ИБП

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 14:35) [0]

Какой ИБП для домашнего десктопа посоветуете? Кормиться от него будут два системника, ЖК-монитор и мелочевка (модем, роутер). Итого выходная мощность должна быть не менее 1000 ВА, полагаю.

Не требуется, чтобы долго держал, нескольких минут достаточно (просто чтобы корректно все выключить). А требуется синусоида на выходе и подавление импульсных бросков напряжения в электросети (а также подавление ее кратковременного (пара секунд) отключения). Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 14:44) [1]

Во избежание - конечно, уже гуглил. Но те, что надыбал, либо слишком дорогие, либо по выходной мощности не проходят. Но не верю, что подходящих не бывает - потому и прошу совета.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 14:46) [2]

Когда дело касается надёжной защиты дорогого оборудования, то я кроме как на APC и не смотрю ни на что.

← →
Jeer © (2014-10-23 14:56) [3]

APC
http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

← →
Jeer © (2014-10-23 15:04) [4]

С другой стороны, если не по деньгам, то:
http://www.pcm.ru/catalog/item/1572/

Опыт общения с Powercom достаточно большой, качество при умеренной цене.

← →
xayam © (2014-10-23 15:47) [5]

> Юрий Зотов © (23.10.14 14:35)

//SAMNC/xayam/BLACK HOLE.............................................................

← →
Inovet © (2014-10-23 16:29) [6]

> Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.

Аккумуляторы эти... быстро дохнут они. Не появились ИБП ли на ионисторах?

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:30) [7]

> кроме как на APC

далеко не единственная фирма. я б даж сказал, далеко не лучшая, если
> дело касается надёжной защиты дорогого оборудования

просто более-менее и раскручена хорошо.
есть более достойные варианты от Delta Electronics, или MGE (теперь EATON).
бытовой сегмент APC внутре не особо отличается от Powercom, Иппон и подобных.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:34) [8]

вообще, современный бытовой упс - это идиотизм. в случае использования для компа.
не идиотизм - использовать иной блок питания, дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп. исключалось бы охренный процент потерь на лишнии преобразования, выкидывалась кучка деталек, что в итоге повысило бы надежность.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 16:36) [9]

> APC внутре не особо отличается от Powercom, Иппон и подобных.

Всему верю, со всем согласен, но знакомые ремонтники из сервисов говорят об обратном. После грозы или скачка напряжения или обрыва нуля к ним несут технику как раз преимущественно из под поверкомов, иппонов, поверменов и иже с ними, да и их самих сдохших тоже тащат.

← →
Труп Васи Доброго © (2014-10-23 16:42) [10]

> не идиотизм - использовать иной блок питания

Я тоже СИЛЬНО удивляюсь, почему в копме нет входа для питания от 12В. Это было бы очень логично и безопасно.

← →
Inovet © (2014-10-23 16:42) [11]

> [8] Kilkennycat © (23.10.14 16:34)
> дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп

Первичный источник, как в ноутбуке. Обратная сторона - надо на каждый девайс батареи. Тогда надо унифицировать первичное питание от постоянного тока. Кто ж на такое пойдёт. Хотя в мобильные устройства наконец-то можно по УСБ интерфейсу одинаково заряжать.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 16:55) [12]

> Kilkennycat © (23.10.14 16:34) [8]

> дабы из 220 гналось только на заряд батареи, а далее сразу в комп.

Есть такие. Это так называемые On-Line ИБП. Достоинства - нулевое время переключения, хорошие параметры выхода (форма, частота), отличная защита от бросков и прочих импульсов. Недостатки - цена примерно в районе 25 тыр.

Полагаю, есть смысл использовать при совсем уж плохой сети. Для моих условий, думаю, подойдет что-то раз в 8 дешевле (например, Powercom RPT-1000AP).

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:56) [13]

> Труп Васи Доброго © (23.10.14 16:42) [1
> Inovet © (23.10.14 16:42) [11]

все понятно, просто можно было бы промежуточное решение.
хочешь - обычная система.
хочешь - покупаешь БП с расчетом на батарею.
кстати, раньше такое было, но небольшое - вставлялось в 5-тидюймовый отсек

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:57) [14]

> Юрий Зотов © (23.10.14 16:55) [12]

не, имелось ввиду без 220. то есть из ибп сразу 12, 5, 3.3 и че там еще надо.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 16:57) [15]

о, а я сделаю себе такой.

← →
Romkin © (2014-10-23 17:02) [16]

> Я тоже СИЛЬНО удивляюсь, почему в копме нет входа для питания
> от 12В. Это было бы очень логично и безопасно.

А у меня во втором компе как раз есть.

