостановлена за неуплату" окошечко висит, и кряка нет еще т.к. прямо перед эти патчик с новыми проверками, не спрашивая тебя (по новому имеют право) накатили...
вот тебе и причина заплатить, немного, чтобы не перебороть "лень пока что что-то менять, проще заплатить", и до следующего раза.

кстати у меня куплена т.к. последний раз просто лень было собирать комп, а на готовой сборке пред-установка. до этого как ни невероятно звучит меня заставили поставить лицензию от компании (были причины), еще до этого я закупал железо и винды на контору, с "небольшим" (не я планировал) запасом (18-штук "пропало" никому не установленное, себе само собой поставил), а еще до этого... пароль у них был 11111111 т.е. они сами хотели чтобы "воровали" ради распространения. после правда политику "ужесточили" пароль стал 11111112 нев... очень сложным. ага. ;)

← →
Romkin © (2015-06-16 13:55) [53]

> Опыт есть. Завязано на нее всё меньше и меньше. Даже игры
> - камень преткновения в холиварах уже нормально работают.
> Но Винда лучше, как не крути, со всеми её сопелками и перделками.

Вот за последние пару лет я поменял мнение. Линукс дружелюбнее и ненавязчива. Винда, особенно в последнее время, постоянно мутит что-то свое. А уж установка обновлений - нормальных слов нет.

← →
Inovet © (2015-06-16 14:00) [54]

Там стекло не вернули. Не буду переходить.:)

А что там с подпиской? Я-то думал купил 10/обновил семёрку и пользуйся, а оказывается подвох таки есть. Где-то в начале месяца я же на эту тему ветку создавал, там ничего такого не говорили.

← →
Inovet © (2015-06-16 14:01) [55]

> [53] Romkin © (16.06.15 13:55)
> А уж установка обновлений - нормальных слов нет.

Что с этим не так? Перезагрузка?

← →
Romkin © (2015-06-16 14:26) [56]

> Что с этим не так? Перезагрузка?

Хрен разберет, когда оно захочет закачаться, поставиться, и особенная фишка: установка при перезагрузке иногда очень в тему. С другой стороны, ручной режим не всегда поставишь.

← →
sniknik © (2015-06-16 14:39) [57]

> Я-то думал купил 10/обновил семёрку и пользуйся
обещают для обновленных оставить "бесплатным"(ну, уже куплена 7ка/др. по "старой схеме") на срок жизни железа/переустановки. но это я на предварительных/старых обсуждениях читал, как оно на самом деле будет не знаю.

← →
sniknik © (2015-06-16 14:49) [58]

> на эту тему ветку создавал, там ничего такого не говорили.
да ну?
http://delphimaster.net/view/15-1433232591/
sniknik © (02.06.15 12:47) [1]
> ... вместо продажи винды будет подписка...

← →
Romkin © (2015-06-16 15:04) [59]

> А что там с подпиской? Я-то думал купил 10/обновил семёрку
> и пользуйся, а оказывается подвох таки есть.

Никаких подвохов, все честно: пока пользуешься - платишь, как квартплату. Ну и в твоих файлах рыться будут, но это мелочи.

← →
ухты © (2015-06-16 15:07) [60]

а чего это на мак не переходите?

← →
Inovet © (2015-06-16 15:13) [61]

> [58] sniknik © (16.06.15 14:49)
> > ... вместо продажи винды будет подписка...

Ага, это я неправильно понял, значит. Тогда смотрел цены - Профессиональная около 200$ стоит, примерно как и 7-ка. Т.е. её как бы можно купить и пользоваться, только я тогда не понял на один компьютер или можно переносить, виды лицензий не видел.

← →
Inovet © (2015-06-16 15:15) [62]

> [59] Romkin © (16.06.15 15:04)
> пока пользуешься - платишь, как квартплату

Ладно, посмотрим потом, куда это всё вырулит.

← →
Romkin © (2015-06-16 16:00) [63]

> а чего это на мак не переходите?

А что, на нем тоже вместо "Доступ закрыт" или "Операция завершилась неудачей" выдается что-то вроде "Простите, мне не удалось заблокировать файл "бла-бла", нет доступа, а вы не root..."? :D

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-16 16:03) [64]

Romkin © (16.06.15 15:04) [59]

> Никаких подвохов, все честно: пока пользуешься - платишь,
> как квартплату.

"Много было сказано об использовании «Windows как услуги», однако это не означает, что необходимо будет оплачивать подписку на Windows, как это происходит в случае с Office 365."
https://insider.pro/ru/article/4464/

Кому верить - я весь в сомнениях.

← →
Romkin © (2015-06-16 16:17) [65]

Скорее всего сделают с десяток-другой вариаций.

← →
Плохиш © (2015-06-16 16:24) [66]

Вроде всё прочитал про обновление на 10ку, про подписку ничего не нашёл. Ткните ссылкой.

← →
Германн © (2015-06-17 00:46) [67]

Мне вот интересно что на этот раз совместно придумают Microsoft, Intel и AMD, чтобы на новые компьютеры не ставилась например Win7? Как это было например при появлении Висты. Иначе кто мне запретит остаток жизни прожить на семёрке, регулярно обновляя железо?

← →
Inovet © (2015-06-17 03:55) [68]

> [67] Германн © (17.06.15 00:46)

Кроме означенных, другие тоже перестанут поддерживать свои железяки, чтобы выпустить новые под новую версию ОС. Запас прочности железяк, пока ещё, закладывается на польший срок, чем жизнь версии МС ОС.

