Программы для тренировок по вокалу

← →
Дмитрий С © (2015-05-03 00:39) [0]

Встречали?
Как минимум чтобы определяла попадаю в ноты или нет.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-03 01:57) [1]

Караоке?

← →
Германн © (2015-05-03 02:21) [2]

Не встречал. И сомневаюсь что такая есть, если речь о вокале.
Классический пример. "хрип" Высоцкого попадает в ноты или нет?

← →
Кто б сомневался © (2015-05-03 02:31) [3]

> "хрип" Высоцкого попадает в ноты или нет?

Конечно попадает. Он звучит в одной тональности с музыкой. Если б не попадал, сразу заметно было бы - звучало бы коряво.

← →
Германн © (2015-05-03 02:44) [4]

> Конечно попадает. Он звучит в одной тональности с музыкой.
> Если б не попадал, сразу заметно было бы - звучало бы коряво.
>

Вот теперь ты объясни это Дмитрий С
:)

← →
Дмитрий С © (2015-05-03 05:33) [5]

Я думаю для начала было бы достаточно спектрограммы в диапазоне человеческого голоса с шагом в 1 Гц. Поверх нее нанести шкалу соответствующую нотам. Думаю с этого можно начать.

Может кто знает как построить спектрограмму?

← →
Ega23 © (2015-05-03 07:31) [6]

> с шагом в 1 Гц

Боюсь, что фейл можно предсказать сразу.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-03 10:57) [7]

Человек, который собрался заниматься вокалом, все же должен иметь хотя бы минимальный музыкальный слух. А тогда ему и программа не нужна - он сам услышит, попадает он в ноты, или нет.

← →
Dimka Maslov © (2015-05-03 12:04) [8]

Для этого и существует аккомпанемент. Если есть хотя бы малейший слух, чувствуется сразу, что голос не соответствует нотам. Что касается программ, то для тренировки слуха есть такие, которые воспроизводят звуки и требуют определить ноты, интервалы и проч.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-03 12:15) [9]

Вспомнилось - моя первая запись. Стою перед микрофоном в наушниках, в них идет минус, а голос мой пишется на другую дорожку. Спел, вроде бы все нормально и даже вроде бы неплохо.

Снимаю наушники. Режиссер (а он не только режиссер, он еще и музыкант, и композитор, и аранжировщик - в общем, человек весьма в этом деле компетентный) выключает дорожку минуса и включает только одну голосовую. Слушаю свой свежезаписанный "шедевр" отдельно от музыки - только голос.

О, Боги! Такого кошмара я даже предположить не мог. Лажа на лаже!

Стою буквально раздавленный. Потом психую - все, хватит, выключай это позорище, никаких записей отныне и навсегда.

Режиссер хохочет от всей души. И включает минус. Опа! А что, вроде бы и правда неплохо.

Выключает минус - снова лажа идет. Включает минус - снова неплохо. Стою и не понимаю - в чем дело?

Он снова хохочет. И говорит - не переживай, все нормально, такое нередко бывает даже у профессионалов. Грубых ляпов у тебя нет, а незначительные маскируются минусом - и отчасти даже хорошо, что они есть, потому что именно они и создают эффект живого исполнения.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-03 12:22) [10]

Примечание - под словом "ляпы" имелись виду не погрешности попадания в ноты - в ноты попадать надо точно и всегда, иначе ни о каком вокале и речи быть не может. Имелись в виду другие погрешности - где вдруг форсировал не к месту, где спел слишком жестко, где наоборот, где затяжка ноты ненужная - ну и т.п.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-03 12:37) [11]

Вот эта самая первая запись, если кому интересно:
http://muzmix.com/user/once_more/songs/24324

Самому мне многое в ней не нравится, сейчас спел бы иначе. Не факт, что лучше, но иначе.

← →
Дмитрий С © (2015-05-03 13:12) [12]

Так у меня тоже получается услышать когда попадаю и когда нет. Но не всегда. Проходит время, то ли устаю, то ли начинаю свой голос самим с собой сравнивать - слышу что не попадаю, а выше или ниже пою - понять не могу.
С педагогом такого не получается - тот сразу на путь истинный наставляет. По педагог - удовольствие не из дешевых, чтобы каждый день ходить, тренироваться, поэтому я и думаю, что бы эту роль играла програмка.

> Юрий Зотов ©

Красивый голос! Очень круто!

← →
Кто б сомневался © (2015-05-03 13:21) [13]

> Юрий Зотов © (03.05.15 12:37) [11]

Норм чё. Спето все чисто.