Насчет APC: оно раскручено и с ПО проблем нет. А бытовой ИБП от APC у меня три года проработал и сдох. Это 700 ваттник в обычными розетками который. Думаю, следующий возьму подешевле, все равно аккумулятор как раз на три года рассчитан, если что - заменю. Если сдохнет через три года - скажу что не хуже дешевого АПС

← →
Rouse_ © (2014-10-23 18:04) [17]

А тебе в каком ценовом диапазоне? На работе мы вот такие используем: http://www.ebay.com.au/itm/Black-version-APC-Smart-UPS-1000-UPS-1000VA-670W-w-New-battery-6-month-warranty-/140990103080
Вещь однозначно!
Единственно примерно раз в два три года админам приходится замену батарей делать, а так нареканий нет.

← →
Inovet © (2014-10-23 18:13) [18]

> [15] Kilkennycat © (23.10.14 16:57)
> о, а я сделаю себе такой.

и на ионисторах чтобы был.

← →
Kilkennycat © (2014-10-23 18:50) [19]

ионисторы недешевые. да и надежность при больших токах сомнительна

← →
Jeer © (2014-10-23 21:53) [20]

>На работе мы вот такие используем:

Ога! На работе в банке я и Симметру закупал на 10 кВт.
Рекомендованный тобой APC - под 500 зеленых.
То, что я ЮЗ рекомендовал - чуть выше 3 круб.

← →
Rouse_ © (2014-10-23 22:16) [21]

> Jeer © (23.10.14 21:53) [20]
> >На работе мы вот такие используем:
>
> Ога! На работе в банке я и Симметру закупал на 10 кВт.
> Рекомендованный тобой APC - под 500 зеленых.
> То, что я ЮЗ рекомендовал - чуть выше 3 круб.

Ты эта, не бузи тут :) Я ж сразу спросил - какой ценовой диапазон :)

← →
Jeer © (2014-10-23 22:21) [22]

Юра сразу и ответил - не за 25 тыщ деревянных, а в 8 раз дешевше.

← →
Rouse_ © (2014-10-23 22:27) [23]

> Jeer © (23.10.14 22:21) [22]
> Юра сразу и ответил - не за 25 тыщ деревянных, а в 8 раз
> дешевше.

Да пардон, не заметил, правда цифирь в 25к он озвучил в рамках недостатков, так что походу нужно что-то еще дешевле, а таких я не знаю.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-23 22:54) [24]

Если бы покупал на деньги фирмы - 25 тыр не пожалел бы, машинка и вправду хорошая. Но в моих условиях и за 3 тыра, думаю, достаточно будет. Аппаратуру он защитит, электросеть у меня все же неплохая, поэтому платить в 8 раз дороже за тот же результат смысла не вижу. А данные защитят зеркало и бэкапы.

Имхо, такое решение для меня оптимальное. Ну а что скажет мудрый ALL ?

← →
Германн © (2014-10-23 23:57) [25]

Ну вот к слову. Только что три раза моргало лепестричество. Три раза упс сообщал об этом. Но полет нормальный.
А насосы горячей воды вырубились уже после первого моргания! :)

← →
SergeyIT © (2014-10-24 00:36) [26]

Покупал
1. В 95 году АРС BackUPS 600 (не для компа, нагрузка индуктивная, т.е. 50Гц блок питания) работает 24/365 уверенно, замена АКБ через ~5 лет.
2. В 2001 году Powerman (BackUPS) 1000, работает 24/365, замена АКБ через ~5 лет.
3. В 2009 (для дома) Powerman Black Star 600, работает также, АКВ еще не менял

← →
NailMan © (2014-10-24 01:08) [27]

Брать только Smart линейно-интерактивные с нормальным AVR и нормальной синусоидой(не ступенчатой расческой)

У меня дома
1) 600ВА Powercom Smart King Pro на микросервер + компик MicroITX pfSense(роутер) + RT-N16(как точка) и все уже 1.5 года 24x7.
2) 2000ВА Powercom Smart King Pro на домашний мощный игровой комп(в пике в играх 600+ Вт жрет)+ 27" моник + ресивер Ямаха с пассивной акустикой и телег LCD - года 3 уже, работает на полную 4-15ч в сутки и 24х7 дежурку на телеке(он смарт, активируется голосом, потому чего то ест по немногу когда выключен)

АВР по 3-4 раза в неделю при мне переходит или в буст или в трим, хотя вроде как москва-печатники и подстанции не так далеко(чагино).

На обоих никаких падений емкости не отмечал. Акки в них CSB - вполне нормальные, такие же как в АРС ставят. Но через годик буду менять планово.

