Какие программы используете для построения блок схем?

← →
Кто б сомневался © (2015-01-13 04:13) [0]

Привет.

Какие программы Вы используете для построения блок схем, диаграмм итп документации?

← →
Кто б сомневался © (2015-01-13 04:27) [1]

Нужно накидать взаимосвязь классов, откуда-что начинается, где продолжается, с кем пересекается. Квадратиками и стрелочками, а то путаться начинаю.
Modeling в Rad вроде такое не умеет?

← →
VICTOR_ © (2015-01-13 10:23) [2]

Самый простой вариант - MS Visio

← →
Romkin © (2015-01-13 10:42) [3]

http://sourceforge.net/projects/dia-installer/
Ненапряжно

← →
Kilkennycat © (2015-01-13 14:49) [4]

> Romkin © (13.01.15 10:42) [3]

спасибо, прикольная вещь,хотя местами необычный интерфейс.

← →
Павел Калугин © (2015-01-13 16:16) [5]

Старый, добрый, любимый PowerDesigner. :)

← →
Кто б сомневался © (2015-01-13 17:14) [6]

> VICTOR_ © (13.01.15 10:23) [2]
>
> Самый простой вариант - MS Visio

Эт самый тяжелый вариант.

Нашел еще неплохую в плане простоты и скорости прогу - yed
http://habrahabr.ru/sandbox/41335/
Стрелочки сами рисуются, сгибаються итп :)

← →
Кто б сомневался © (2015-01-13 17:19) [7]

Пожалуй на ней и остановлюсь, тем более бесплатно.
Еще можно в OpenOffice рисовать блок схемы - но не так удобно.

← →
junglecat © (2015-01-13 17:43) [8]

> Старый, добрый, любимый PowerDesigner

+100500

← →
Kilkennycat © (2015-01-13 18:12) [9]

> +100500

вообще-то "-" и 260000, если в рублях

← →
junglecat © (2015-01-13 19:22) [10]

кстати, я когда-то искал бесплатную ему замену и наткнулся на продукт под названием Toad Data Modeller.
Символично. Типа, для тех, кого жаба душит )

← →
Kilkennycat © (2015-01-13 19:27) [11]

я бы не стал говорить о жабе, когда речь идет о четверти миллиона за простую версию, и почти полмиллиона за полную. Это ж как долго и чем и за скоко я должен заниматься в этом продукте, чтобы хотя бы окупить его за приемлемый срок?

← →
junglecat © (2015-01-13 19:33) [12]

ну... проблемы негров шерифа не волнуют, как известно )

← →
Kerk © (2015-01-13 22:52) [13]

> Kilkennycat © (13.01.15 19:27) [11]

А сколько должен работать токарь, чтобы купить токарный станок? Если так смотреть, то тоад даже дешев. На тех рынках, на которые он ориентирован, четверть миллиона - это месячная зарплата специалиста, а то и меньше. Так что если он хотя бы на небольшой процент поднимет производительность труда, то окупится очень быстро.

← →
mailch © (2015-01-14 01:29) [14]

Toad разве не бесплатен ?!

А где это зп в среднем 250 к?!

← →
mailch © (2015-01-14 01:30) [15]

Toad разве не бесплатен ?!

А где это зп в среднем 250 к?!

← →
Kerk © (2015-01-14 02:00) [16]

> где это зп в среднем 250 к?!

Западная Европа, США. Это довольно немного. Где-то даже ниже среднего.

> mailch © (14.01.15 01:29) [14]
> Toad разве не бесплатен ?!

Версия для MySQL вроде бесплатная, остальные - нет.

← →
Kilkennycat © (2015-01-14 02:02) [17]

> Kerk © (13.01.15 22:52) [13]
> А сколько должен работать токарь, чтобы купить токарный
> станок?

намного меньше. все-таки, иная специфика, да и вещи материальные.
кроме того, ты сравнил корпоративного спеца, который работает за зарплату, которая вряд ли только из его работы образуется и ПО не является его собственностью.

Я же предлагаю сравнить двух индивидуумов. У каждого полмиллиона, один купил PowerDesigner, другой - токарный станок (есть неплохие за такую цену).
Начальное знание рынка, какие-то связи у того и другого нулевые, предварительных заказов нет.

могу смело утверждать, что как токарь буду зарабатывать в среднем 1,5 тысячи рублей (уже за вычетом необходимых расходов) за заказ в своем регионе, тратить на этот заказ 1 рабочий день, при этом будет очередь у ворот.
То есть, я верну затраты на станок в течении 2 лет. При этом у меня остается вполне жизнеспособный агрегат, который легко можно продать за четверть цены.
Заказы будут найдены менее чем через неделю, хотя этот рынок здесь мне не особо знаком. Не успею помереть с голоду :)

Расскажите мне, как заработать с такими условиями на PowerDesigner.