← →
Pavia © (2015-06-17 08:21) [69]

> Мне вот интересно что на этот раз совместно придумают Microsoft,
> Intel и AMD, чтобы на новые компьютеры не ставилась например
> Win7? Как это было например при появлении Висты. Иначе кто
> мне запретит остаток жизни прожить на семёрке, регулярно
> обновляя железо?

Уже придумали. Просто пока команды сверху не было.
Запретят BIOS Legacy. Оставят UEFI, пропишут в UEFI Security Code с сигнатурами от Win8.
Сейчас это добровольно для админов, что-бы пользователи лишние ОС не ставили. Но потом могут в принудительном порядке включить.
Тем более с Win7 МС была ограничена антимонопольным комитетам. А после ограничения сняли. И теперь МС будет творить всё что захочет.

← →
brother © (2015-06-17 10:54) [70]

> Оставят UEFI

Вот я даже не знаю, что тогда начнется, тк уже встречал ноутбуки, где BIOS Legacy отсутсвует!

← →
Плохиш © (2015-06-17 20:24) [71]

Опять страшилки для домохозяек.
Одни домохозяйки как-то, так испугались, что стали внедрять в правительственные учереждения "бесплатные" ос и программы разные.
Правда, через три года посчитали расходы и поняли, что купить лицензии у мелкого софта всё-таки будет дешевле.

← →
Rouse_ © (2015-06-17 20:38) [72]

А вот нам сказали что наш софт на Windows 10 не работает.
Серьезно.

← →
Германн © (2015-06-17 21:28) [73]

> Rouse_ © (17.06.15 20:38) [72]
>
> А вот нам сказали что наш софт на Windows 10 не работает.
>
> Серьезно.

Кто-то из конкурентов вас заказал Микрософту.
Серьёзно.

← →
Pavia © (2015-06-17 22:02) [74]

> Кто-то из конкурентов вас заказал Микрософту.Серьёзно.

Зачем усложнять? У МС есть честный способ отъема денег. Называется платная подписка MSDN. Кто подписался, тот стал альфа тестером и попал в избранные. А кто бедный тот не клиент МС.

← →
Inovet © (2015-06-18 05:35) [75]

> [74] Pavia © (17.06.15 22:02)

У тебя синдром приобретённого ЗОГ?

← →
Romkin © (2015-06-18 10:37) [76]

> Правда, через три года посчитали расходы и поняли, что купить
> лицензии у мелкого софта всё-таки будет дешевле.

Да просто не мелкософт требует квалифицированного персонала, а не эникея в качестве админа :) Ну по совести сказать, к десктопу линукс только пару лет назад подошел, так чтобы и пользователю понятно, и программы есть.
Я уже всерьез присматриваюсь, надо делать варианты ПО.

← →
Германн © (2015-06-19 01:52) [77]

> Плохиш © (17.06.15 20:24) [71]
>
> Опять страшилки для домохозяек.

Сомневаюсь однако что UEFI это "страшилка для домомозяек".

← →
brother © (2015-06-19 06:04) [78]

> UEFI

ЗЛО!

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-19 10:30) [79]

Romkin © (18.06.15 10:37) [76]

> по совести сказать, к десктопу линукс только пару лет назад
> подошел, так чтобы и пользователю понятно, и программы есть.
>

Линукс к декстопу не подходил, не подошел и не подойдет, потому что это нафиг никому не уперлось, пока есть Windows и его доля на декстопе такая, что остальные системы можно не считать.

Точно также, как Андроид на мобильной платформе никто не перегонит.

← →
Romkin © (2015-06-19 12:50) [80]

> Линукс к декстопу не подходил, не подошел и не подойдет,
> потому что это нафиг никому не уперлось, пока есть Windows
> и его доля на декстопе такая, что остальные системы можно
> не считать.

"Другие браузеры нафиг никому не уперлись, пока есть IE и его доля в браузерах такая, что остальные можно не считать..." можно было бы сказать лет пять назад еще.
И лет пять назал Линукс никто не ставил на десктоп, а сейчас у нас уже четыре рабочих станции на нем.
Я бы не зарекался.

← →
pavelnk © (2015-06-19 13:24) [81]

> Игорь Шевченко © (19.06.15 10:30) [79]
> Точно также, как Андроид на мобильной платформе никто не
> перегонит.
Какая гадость этот андроид, кто его придумал? У меня такое впечатление что эта поделка лет на 10 заморозила весь рынок мобильных устройств.

← →
Romkin © (2015-06-19 14:41) [82]

> Какая гадость этот андроид, кто его придумал? У меня такое
> впечатление что эта поделка лет на 10 заморозила весь рынок
> мобильных устройств.

Сделали быстро зато. Ничего, сейчас уже линукс без надстройки выпускаться начал, допилили.

← →
Rouse_ © (2015-06-19 18:19) [83]

> Игорь Шевченко © (19.06.15 10:30) [79]

Значит с продуктами от Apple не работал - так и запишем :)

← →
Kerk © (2015-06-19 23:42) [84]

> Rouse_ © (19.06.15 18:19) [83]
>
> > Игорь Шевченко © (19.06.15 10:30) [79]
>
> Значит с продуктами от Apple не работал - так и запишем
> :)

С каких пор у них есть шансы кого-то перегнать?

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-20 11:11) [85]

Rouse_ © (19.06.15 18:19) [83]

Ты поясни свою глубокую мысль.

← →
Rouse_ © (2015-06-20 11:47) [86]

> Kerk © (19.06.15 23:42) [84]
> С каких пор у них есть шансы кого-то перегнать?