Все мелкие АКБ пишут 3-5 лет, но реально 3 года эивут, потом год быстро умирают. В он-лайн смартах года 2.5-3 максимум живут.

На работе бы я предложил бы все таки АРС и Eaton - все таки для бизнес решений они позвездатей - это я как пресейл-инженер по бесперебойке говорю :-D

← →
Германн © (2014-10-24 02:13) [28]

> Inovet © (23.10.14 16:29) [6]
>
> > Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.
>
> Аккумуляторы эти... быстро дохнут они.

Откуда дровишки?
Моя практика Пофигиста Широкого Профиля пока не подтверждает эти слухи.
И почему производители ИБП требуют заменять аккумуляторы через ~3 года мне не очень понятно.
На двух с половиной сотнях наших объектах используются (разными системами) аккумуляторы таких типов. На каждом объекте от 5 до 9 аккумуляторов. В нашей проектной документации срок гарантии на аккумуляторы 7 лет. Пока не пережили этот срок только в двух случаях.

← →
Romkin © (2014-10-24 08:38) [29]

Германн © (24.10.14 02:13) [28] Разные ценовые диапазоны. Объект - это не бытовой уровень. И батареи разные, и, главное, управление их зарядкой тоже разное.

> Но в моих условиях и за 3 тыра, думаю, достаточно будет.
> Аппаратуру он защитит, электросеть у меня все же неплохая,
> поэтому платить в 8 раз дороже за тот же результат смысла
> не вижу.

Лобой ИБП лучше его отсутствия. Электросеть неплохая в Москве, если Powercom качественный - брать его. У меня, увы, опыт только с APC.

← →
Jeer © (2014-10-24 09:36) [30]

Дома у меня два UPS от IPPON (Smart Protect Pro - лин.интеракт. синус) 1000 VA, но это просто халява была - почему не взять.
Один раз уже менял акк. на обоих.

На работе Powercom серия SKP 1500 ВА (лин.-интеракт. синус) на 8 розеток.
От него питается мощная раб. станция + монитор ASUS ProArt, небольшой сервер от Supermicro, NAS и свич.
За три года экпл. никаких огрехов. Акки пока держат.

← →
Германн © (2014-10-25 01:58) [31]

> Romkin © (24.10.14 08:38) [29]
>
> Германн © (24.10.14 02:13) [28] Разные ценовые диапазоны.
> Объект - это не бытовой уровень. И батареи разные, и,
> главное, управление их зарядкой тоже разное.

Рома, ты напрасно среагировал на слово "объект". Поверь мне - это те же самые аккумуляторы.
Ну а насчёт "главного". Видел бы ты эти самые устройства, к которым подключаются аккумуляторы!

Не ну может Гохран и Форт-Нокс оборудованы чем-то иным. Не знаю, не видел, не участвовал. Но там где участвовал, блок питания и цепи зарядки были грамотные только в одном крайне частном случае. О котором я возможно уже рассказывал на ММП.

← →
Inovet © (2014-10-25 02:02) [32]

> [28] Германн © (24.10.14 02:13)
> Откуда дровишки?

Из небогатого опыта использования мной и не мной в разных местах. Ещё и более потребительски - купил и забыл, пока новый не пропиарят. Но это фантастика. Хотя, что я там про ионисторы поминал?

← →
Германн © (2014-10-25 02:28) [33]

> Inovet © (25.10.14 02:02) [32]
>
> > [28] Германн © (24.10.14 02:13)
> > Откуда дровишки?
>
> Из небогатого опыта использования мной и не мной в разных
> местах.

Так тут более важно "в каких местах". Например аккумуляторы в дешевых китайских шуруповертах вообще никогда не живут.
Аккумуляторы в системах ИБП рассчитаны на постоянную жизнь при полном заряде и на "красивую" смерть при пропадании 220.

← →
Inovet © (2014-10-25 03:00) [34]

> [33] Германн © (25.10.14 02:28)

Я больше о другом. У свинцово-кислотых один срок жизни, у никель-кодмиевых - другой, у литй-ионных - третий , ещё щелочные бывают - четвёртый. В китайских шуруповёртах - пятый.

У меня в советском фонарике никель-кадмиевый работает уже лет 25, держит плоховато, но раз в год заряжаю, и можно посветить его лампой накаливания. Светодиодые его заменили в последнее время.

Собственно, о китайских шуруповёртах и ИБП и имелось ввиду.