Тут больше вопросов к звукооператору.
Голос чуть погромче нужно было сделать, - некоторые слоги не слышно, а в некоторых местах громче, - тут компрессор нужно вешать.
Кстати, вы больше любите петь спокойно, как бы разговаривая, вам бы подошло что-то типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=X0JzrYaxlCo

← →
Кто б сомневался © (2015-05-03 16:33) [14]

Ну или такое :)
https://www.youtube.com/watch?v=pVV5-h5dai0

Чтоб намеки никто не искал - их нет.
Мне понравилось. "Норм чё" - это почти высшая похвала у меня просто :)

← →
Кто б сомневался © (2015-05-03 16:38) [15]

> Чтоб намеки никто не искал

Песня веселая просто :)

← →
Dimka Maslov © (2015-05-03 19:46) [16]

Таки есть такие программки. Называются "тюнер". Используются для настройки инструментов типа гитары посредством мобильного телефона. Надо только включать не на конкретный инструмент, а на все ноты сразу. Советую Ultimate Guitar. Стоит денег, но лучше её я не нашёл.

← →
Jeer © (2015-05-03 21:45) [17]

Начать и закончить муз.школу, потом консерваторию и вопросы исчезнут.

← →
Дмитрий С © (2015-05-04 03:51) [18]

Нашел в плей маркете Vocalist lite - прям то что хотел. Но некоторых фич не хватает, например, ввода собственной песни. Поищу еще похожие програмки! Что-то я не догадался сам на мобиле посмотреть )

← →
Германн © (2015-05-04 04:02) [19]

> Юрий Зотов © (03.05.15 12:37) [11]
>
> Вот эта самая первая запись, если кому интересно:
> http://muzmix.com/user/once_more/songs/24324
>
> Самому мне многое в ней не нравится, сейчас спел бы иначе.
> Не факт, что лучше, но иначе.

Ты ж вроде её уже показывал тут.
И да. Я бы тоже спел бы её иначе. Вот только не факт, что я спел бы её в таких условиях лучше, чем ты. :)

← →
Дмитрий С © (2015-05-04 04:14) [20]

А может хор из тех кто умеет в честь дня победы организуем?

← →
Inovet © (2015-05-04 04:33) [21]

> [20] Дмитрий С © (04.05.15 04:14)

Для этого очень энтузиазный энтузизизт нужен.

← →
Inovet © (2015-05-04 04:37) [22]

> [11] Юрий Зотов © (03.05.15 12:37)

К чему пришли твои мысли о самостоятельной записи? Это о теме в другой ветке некоторое время назад.

← →
Andryk © (2015-05-04 05:40) [23]

> Юрий Зотов © (03.05.15 12:37) [11]
> Вот эта самая первая запись, если кому интересно:

Да Юра налажал ты тама хорошо...
А чего "Офицеры" не спел? Помнишь как нам за твое исполнение в "Петров водкине" графинчик с соседенего стола презентовали? :)

← →
Andryk © (2015-05-04 06:11) [24]

Хотя может я тебя давно не слышал. Но вот послушал все твои записи. Ощущение, что ты поешь не в своей тональности. Ну енто на мой непрофессиональный взгляд :)))

← →
Юрий Зотов © (2015-05-04 08:10) [25]

> Andryk ©

Эх... нет уже "Петрова-Водкина"... ушли былые времена...
:o)

А с тональностью проблема есть, да. Какой минус в Сети нашел - такая и тональность. И, конечно, в 99% она не твоя. Можно транспонировать, но в небольших пределах, иначе уже искажения появляются - особенно, если в минусе есть бэк-вокал (возьми хоть тех же "Офицеров" - тональность опущена и хор монстров получился). А заказные минуса - дороговато, я не настолько сильно пением увлекаюсь.

Без проблем транспонируются только MIDI, но их практически не встретишь.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-04 08:13) [26]

> Inovet © (04.05.15 04:37) [22]

Пока ничего не изменилось. Что-то энтузиазм пропал, жду прихода нового.
:o)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-04 08:35) [27]

> Дмитрий С © (03.05.15 05:33) [5]

Насчет шага в 1 Гц. У человека порог различимости звуков по частоте составляет примерно 0,2%. Я не уверен, что звуковая карта сможет обеспечить такую точность (разве что какая-то специальная).

← →
brother © (2015-05-04 10:13) [28]

[9]
https://www.youtube.com/watch?t=42&v=G2Rhh_4GZmU

;)

← →
Pavia © (2015-05-04 10:28) [29]

> Насчет шага в 1 Гц. У человека порог различимости звуков
> по частоте составляет примерно 0,2%

Да любая обеспечит. Они раза в 4 точнее. Современный профессиональные обеспечивают до 0.02%

← →
Inovet © (2015-05-04 10:48) [30]

> [26] Юрий Зотов © (04.05.15 08:13)
> жду прихода нового

Значит придёт рано или поздно.