Никаких шансов - невозможно перегнать когда находишся впереди всех :)

> Игорь Шевченко © (20.06.15 11:11) [85]
> Ты поясни свою глубокую мысль.

Поясняю - когда купил iMac я увидел MacOS впервые но уже через три минуты спокойно настроил сеть и сконфигурировал систему под себя.
В какой еще операционке это можно сделать если видишь ее в первый раз?

По удобству использования Windows и рядом не стоит с MacOS

← →
MonoLife © (2015-06-20 12:45) [87]

>По удобству использования Windows и рядом не стоит с MacOS
кто бы спорил..
но с убунтой дела обстоят лучше, чем ~5 лет назад

← →
Kerk © (2015-06-20 14:38) [88]

> Rouse_ © (20.06.15 11:47) [86]
>
> > Kerk © (19.06.15 23:42) [84]
> > С каких пор у них есть шансы кого-то перегнать?
>
> Никаких шансов - невозможно перегнать когда находишся впереди
> всех :)

Андроид-то со своей долей рынка больше 80% и не в курсе совсем, что кто-то там лучше всех.

← →
NailMan © (2015-06-20 15:07) [89]

> [86] Rouse_ © (20.06.15 11:47)
> Поясняю - когда купил iMac я увидел MacOS впервые но уже
> через три минуты спокойно настроил сеть и сконфигурировал
> систему под себя.
> В какой еще операционке это можно сделать если видишь ее
> в первый раз?
>
> По удобству использования Windows и рядом не стоит с MacOS

До тех пор пока не надо заморачиваться доменами в корпоративной сети, Axapta и иже с ними. Как только пришлось, начинаются костыли в виде Windows в виртуалке.

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-20 20:34) [90]

Rouse_ © (20.06.15 11:47) [86]

> В какой еще операционке это можно сделать если видишь ее
> в первый раз?

Например, в Windows.

> По удобству использования Windows и рядом не стоит с MacOS

Кто с кем рядом стоит, рынок определяет.

← →
Eraser © (2015-06-20 23:04) [91]

> Kerk © (20.06.15 14:38) [88]

Лад-калин тоже всяко по больше, чем мерседесов у нас.

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-20 23:07) [92]

Eraser © (20.06.15 23:04) [91]

Неудачное сравнение.

← →
Eraser © (2015-06-20 23:12) [93]

> Игорь Шевченко © (20.06.15 23:07) [92]

как по мне, так удачное, особенно по нынешним рублевым ценам на айфоны и мерседесы.

андроид как был вторичным продуктом, так и остается им, увы.
хотя, справедливости ради, в эппл тоже последнее время звезд с неба не хватают.
но это уже конечно на мой обывательский вкус.

← →
Kerk © (2015-06-20 23:13) [94]

> Eraser © (20.06.15 23:04) [91]
>
> > Kerk © (20.06.15 14:38) [88]
>
> Лад-калин тоже всяко по больше, чем мерседесов у нас.

Ну да, а в чем проблема? Речь изначально шла о доле. Посмотри в [79], там даже слово такое есть "доля". Но любители яблока почему-то очень сильно обиделись.

А подобные сравнения и аналогии от линуксоидов уже лет 15 слышу. Тештесь надеждами, но рынок не дурак :) Восемьдесят сколько там? 86 процентов рынка имеет андроид? Такие цифры из ниоткуда не берутся.

← →
Eraser © (2015-06-20 23:35) [95]

> Kerk © (20.06.15 23:13) [94]

на сколько я понимаю, эппл остается самой дорогой компанией в мире. также занимает 1 место по количеству проданных устройств. а доля ОС - понятие условное. посмотрел бы я на эту долю, разреши эппл лицензировать свою ОС для сторонних производителей.

до сих пор, ситуация остается такой, что как только у среднестатистического юзера появляется финансовая возможность купить айфон - он его покупает. различных "продвинутых" и "идейных" пользователей вроде нас в расчет не берем.

> А подобные сравнения и аналогии от линуксоидов уже лет 15
> слышу.

ну и при чем тут линунсоиды то? андроид это изначально пародия на iOS. iOS уже завоевала весь мир, когда андроид представлял из себя весьма печальное зрелище.

да, сейчас уже тормоза почти исчезли, на 4 ядерных процессорах с продвинутыми видеоадаптерами.

насчет десктопа - мак весьма распространен, особенно в штатах. со счетов его уже не сбросишь, в отличие от линукса. хотя, конечно это не iOS.

← →
sniknik © (2015-06-21 00:22) [96]

> В какой еще операционке это можно сделать если видишь ее в первый раз?
ни в какой, ты тоже бы не сделал если бы реально ее в первый раз увидел... но ты ее увидел после винды и линукса, т.е. в 3й зная принципы.

← →
Kerk © (2015-06-21 00:24) [97]

> Eraser © (20.06.15 23:35) [95]
> посмотрел бы я на эту долю, разреши эппл лицензировать свою
> ОС для сторонних производителей.

Это мы не можем знать.

Тогда бы эппл потерял одно из основных преимуществ. Сегодня Android вынужден работать на целом зоопарке устройств, в то время как iOS подгоняется под две-три железяки. В плане качества позиции эппла стали бы слабее сегодняшних. К чему бы это привело, неизвестно.

> до сих пор, ситуация остается такой, что как только у среднестатистического
> юзера появляется финансовая возможность купить айфон - он
> его покупает. различных "продвинутых" и "идейных" пользователей
> вроде нас в расчет не берем.