← →
NailMan © (2014-10-26 16:16) [35]

> [28] Германн © (24.10.14 02:13)
>
> > Inovet © (23.10.14 16:29) [6]
> >
> > > Ну и долгоживущий аккумулятор тоже не помешает.
> >
> > Аккумуляторы эти... быстро дохнут они.
>
> Откуда дровишки?
> Моя практика Пофигиста Широкого Профиля пока не подтверждает
> эти слухи.
> И почему производители ИБП требуют заменять аккумуляторы
> через ~3 года мне не очень понятно.
> На двух с половиной сотнях наших объектах используются (разными
> системами) аккумуляторы таких типов. На каждом объекте от
> 5 до 9 аккумуляторов. В нашей проектной документации срок
> гарантии на аккумуляторы 7 лет. Пока не пережили этот срок
> только в двух случаях.

из своего 10-летнего рабочего опыта с ИБП и личного домашнего 5 летнего обыпа использования ИБП могу сказать следующее:
VRLA свинцовые аккумуляторы(свинцовые с загущенным электролитом)для использования в ИБП бывают трех типов:
1) Value(стандартные) АКБ сроком службы 3-5 лет. Реальный срок службы крайне зависит от условий эксплуатации. Это внешняя температура где размещен ИБП, влажность, качество элеткропитания внешней сети(считай регулярность работы ИБП от батарей), топология самого ИБП - оффлайн(в т.ч. линейно-интерактивный) или он-лайн(двойного преобразования). В среднем по больнице на любых оффлайнах(линейно-интерактивные смарты или уровня Back-UPS) VRLA-батарея живет 3 года после чего начинает быстро деградировать и к 5 годам превращается в сульфатированый труп с нулевым временем работы ИБП от него. Для он-лайн топологии ИБП характерен срок жизни в 2.5-3 года после чего также начинает быстро деградировать АКБ(связано с тем что АКБ всегда включен в цепь питания нагрузки фактически являясь буфером).

такие Value АКБ используются почти на всех мелких и средних стоечных ИБП(от 350ВА до 10кВА) и даже в модульных Symmetra LX у АРС.

2) Premium(увеличенные) класс, средний срок службы 5-7 лет. Используются в основном с больших ИБП от 10кВа до вплоть до мегаватта. Применительно к АРС серии - это все версии Symmetra PX и аналогичные по конструктиву у других поизводителей. Как правило форм-фактор у этих АКБ не тот что применяется в мелких ИБП(4.5ач, 7.2ач, 17ач), а другие(9ач, 11ач и выше). Для немодульных аппаратов применяются большие акки 45-55-70-102ач номиналов(выглядят как автомобильные АКБ). Стоят заметно дороже. В среднем срок службы у них 5-6 лет, так как это все таки более продвинутая технология VRLA-аккумуляторов и ИБП все двойного преобразования(онлайн), плюс зарядка с термокомпенсацией идет. В общем то аппараты это совершенно по другому работают с АКБ ибо стоимость испорченного батарейного массива на два порядка отличается от Value сегмента.

3) Long Life VRLA-аккумуляторы. Применяются только в виде больших номиналов емкостей(30ач и выше), стоят сильно дороже Premium. Время службы 10 лет. Причем частенько применяются не классическая VRLA-технология, а в том числе и AGM(дающая высокую токоотдачу). Применяются также в больших ИБП от 20кВА до мегавааттов. Для таких ИБП(как правидо дублированных в N+1 посистемно) стоимость таких АКБ в батарейных массивах более оправданно ибо менять часто такую прорву АБ часто просто невыгодно и лучше заплатить больше и реже менять.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-26 21:19) [36]

Докладываю сообществу - мечта идиота сбылась!

Powercom SKP 1500 ВА (линейно-интерактивный, на выходе синусоида, 8 розеток). Обошелся в 9 тыров с копейками. Для линейно-интерактивного это, возможно, дороговато - но зато 1500 и синусоида. Более дешевые линейно-интерактивные, которые я смотрел (а смотрел я много), либо имеют меньшую мощность, либо дают не синусоиду, а ее линейно-ступенчатую аппроксимацию (либо и то, и другое вместе). Поэтому есть надежда, что по соотношению цена-качество выбор сделан оптимальный.

Урря!

← →
Jeer © (2014-10-26 22:20) [37]

Поздравляю!

← →
Kilkennycat © (2014-10-26 22:25) [38]

9 рублей - нехилое вложение на ибп для дома

← →
Юрий Зотов © (2014-10-26 23:28) [39]

> Kilkennycat © (26.10.14 22:25) [38]

Синус. Как ты понимаешь, любая его цифровая аппроксимация - это неизбежные импульсные выбросы. И одному богу известно, как на эти выбросы (пусть даже и очень короткие) среагирует блок питания компьютера. Может и квакнуться. И еще хорошо, если квакнется только он один, а ведь в результате его вылета может вылететь и еще что угодно - и винты в том числе. Так уж лучше один раз заплатить (за синус) и спать спокойно. Тем более, что тогда можно сильно сэкономить на зеркале, а в итоге защита инфы выйдет в ту же сумму, но защищенным окажется еще и комп.