← →
Kerk © (2015-01-14 02:12) [18]

> Kilkennycat © (14.01.15 02:02) [17]

Да, я согласен, не очень удачное сравнение.

← →
mailch © (2015-01-14 08:02) [19]

>Западная Европа, США

Ну это да. Но в России то далеко не так. А я так понимаю для России цена на данные продукты такая же

← →
DVM © (2015-01-14 11:54) [20]

> Kerk © (14.01.15 02:00) [16]
>
> > где это зп в среднем 250 к?!
>
> Западная Европа, США. Это довольно немного. Где-то даже
> ниже среднего.

Если только по теперешнему курсу. ЗП в том же США в IT секторе порядка 50 000$ - 130 000$ в год в среднем. Налоги до 30-40% процентов забирают.

← →
Kerk © (2015-01-14 13:04) [21]

> DVM © (14.01.15 11:54) [20]

Я, честно говоря, не помню цену тоада в долларах. Предположил, что та цена, которая названа выше - это по сегодняшнему курсу. Про налоги все верно, но с точки зрения работодателя есть определенная стоимость сотрудника и налоги в эту стоимость тоже входят.

← →
Kilkennycat © (2015-01-14 15:06) [22]

я называл на повердезижн

← →
Kerk © (2015-01-14 15:09) [23]

> Kilkennycat © (14.01.15 15:06) [22]
>
> я называл на повердезижн

А, ну не важно в данном контексте. Пусть повердезижн.

← →
junglecat © (2015-01-14 16:34) [24]

А платный toad стоит $525

Какая тема и ни одного упоминания автошемы. :)
А вот в наше время...
:)

> ни одного упоминания автошемы.

http://www.dmitriyo.narod.ru/

> http://www.dmitriyo.narod.ru/

там есть еще одна охренительная программа "Спектр анализатор", по цвету участка фотографии и расы людей определяет и диагнозы ставит по цвету мочи и загрязненность воды определяет, прорыв одним словом. Лечение по фото. О балансе белого и прочих ненужных вещах автор конечно не знает, но работает же!

А куда вообще ДимаО пропал? Или сидит еще на каком-нибудь программерском форуме? Давненько не встречал его.

DVM © (17.01.15 12:30) [27]

Вот же. Поражает непробиваемость.

Kerk © (17.01.15 15:04) [28]

> А куда вообще ДимаО пропал?

Забанили.
На SQL.RU одно время был. Забанили.

Для рисования процессов, которые автоматизируем, используем ArchiMate
http://en.wikipedia.org/wiki/ArchiMate
http://ailev.livejournal.com/963548.html
http://ailev.livejournal.com/940819.html

Мне вот просто интересно.
Неужели где-то в реальном проекте (не в учебном) требуется "блок-схема"?

>Неужели где-то в реальном проекте

Я привык и пользуюсь. Другое дело, что не весь проект вырисовывается в блок-схеме.
Еще очень удобно при визуальном проектировании электроники.
Пример http://flprog.ru/ или был такой алгоритм билдер http://algrom.net/

> Неужели где-то в реальном проекте (не в учебном) требуется
> "блок-схема"?

Иногда требуются. Бывает, что очень сложно удержать в голове сложную логику со множеством ветвлений или состояний, особенно если всё ещё не до конца продумано и приходится рисовать прежде чем писать. Да и потом она остается на будущее, если надо будет вернуться к коду.
Но чаще всего рисуются не блок схемы, а диаграммы, отражающие связи между объектами или узлами, структура, иерархия классов/базы и т.д.
Рисование диаграмм также полезно для более быстрого входа в чужой проект.

>>>Неужели где-то в реальном проекте (не в учебном) требуется "блок-схема"?
Сейчас немного более популярны UML- схемы. UML Activity схема - это по сути та же самая - блок-схема.
Хотя используются и Блок-схемы в классическом виде.
Используются при постановке задачи. Чем удобно - что не привязано к языку программирования и к тому, как это будет реализовано на конкретном языке программирования. Кроме того более наглядно видно некоторые вещи на этапе проектирования.
Пример - напр. мною ставилась задача по разработке коммерческого ПО массового использования на C#. На тот момент знания по C# были близки к 0.
Блок-схем вполне хватили разработчику для реализации логики работы программы. По крайней мере на первоначальном этапе.

Какие программы используете для построения блок схем? Найти похожие ветки