Почему не берем-то? Думаю, мы не будем обсуждать цену - и ты, и я, можем позволить себе айфон. Но я реально не врубаюсь зачем мне переплачивать. Я вообще хожу с Windows Phone на старенькой нокии. Все что нужно оно умеет.

Айфон лучше умеет звонить, отправлять смс? Браузер там лучше работает? Или карты? Что там есть ради чего я захочу заплатить в 3-4 раза больше?

> iOS уже завоевала весь мир, когда андроид представлял из
> себя весьма печальное зрелище.

Не могу никак согласиться. В те времена весь мир был завоеван сониэриксонами и нокиями всякими. У эппла никогда не было лидирующей доли. Если я все правильно помню, конечно.

← →
Германн © (2015-06-21 01:27) [98]

Вопрос в тему.
А как будет происходить этот "автоматический" переход на 10-ку для домохозяек?

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-21 10:24) [99]

Kerk © (21.06.15 00:24) [97]

> Айфон лучше умеет звонить, отправлять смс? Браузер там лучше
> работает? Или карты? Что там есть ради чего я захочу заплатить
> в 3-4 раза больше?

Так престижно же. +100 к понтам.

"Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать"

← →
Eraser © (2015-06-21 19:07) [100]

> Kerk © (21.06.15 00:24) [97]

> Тогда бы эппл потерял одно из основных преимуществ. Сегодня
> Android вынужден работать на целом зоопарке устройств, в
> то время как iOS подгоняется под две-три железяки. В плане
> качества позиции эппла стали бы слабее сегодняшних. К чему
> бы это привело, неизвестно.

согласен, и поддерживаю политику эппл. точнее понимаю.

> Не могу никак согласиться. В те времена весь мир был завоеван
> сониэриксонами и нокиями всякими. У эппла никогда не было
> лидирующей доли. Если я все правильно помню, конечно.

был, причем несколько лет подряд. да, были старые нокии, сони эриксоны и т.д. но на них были установлены не пойми какие ОС. разношерстный парк.

более-менее прилично только самый новый Android Lollipop выглядит и работает.

среди планшетников iOS до сих пор на 1 месте.

> Айфон лучше умеет звонить, отправлять смс? Браузер там лучше
> работает? Или карты? Что там есть ради чего я захочу заплатить
> в 3-4 раза больше?

он это все умеет делать без лишних вопросов. как и любого из нас, меня тоже близкие друзья постоянно просят решить какую-нибудь проблему с компьютером и телефоном. так вот с андроидом практически у все проблема - "закончилась память, не обновляются приложения, какая-то реклама лезет". в винде чем-то схожая ситуация. по айфону даже у самых распоследних блондинок вопросов ни разу не было. по мак-ос, в основном, тоже.

в этом плане windows phone"ы мне больше андроидофонов нравятся, но в целом винда для мобильного это iOS 4-летней давности.

сам пользуюсь айфоном 5-й год, на андроид есть приличный nexeus, используется для разработки-тестирования.

← →
Kerk © (2015-06-21 22:51) [101]

Я как-то пользуюсь и виндофоном, и андроидом и нету там никакой выскакивающей рекламы, и приложения нормально обновляются. Ну да фиг с ним. Все равно друг друга не переубедим.

← →
Kilkennycat © (2015-06-21 23:36) [102]

> Kerk © (21.06.15 22:51) [101]

а зачем двумя? стерео? :)

← →
Kerk © (2015-06-21 23:37) [103]

> Kilkennycat © (21.06.15 23:36) [102]
>
> > Kerk © (21.06.15 22:51) [101]
>
> а зачем двумя? стерео? :)

Виндофон на телефоне, андроид на планшете :)

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-21 23:54) [104]

Eraser © (21.06.15 19:07) [100]

> так вот с андроидом практически у все проблема - "закончилась
> память, не обновляются приложения, какая-то реклама лезет".
>

И это от того, что андроид более распространенный.

Вообще вся эта речь мне напоминает монологи сторонников OS/2 в первой половине 90-ых годов. OS/2 благополучно почила, возможно, что и iOS с MacOS ждет та же судьба.

← →
Германн © (2015-06-22 01:17) [105]

> Игорь Шевченко © (21.06.15 23:54) [104]
>
> Eraser © (21.06.15 19:07) [100]
>
>
> > так вот с андроидом практически у все проблема - "закончилась
> > память, не обновляются приложения, какая-то реклама лезет".
>
> >
>
>
> И это от того, что андроид более распространенный.

Имхо, это баг андроида или какой-то его версии. Памяти у меня на андроиде достаточно, но такие сообщения раз за разом возникают.

← →
Eraser © (2015-06-22 03:23) [106]

> Игорь Шевченко © (21.06.15 23:54) [104]

ни OS/2 никогда не была самой распространенной ОС, ни устройства на OS/2 никогда не были самыми продаваемыми. в отличие от эппл. В настоящий момент, вот прямо сейчас, айфон - самый продаваемый смартфон. iOS - самая распространенная система для планшетников.

← →
Eraser © (2015-06-22 03:30) [107]

> Kerk © (21.06.15 22:51) [101]

> Я как-то пользуюсь и виндофоном, и андроидом и нету там
> никакой выскакивающей рекламы, и приложения нормально обновляются.
> Ну да фиг с ним. Все равно друг друга не переубедим.