> [27] Юрий Зотов © (04.05.15 08:35)
> Я не уверен, что звуковая карта сможет обеспечить такую точность

Самая обычная встроенная в материнскую плату, грязь будет, но частота преобразования как и у старших товарищей.

← →
Jeer © (2015-05-04 11:06) [31]

Если посмотреть мгновенный спектр воспроизведения хотя бы гаммы хорошим вокалистом, будете сильно удивлены тем, что нет там никакого "точного" попадания в "ноты".

← →
Inovet © (2015-05-04 11:35) [32]

Точное попадание должно быть у робота, а у вокалиста должно быть красиво, что не одно и то же. Ещё всякие там вибрато есть и прочие мелизмы. Да и нот вообще-то не 12. А ещё на скрипке ладов нет, интересно, почему бы их не приделать.

← →
brother © (2015-05-04 11:39) [33]

кстати, чет тут припоминаю, что некоторые караоке, по окончании исполнения песни, оценки выставляют... как?

← →
Inovet © (2015-05-04 11:44) [34]

> [33] brother © (04.05.15 11:39)
> как?

Ноты по спектру анализируют.

← →
Дмитрий С © (2015-05-04 12:41) [35]

> Насчет шага в 1 Гц. У человека порог различимости звуков
> по частоте составляет примерно 0,2%.

Возможно, конечно 1 Гц и не нужен. Программа на телефоне показывает насколько я попадаю в ноту, и там график достаточно подробный.
Кстати, а проценты от чего считаются?

Посмотрел несколько программ (бесплатные версии) под андроид. Идеальной пока нет. В одних нельзя свои песни загружать. В других непонятно насколько точно ноту взял (стремиться то хочется идеалу). В третьей есть хорошая распевка, но вообще нет контроля.

← →
Dennis I. Komarov © (2015-05-04 13:38) [36]

Ерунда эти программки. Вот как на слух "фа диез" от "соль с бемолькой" отличать сможешь, можно и на сцену)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-04 13:55) [37]

> проценты от чего считаются

Думаю, между собой: Abs(f1 - f2) / f1 * 100

← →
Дмитрий С © (2015-05-04 14:49) [38]

> Dennis I. Komarov © (04.05.15 13:38) [36]

:)

На самом деле не фигня. Они включают в себя большУю часть того, что делает педагог, надо, только собрать их в одну добротную программу. И можно будет сократить занятия с педагогом раза в 2-3.

Я думаю если какой-нибудь вокалист-программист заморочится, можно даже отличать пение горлом, от нормального.

← →
Andryk © (2015-05-05 00:35) [39]

> Юрий Зотов © (04.05.15 08:10) [25]
> > Andryk ©
>
> Эх... нет уже "Петрова-Водкина"... ушли былые времена...
>
> :o)
>
> А с тональностью проблема есть, да.

Вот тока не надо так пессиместично... Как поется в песне "главное ребята сердцем не стареть"

Да и кстати "вибрато" ты тоже очень много используешь, когда исполняешь песни.
Кстати, Юр, ты же ведь очень даже недурственно аккомпонимируешь на гитаре, не думал попоробовать записать какую-нибудь песню со своим аккомпонементом?..

← →
Dennis I. Komarov © (2015-05-05 12:59) [40]

Если порыть архивы можно отыскать видюху (если склероз в норме, то у Розыча на дому)

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 16:04) [41]

> Jeer © (04.05.15 11:06) [31]
>
> Если посмотреть мгновенный спектр воспроизведения хотя бы
> гаммы хорошим вокалистом, будете сильно удивлены тем, что
> нет там никакого "точного" попадания в "ноты".

Есть такая хрень как созвучные частоты, не созвучные как бы на слух образуют эффект detune - не гармоничный звук. Такой же эффект возникает если один инструмент играет в другой тональности от остальных.
К примеру человек может петь в тональности до в одной октаве (на частоте), а музыка в до в другой октаве выше или ниже. По факту это разные частоты.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 16:08) [42]

Хотя можно узнать через какой промежуток Гц ноты или звуки становятся гармоничными и не гармоничными на слух - наверняка там постоянный диапазон, а может и нет. Но наверное надо делать это в рамках какого то проекта.