все люди делятся на два типа: прирожденные программисты и прирожденные тестеры. у первых в руках вся техника сама чинится и программы начинают работать как надо, у вторых - все ломается и лезут баги, которых даже теоретически то быть не должно )

← →
Игорь Шевченко © (2015-06-22 10:24) [108]

Eraser © (22.06.15 03:23) [106]

> iOS - самая распространенная система для планшетников.

http://www.osp.ru/news/2015/0316/13027857/

Поздравляю вас, гражданин, соврамши

← →
Плохиш © (2015-06-22 10:26) [109]

> Eraser © (22.06.15 03:23) [106]
> > Игорь Шевченко © (21.06.15 23:54) [104]ни OS/2 никогда
> не была самой распространенной ОС, ни устройства на OS/2
> никогда не были самыми продаваемыми. в отличие от эппл.
> В настоящий момент, вот прямо сейчас, айфон - самый продаваемый
> смартфон. iOS - самая распространенная система для планшетников.
>

врём-с

http://de.statista.com/infografik/902/weltweiter-marktanteil-der-smartphone-betriebssysteme/
http://de.statista.com/themen/581/smartphones/
http://www.idc.com/prodserv/smartphone-os-market-share.jsp

PS. кстати, и OS/2 померла в тот момент, когда от неё отказался создатель-разработчик. Отгадай, кто это был ;-)

← →
Rouse_ © (2015-06-22 10:29) [110]

> Kerk © (20.06.15 14:38) [88]
> Андроид-то со своей долей рынка больше 80% и не в курсе
> совсем, что кто-то там лучше всех.

Количество не означает качество.

> Айфон лучше умеет звонить, отправлять смс? Браузер там лучше
> работает? Или карты? Что там есть ради чего я захочу заплатить
> в 3-4 раза больше?

А и так в итоге приходится платить больше, хотя бы из-за этого: http://www.dk.ru/news/vkontakte-poyavilsya-novyy-virus-kotoryy-spisyvaet-dengi-u-polzovateley-android-236927756
У IOs таких проблем как-бы не наблюдается.

> Игорь Шевченко © (20.06.15 20:34) [90]
> Например, в Windows.

Угу, я тут себе Window 10 поставил на виртуалке, в итоге Админа пришлось звать и тот только через минут 15 борьбы с этим "чудом" смог вернуть мне более-менее сконфигурированную машину. Плавали - знаем.

← →
Плохиш © (2015-06-22 10:40) [111]

> Rouse_ © (22.06.15 10:29) [110]

> Угу, я тут себе Window 10 поставил на виртуалке, в итоге
> Админа пришлось звать и тот только через минут 15 борьбы
> с этим "чудом" смог вернуть мне более-менее сконфигурированную
> машину. Плавали - знаем.

Странно, у меня никаких проблем не возникло.
На прошлой неделе превию обновилось на новую версию и опять никаких проблем.

← →
Kerk © (2015-06-22 11:00) [112]

> Rouse_ © (22.06.15 10:29) [110]
> Количество не означает качество.

Количество означает наилучший баланс цены и качества.

> А и так в итоге приходится платить больше, хотя бы из-за
> этого: http://www.dk.ru/news/vkontakte-poyavilsya-novyy-
> virus-kotoryy-spisyvaet-dengi-u-polzovateley-android-236927756
> У IOs таких проблем как-бы не наблюдается.

Ну мы вроде не на форуме домохозяек, чтоб к подобным аргументам прибегать. Это что-то очень дешевое из серии "винда дырявая, а вот под линукс вирусов нет". Будет доля рынка различимая не только под микроскопом, будут и вирусы.

> Kerk © (22.06.15 11:00) [112]
> Количество означает наилучший баланс цены и качества.

Тогда это нокия 3110

> Ну мы вроде не на форуме домохозяек, чтоб к подобным аргументам
> прибегать.

Нормальный аргумент, на iOS доступ к руту штатными методами не получить, в отличнии от Андроида :)

> Kerk © (22.06.15 11:00) [112]
> Количество означает наилучший баланс цены и качества.

Да и кстати, если ты не в курсе - аналогичные модели давно уже сравнялись по цене а местами у Эпла даже дешевле выходит ;)

Rouse_ © (22.06.15 10:29) [110]

> Угу, я тут себе Window 10 поставил на виртуалке, в итоге
> Админа пришлось звать и тот только через минут 15 борьбы
> с этим "чудом" смог вернуть мне более-менее сконфигурированную
> машину. Плавали - знаем.

Ну бывает, что же теперь, на все зеркала пенять ?

> Rouse_ © (22.06.15 11:16) [113]
>
> > Kerk © (22.06.15 11:00) [112]
> > Количество означает наилучший баланс цены и качества.
>
> Тогда это нокия 3110

Для своего времени именно так, да.

> Да и кстати, если ты не в курсе - аналогичные модели давно
> уже сравнялись по цене а местами у Эпла даже дешевле выходит
> ;)

Что значит "аналогичные модели"? Мой телефон, который делает все то же самое стоит в 4 раза(!) дешевле. Или мы будем тут мегагерцы считать?

Я не понимаю о чем вообще спор. Андроид занимает большую долю рынка, с солидным отрывом. С чем тут можно спорить непонятно. И еще больше непонятно - для чего.

>Rouse_ © (22.06.15 13:29) [117]

ipad2 с каждым обновлением тормознутее

браузер сбрасывает кэш уже при двух вкладках если на второй вкладке много картинок (на телефоне с андроидом 4.1 проблем нет), или после запуска простенькой игрушки

пййри возврате на страницу опять грузит заново, даже позицию не запоминает

> virex(home) © (23.06.15 16:41) [118]
> ipad2 с каждым обновлением тормознутее

Тоже самое и на андроиде, у меня оба девайса планшета есть :)
Проблема в оперативке.
А на телефоне (iPhone4) не сбрасывает - но там верстка адаптивная и памяти жрется меньше.

> и OS/2 померла

- кто вам это сказал?
Функционал OS/2 с NT 5.0 является подмножеством ядра Windows, как и большая часть POSIX...

han_malign © (24.06.15 13:17) [120]

> Функционал OS/2 с NT 5.0 является подмножеством ядра Windows,
> как и большая часть POSIX...

1. Это, мягко говоря, неполный функционал.
2. К ядру Windows ни OS/2, ни POSIX не имеют ни малейшего отношения.

> han_malign © (24.06.15 13:17) [120]
> > и OS/2 померла - кто вам это сказал? Функционал OS/2
> с NT 5.0 является подмножеством ядра Windows, как и большая
> часть POSIX

Советую всё-таки поинтересоваться про родителей полуоси, может и идеи про подмножество отпадут.

> Игорь Шевченко © (24.06.15 13:37) [121]
> 2. К ядру Windows ни OS/2, ни POSIX не имеют ни малейшего
> отношения.

Ох... специально открыл исходники ядра и перечитываю.
Может перефразировать? :)

Исходники nt4 и nt5 - особливо коментарии прямо в исходном коде, можно банально по posix искать

> [125] Rouse_ © (26.06.15 00:01)
> Исходники nt4 и nt5

Как думаешь, на самом деле украли, или сама МС неофициально слила под видом кражи?

Rouse_ © (26.06.15 00:01) [125]

То есть, Руссинович с Соломоном нас обманывают ?

Ты не стесняйся, приведи комментарий, доказывающий, что posix входит в ядро Windows

> доказывающий, что posix входит в ядро Windows

Вообще да - это не ядро, печалька...

Rouse_ © (26.06.15 10:51) [128]

Саша, когда я прочитал у Руссиновича с Соломоном, что ядро NT делал Каттлер, я понял и поверил, что ни OS/2, ни Posix там быть не может, потому что Каттлер - это VMS, а VMS была создана задолго до Posix и тем более, до OS/2

> Inovet © (26.06.15 02:35) [126]
> Как думаешь, на самом деле украли, или сама МС неофициально
> слила под видом кражи?

Это куски внутреннего кода раздающихся партнерам, в том числе и антивирусным кампаниям. Утечка, на сколько мне известно, была из одной таких контор.

За первые пять месяцев 2015 года продажи смартфонов под управлением ОС Windows Phone составили 690 тысяч штук, что составило восемь процентов от общего объема продаж в России. При этом в количественном выражении реализация Windows-телефонов превысила продажи Apple iPhone впервые в этом году. Об этом говорится в исследовании компании «Связной», поступившем в редакцию «Ленты.ру»,

http://lenta.ru/news/2015/06/24/winiphone/

> Kerk © (08.07.15 18:38) [132]

Хорошая попытка, Ромч :)

> Акции Apple по итогам понедельника подорожали на 1%, до
> $127,21; капитализация составила $741 млрд. Биржевая стоимость
> Apple превысила $700 млрд в феврале — впервые в истории
> корпораций.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/technology_and_media/24/03/2015/55102f519a794772105c705b

Американцы - профессионалы в надувании пузырей.
У нас вон Газпром одно время продавался по 350 р. за акцию, тоже был пузырь, но куда там до настоящих профессионалов.

>Игорь Шевченко © (21.06.15 23:54) [104]
>Вообще вся эта речь мне напоминает монологи сторонников OS/2 в первой
>половине 90-ых годов. OS/2 благополучно почила, возможно, что и iOS с
>MacOS ждет та же судьба.

Популярность Win базируется не на качестве ПО, а на великолепной работе маркетинга. За Win95 в магазинах стояли дикие очереди, как на распродажах. Еще тогда один продвинутый товарищ, не помню имени, говорил "Они заставят обычных пользователей покупать это, а нам придется с этим работать". Win 95 (Чикаго, если не ошибаюсь), не был лучше OS/2. Но они успели взять рынок. А если бы допиливали как надо, не успели бы. Microsoft это в первую очередь бизнес. Win95-Win98-Win_Milenium-Vista-Win_XP-Win7-Win8 много ли принципиально поменялось для потребителя? Разве что скачек с 98 на XP. И это за 20 лет.

> Разве что скачек с 98 на XP. И это за 20 лет.

Зачем скачок? просто эту линейку прикрыли и всё. ХР из 2000 выросла, та - из NT 4.

>Ega23 © (10.07.15 06:59) [136]
>Зачем скачок? просто эту линейку прикрыли и всё. ХР из 2000 выросла, та - из NT 4.

Технически так и есть. Просто когда пошла тотальная замена 98 на ХР, разница в продуктах была чувствительна.

> Просто когда пошла тотальная замена 98 на ХР

Ничего не могу сказать по этому поводу, т.к. с 95-98 дел вообще не имел.
Хотя нет, вру, 2 недели 98 стоял.

Сергей Суровцев © (10.07.15 02:44) [135]

> Популярность Win базируется не на качестве ПО, а на великолепной
> работе маркетинга

Искренне советую почитать Шульмана: Windows 95 изнутри.

> Win 95 (Чикаго, если не ошибаюсь), не был лучше OS/2.

Можно узнать о причинах такого заявления ?

>Ega23 © (10.07.15 15:05) [138]
>Ничего не могу сказать по этому поводу, т.к. с 95-98 дел вообще не имел.