← →
кгшзх © (2015-05-05 16:12) [43]

всех самодеятельных пефцов, которые в конце вечеринки лезут к микрофону офигенно попеть - нужно сжигать на медленном огне.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-05 16:51) [44]

> Кто б сомневался © (05.05.15 16:08) [42]

> Хотя можно узнать через какой промежуток Гц ноты или звуки
> становятся гармоничными и не гармоничными на слух

Сольфеджио, интервалы, обращения и т.п.

Хотя музыка - это совсем не только математика. К примеру, в песне "Веселый ветер" аж три тональности. Две из них параллельные (мажор-минор) и они, естественно, созвучны - а вот третья, по идее, должна звучать диссонансом. Но не звучит. Та же история в песне "Спортивный марш".

Наверное, потому что это Дунаевский.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-05 16:54) [45]

> кгшзх © (05.05.15 16:12) [43]

> всех самодеятельных пефцов, которые в конце вечеринки лезут
> к микрофону офигенно попеть - нужно сжигать на медленном огне.

Правильно. Потому что к микрофону надо лезть не в конце вечеринки, а с самого ее начала.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 16:56) [46]

> кгшзх © (05.05.15 16:12) [43]
>
> всех самодеятельных пефцов, которые в конце вечеринки лезут
> к микрофону офигенно попеть - нужно сжигать на медленном
> огне.

Песня - это развлечение, а не работа в этом случае.
Поэтому петь нужно как хочешь - для настроения. Главное настроение, а не то как спел.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 16:59) [47]

Вот например это прикольно - хоть и поет не в попад :)
Только не перематывайте начало.
https://www.youtube.com/watch?v=8OQfGtJnBpg

← →
Inovet © (2015-05-05 17:04) [48]

> [41] Кто б сомневался © (05.05.15 16:04)
> К примеру человек может петь в тональности до в одной октаве
> (на частоте), а музыка в до в другой октаве выше или ниже.
> По факту это разные частоты.

И что? В 2 раза разные? В Википедии не пробовал читать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%29

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 17:11) [49]

> И что? В 2 раза разные? В Википедии не пробовал читать?

Почитал, ниче про Гц. не нашел. А также не нашел почему именно звуки считаются гармоничными и созвучными, какой критерий отбора.

← →
кгшзх © (2015-05-05 17:14) [50]

Поэтому петь нужно как хочешь - для настроения.

Но в шкафу и накрывшись одеялом.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-05 17:15) [51]

> , какой критерий отбора.

Критерий отбора - это вызываемые эмоции. А то что именно эти звуки вызывают такие эмоции - они могут быть разными у разных людей. Как цвет платья - одни видят синий другие золотой.

← →
кгшзх © (2015-05-05 17:17) [52]

ахфицеры, ахфицеры, вашесерце потприцелом......
и головой так туда-сюда.
и брови чтобы еще так нахмурить.
вооще крутяк

← →
Inovet © (2015-05-05 17:19) [53]

> [49] Кто б сомневался © (05.05.15 17:11)
> Почитал, ниче про Гц. не нашел.

Плохо читал - в статье чётко сказано, что на герцы надо забить. Но если очень хочется - пройди по ссылкам в тексте и обрящешь герцы. Какой строй тебя интересует?

← →
Inovet © (2015-05-05 17:41) [54]

Вообще, то что ты называешь "гармоничным на слух" (правильно называешь) как раз и есть тональный звук - струна, голос певца содержат колебания разных частот - гармоники, в частности октава удвоенная частота основного тона, т.е. длина волны дважды помещается на длине струны или воздушного резонатора, а ещё помещаются 3, 4, 5, и другие целые количества - гармоник, с убыванием амплитуды. Это и создаёт музыкальный тональный звук. Но проблема в том, что надо много нот делать или же делать мало, но настраивать не совсем точно, или же делать мало и ограничиться небольшим количеством их сочетаний. Вобщем люди сотни лет пробовали всяко, и не так давно европейцы пришли к компромису - равномерно темперированный строй. Бах на радостях отжёг циклом сочинений "Хорошо темперированный клавир". Так оно и пошло дальше. Но наряду с современным европейским строем существуют ещё множество разных других с совсем другими сочетаниями Индийскую музыку послушай к примеру, только не попсу из индийских фильмов у неё от индийской только похожее название.

> Inovet © (05.05.15 17:19) [53]
> Плохо читал - в статье чётко сказано, что на герцы надо
> забить.

Как же тогда измерить интервал между гармоничными и не гармоничными звуками?

> Кто б сомневался © (05.05.15 17:56) [55]

> Как же тогда измерить интервал между гармоничными и не гармоничными
> звуками?

Интервалами и измерить.

> [55] Кто б сомневался © (05.05.15 17:56)
> Как же тогда измерить интервал между гармоничными и не гармоничными звуками?