Под 95 ничего не писал, тогда основной парк машин заказчиков на DOS еще был. А вот под 98 несколько лет.

>Игорь Шевченко © (10.07.15 15:54) [139]
>Искренне советую почитать Шульмана: Windows 95 изнутри.

Спасибо, обязательно почитаю.

>Можно узнать о причинах такого заявления ?

Периодика того времени. Авторов и изданий за давностью лет не назову, но приводились обзоры, графики, мнения и т.д. Дальше эту тему не копал, очень сильное впечатление произвела тотальная распродажа дистрибутивов OS/2 как б/у дискет, поштучно за копейки. В каждом дистрибутиве, если не ошибаюсь, было около 32 дискет.

> [138] Ega23 © (10.07.15 15:05)
> с 95-98 дел вообще не имел

Аналогично. Но, 95 поставил, и была некоторое время в целях исследования 32бит, пока не постаил NT4->2000->XP->7

Сергей Суровцев © (10.07.15 16:51) [140]

Периодика - дело такое. Я почему Шульмана советую, он в одной из глав эту тему (сравнение с OS/2) довольно подробно рассматривает, а цитировать тут его мысли довольно неудобно.

По своему опыту могу сказать, что Win 95 более дружелюбна к пользователю, чем OS/2 и менее ресурсоемка (при прочих равных), ну и парк поддерживаемых программ на тот момент был гораздо больше. OS/2 того времени была как линукс в 2000-е - это круто, потому что "венда маст дай".

Кстати, в дистрибутиве Windows 95 было 16 дискет (до сих пор хранятся), но запись на дискету была хитрая и влезало больше, чем 1,44 мегабайта.

> [142] Игорь Шевченко © (10.07.15 17:52)
> но запись на дискету была хитрая и влезало больше, чем 1, 44 мегабайта

Припоминаю такое. Там секторов больше было, и, может, дорожек на 80+1(2). Так можно было делать через перехват вызовов BIOS, и наш pu_1700 это умел, по моему, даже с параметрами команды format.:) Да-да, я тоже так делал для ЕС1840 с нестандартным для IBM PC дисководом.

>Игорь Шевченко © (10.07.15 17:52) [142]
>а цитировать тут его мысли довольно неудобно.

В смысле слишком большой текст?

>По своему опыту могу сказать, что Win 95 более дружелюбна к пользователю,
>чем OS/2 и менее ресурсоемка (при прочих равных), ну и парк
>поддерживаемых программ на тот момент был гораздо больше.

Полуось лично оценить не могу, потому как сам на ней не работал. Парк программ это да, собственно это и есть маркетинг - в тот момент решалось, по какому пути дальше пойдет развитие ОС. И привлечение на свою сторону разработчиков других компаний есть основная задача чтобы решить дело в свою пользу.
Кроме того у Microsoft был уже хороший опыт в разработке офисных приложений. По сути связка Win+Word+Excel+IE+Outloock покрывает 80% задач, решаемых на офисных компьютерах, особенно на тот момент. И если для IBM полуось была параллельной задачей, то для Microsoft неудача Win была бы смертельным приговором.
Ну и еще вроде бы был такой момент, что по соглашению IBM и Microsoft, IBM должен был отдавать долю MS именно за каждый собранный комп, т.к. подразумевалось, что на каждом ставится операционка от MS. То есть даже при установке OS/2 долю с каждого компа MS все равно получал бы.

ИМХО, OS/2 корректно сравнивать с NT 3.51, но никак не с 95-98.

Система была прекрасна, но больше тяготела к серверу, чем к пользовательской системе.

Кстати, первые версии OS/2 разрабатывались MS, но именно версия, выпущенная IBM, уже без Микрософта, стала популярной. Дай Бог памяти, OS/2 WARP....

Сергей Суровцев © (10.07.15 19:16) [144]

> В смысле слишком большой текст?

В смысле с книжки набивать :) Много.

> Кроме того у Microsoft был уже хороший опыт в разработке
> офисных приложений

На момент 90-х годов офисных приложений было как звезд на небе :)

На рынке электронных таблиц полная монополия была у Lotus 123, текстовые процессоры были представлены WordPerfect и Wordstar, и т.п.

Torry © (10.07.15 20:51) [145]

> OS/2 корректно сравнивать с NT 3.51

Да, и NT 3.51 тоже отправилась на помойку истории, потому что была неудобной по сравнению с Win95

>Игорь Шевченко © (10.07.15 21:26) [146]
>На момент 90-х годов офисных приложений было как звезд на небе :)
>На рынке электронных таблиц полная монополия была у Lotus 123, текстовые процессоры были представлены WordPerfect и Wordstar, и т.п.

О чем и речь. Именно после выхода Win95 эта ситуация стала резко меняться. И к концу 90х окончательно устаканилось в пользу MS. Кроме того MS всегда оставляла несколько сладких плюшек себе, так чтобы их творения были привлекательнее того, что могли сделать другие. Именно связка: Операционка+Офисный пакет позволили им занять то положение, которое они заняли.
В этом плане рынок мобильных устройств показателен. При всей мощи MS у них и близко нет той доли рынка что на десктопах. А все потому что там конкуренция ОС в чистом виде честнее.

MS изначально нацеливался на офисных пользователей. Потому и выиграл. Домохозяйки уже потом прицепом пошли. Еще начиная с 3.11 для рабочих групп. Даже сейчас только у MS есть "полный фарш" начиная с Active Directory и заканчивая Exchange и офисными пакетами. Чтобы подобную инфраструктуру организовать при помощи альтернативных ОС, нужно закончить консерваторию по классу игры на бубне. Желательно дважды.