А его в герцах измеряли? Герцы физики придумали, а физика недавно совсем появилась. Ну, Пифагор измерял соотношением длин частей струны. Т.е. не абсолютное значение имеет смысл, а соотношение. Наверное, он первый и начал что-то измерять.

> Юрий Зотов © (05.05.15 18:00) [56]
>
>
> > Кто б сомневался © (05.05.15 17:56) [55]
>
> > Как же тогда измерить интервал между гармоничными и не
> гармоничными
> > звуками?
>
> Интервалами и измерить.

В Гц. будет точнее. Интервал я напомню - это условность, основанная на эмоциях.
Ведь "Музыкально-теоретический» полутон не может быть приведён к единому математико-акустическому значению".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полутон

> Режиссер хохочет от всей души. И включает минус. Опа! А
> что, вроде бы и правда неплохо.
>
как то так https://www.youtube.com/watch?v=G2Rhh_4GZmU

> Ведь "Музыкально-теоретический» полутон не может быть приведён
> к единому математико-акустическому значению".

Корень 12-й степени из 2-х. Это полутон.

Хотя частота, как уже говорилось, понятие абсолютное, а музыка оперирует относительными - соотношениями частот. То есть, интервалами. Поэтому, когда мы говорим о консонансе и диссонансе, то надо говорить о соотношениях частот, а не о них самих. Шкала логарифмическая.

> [58] Кто б сомневался © (05.05.15 18:06)
> В Гц. будет точнее.

Что значит точнее? Значение в герцах для каждого полутона будет разное. И надо говорить о конкретном строе. ЮЗ для одного дал соотношение, для другого будет другое.

Удалено модератором

> Что значит точнее? Значение в герцах для каждого полутона
> будет разное.

Мне кажется если узнать диапазон и интервал в Гц это натолкнет на какие то другие размышления и опыты. К примеру как это связано с психикой, и почему так сложилось исторически - почему одно созвучие звучит приятно, а другое не приятно (если упростить эмоции), скорее всего это какие то древние программы поведения (инстинкты).

Судя по всему звук приятный и не приятный (страшно и др эмоции) умеют отличать все животные и люди. К примеру звук ЛЭП мягко говоря не веселый и в целом электричества.

Может даже я и знаю почему - любой организм будет избегать тех мест , где происходит множество разных процессов - которые и генерят подобные звуки, чтобы сохранить себя (инстинкт страха). Поэтому животные не идут в города - там слишком много всего, разве что только ночью.

Из этого получаем что не приятные звуки, неприятны по причине того что корректируются инстинктом страха, как основного инстинкта втч..

Э-Во-о-т.

Удалено модератором
Примечание: Соблюдаем правила форума

> [64] Кто б сомневался © (06.05.15 01:40)
> К примеру как это связано с психикой, и почему так сложилось
> исторически - почему одно созвучие звучит приятно, а другое
> не приятно

Выше отвечал о гармониках тонального звука, интервалы оттуда и идут.

Германн © (06.05.15 02:03) [65]

Надо смотреть на что намекают котики:

https://www.youtube.com/watch?v=LNWjZcbv2uI

> неприятны по причине того что корректируются инстинктом
> страха, как основного инстинкта втч..

А вот трэк который вызывает легкий страх.
http://ololo.fm/search/Necrophorus+Yoga,+Part+1#

Под такую музыку надо что-то страшное читать. Типа такого :)
http://flibusta.net/comment/1630659#comment-1630659

> [64] Кто б сомневался © (06.05.15 01:40)
> К примеру как это связано с психикой

Похоже, тут дело не в частотах. В "Лебедином озере" одна и та же музыкальная фраза в разных местах передает совершенно разные эмоции. Даже если не смотреть на сцену и не знать либретто.

Музыканты, подскажите лучше, есть приличный софт который волну в ноты (midi) переведет. Инструмент один, но композиция не простая.

Gabriel Thorn - Tear Drops (Twilight - Edward and Bella - Piano ballad)

Удалено модератором

VOCAL JAM

> который волну в ноты (midi) переведет

А зачем волну в миди переводить? Обычно ж наоборот делают..

> Кто б сомневался © (07.05.15 10:51) [75]

Я понял, надо "нарезать" звук по октавам. Да FL Studio.
Миди тут не причем.

А мне иногда нравятся песни у костра под гитару, да ещё и с фисгармонией
http://www.youtube.com/watch?v=csaHks2gydQ

Да просто перевести на бумагу, midi просто как оцифровка

Программы для тренировок по вокалу Найти похожие ветки