Поэтому в маленьких фирмах делают кто на что горазд, но там где от 1000 человек хотя бы, обычно вопрос стоит как "надо бы запихнуть этот дизайнерский красивый Мак в виндовый домен".

MS Office - это не текстовый с табличным редакторы. Это целая инфраструктура. Потому все эти LibreOffic-ы и Google Doc-и не могут его победить. Эти-то как раз просто редакторы.

>Torry © (10.07.15 20:51) [145]
>Кстати, первые версии OS/2 разрабатывались MS, но именно версия, выпущенная IBM, уже без Микрософта, стала популярной. Дай Бог памяти, OS/2 WARP....

Думаю что IBM отказалась от продвижения OS/2 по причинам, хорошо описанным Стивом Джобсом в одном из интервью. Смысл в том, что когда компания молода, ею управляют технари и фанатики. Они не сдаются перед трудностями, ищут новое, хотят удивить, хотят признания и продвижения идей, воплощая их в новые технологии. Но потом, когда компании становятся крупными и акционерными, руководство переходит к профессиональным администраторам. А их задача - стабильная прибыль без рисков. Творчество чахнет и умирает, развитие идет экстенсивно. Сумасбродные на их взгляд идеи технарей перестают рассматриваться. Бизнес поглощает творчество.
Видимо это и произошло в IBM, когда они поняли что на этом рынке нужно конкурировать сильно и затратно, они ушли с него.
По воспоминаниям того же Джобса, если бы руководство Xerox не было бы столь консервативно, именно эта фирма была бы лидером современной IT сферы.

IBM сдалась перед трудностями, перестала искать что-то новое и пытаться кого-то удивить, уже давно не хочет признания и продвижения идей, не проявляет никакого интереса к новым технологиям...

И поэтому с тех самых пор занимается всякой чушью вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson

Вот другое дело айфон, настоящие инновации. Джобс не даст соврать.

>Kerk © (10.07.15 23:55) [149]
>MS изначально нацеливался на офисных пользователей.

Вообще любой софт под десктоп это по бОльшей части для офисных пользователей. На втором месте развлечения.

>Kerk © (11.07.15 00:19) [151]
>IBM сдалась перед трудностями, перестала искать что-то новое и пытаться
>кого-то удивить, уже давно не хочет признания и продвижения идей, не
>проявляет никакого интереса к новым технологиям...
>И поэтому с тех самых пор занимается всякой чушью вроде

А кто сказал что они ничего не делают? Но с этого сегмента они тогда ушли.

> Сергей Суровцев © (10.07.15 23:35) [148]
>
> >Игорь Шевченко © (10.07.15 21:26) [146]
> >На момент 90-х годов офисных приложений было как звезд
> на небе :)
> >На рынке электронных таблиц полная монополия была у Lotus
> 123, текстовые процессоры были представлены WordPerfect
> и Wordstar, и т.п.
>
> О чем и речь. Именно после выхода Win95 эта ситуация стала
> резко меняться. И к концу 90х окончательно устаканилось
> в пользу MS.

Гораздо раньше, имхо. Уже к концу 80-х мы забыли про все текстовые процессоры в пользу Word. ЕМНИМС как только раздобыли комп, на котором смогли поставить Windows 2. Электронными таблицами мы в те времена не интересовались.

Возможно, ошиблись тогда, прозевали. Кто знает.

В итоге как-то получилось, что IBM не присутствует вообще ни в одном массовом сегменте. Насколько я знаю. Причем добровольно ушли. Сами распродали то, что было. И вроде неплохо себя чувствуют, продавая всякие DB2 и мейнфреймы банкам за много денег.

IBM вообще занимается убиванием всяких ос конкурентов мс, что недоось, сдохшая в момент отказа от неë родителя мс, что всякие дрюликсы-шмулюксы, то же ibm их начала предустонавливарь, получила по шапке за продвижение пиратства в массы и свалила с рынка персоналок.

> В этом плане рынок мобильных устройств показателен. При
> всей мощи MS у них и близко нет той доли рынка что на десктопах.
> А все потому что там конкуренция ОС в чистом виде честнее.

Мая рыдать...
МС проспали мобильный рынок, о чëм сами же и признались, не поверив, что там можно бабло рубить, особенно если ввести религиозную составляющую.
И в последний год очень даже проснулись, посмотрим, что будет через годик, если конечно индусы всë не развалят.

>Ega23 © (10.07.15 15:05) [138]
>
> > Просто когда пошла тотальная замена 98 на ХР
>
>
> Ничего не могу сказать по этому поводу, т.к. с 95-98 дел вообще не имел.
> Хотя нет, вру, 2 недели 98 стоял.

у меня 98 еще долго для игрушек стояла
(трудное детство, игры на CD)

> игры на CD
doom на дискетах (7 штук, кажется), 486 комп... win 3.1 Эх.. были времена.. Как я радовался, установив win 95 на 486-й

> [158] MonoLife © (11.07.15 08:44)
> Как я радовался, установив win 95 на 486-й

У меня она сначала вовсе на 386-ом была и винт был 210 МБ, она заняла на нём слишком много места. Да инсталяция была на дискетах, Вин95 была оригинальная английская, только-только выпущенная, с учётом отсутствия в то время Интернета.

Аналогично, у меня был привод CD на 386, помню по телеку шел какой-то фильм, и всё это время устанавливалась винда 95-я, но тормозила жутко и я ее снес..

Виндовс 10 и лицензии Найти похожие ветки