Вот смотри. Мой вариант: 9 тыр за ИБП плюс 3 тыра за диск под внутреннее софтовое зеркало. Итого 12 тыр при хорошей защите и аппаратуры и данных.

Вариант с NAS: 3-5 тыр за ИБП (поскольку нужно не менее 1200 ВА), плюс 6-8 тыр за NAS плюс 6 тыр за 2 диска. Итого 15-19 тыр. Это заметно дороже, чем у меня. Притом такой дешевый ИБП не обеспечит хорошую защиту ни компа, ни NAS - а следовательно, и данных тоже.

А насчет "для дома" - у каждого из нас, полагаю, на домашнем компе хранятся совсем не только фотки-открытки-музыка-книжки-игрушки-киношки. У меня там лет 20 (или даже больше) работы. Эти данные вообще бесценны.

← →
Kilkennycat © (2014-10-27 00:02) [40]

> Синус.

ну не знаю... в блоке питания моего компа стоит диодный мост и два конденсатора, что-то мне кажется, пофиг ему не-синус, и даже тангенс в разумных пределах :)

> 20 (или даже больше) работы. Эти данные вообще бесценны.

ну не на энергозависимой памяти ведь? :)

все-таки в плане домашнего электропитания я буду сначала вбиваться в стабилизатор на всю хату, киловатт на 12. а потом на дешевенький бесперебойник, а-ля "успеть сохранить открытые файлы"

← →
Юрий Зотов © (2014-10-27 00:33) [41]

> Kilkennycat © (27.10.14 00:02) [40]
> в блоке питания моего компа стоит диодный мост и два конденсатора,
> что-то мне кажется, пофиг ему не- синус

А выброс? Пусть короткий, но и его может хватить, чтобы пробило хотя бы один из диодов. С последующей переполюсовкой электролитов и взрывом. Последствия которого непредсказуемы, но ничего хорошего уж точно не будет.

Когда-то в стройотряде собирал я что-то из подручных средств с помойки. Схема выпрямителя была стандартная - диодный мост и электролиты через дроссель. Причем диоды и электролиты аж на 400 вольт, они не то что номинал 220, они всю амплитуду должны спокойно выдержать. И все же: включаю - раздается взрыв.

Ошибок в монтаже не было. Все детали тоже были исправны. Ошибка была в том, что огромный дроссель от старого телевизора (других под рукой не было) при начальном броске зарядного тока дал офигенный импульс в виде ЭДС самоиндукции. Как положено, в обратной полярности. И эта самая ЭДС этой самой обратной своей полярностью прошила диод(ы). После чего переменка пошла на электролиты и был неслабый фейерверк, китайцы отдыхают.

Та вот - мне совсем не хочется повтора такого фейерверка, да еще из родимого компа с бесценными данными.

← →
Kilkennycat © (2014-10-27 01:10) [42]

что-то ты странное описываешь, не должно так диоды убивать.

на моей практике единственный раз довелось видеть материнку, которую убило извне через блок питания. и то, это было грозовым разрядом.
вот схема нормального современного блока питания с apfc:
http://f-picture.net/lfp/s54.radikal.ru/i144/1208/d8/cbca90320cd9.gif/htm
вот чтобы твои и мои драгоценные данные выжили, нужно в включенный блок запихнуть лом.
и потом, что за рассуждения, "а вдруг диод выбросом выбьет"? так можно рассчитывать, что что угодно выбьет, и в том же бесперебойнике. и вообще блин в винчестере лопнет.
откуда выброс-то будет? точнее, почему у синусоидального его не будет, а у ступенчато-синусоидального он будет? да и не страшен короткий, их таких и сейчас бегает в сети один за другим куча, и вообще, полупроводники в основном от теплового пробоя умирают, если выброс не успеет нагреть - пофиг.

эт не означает, что я спорю :), в целом я согласен - тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

← →
SergeyIT © (2014-10-27 01:12) [43]

Мм-да, кто ж не ошибается, электротехника - это тоже наука. А насчет бросков - если индуктивную нагрузку к обычному UPSу подключать не будете, то и бросков не будет.

← →
Kilkennycat © (2014-10-27 01:20) [44]

> чтобы твои и мои драгоценные данные выжили, нужно в включенный
> блок запихнуть лом.

точнее, не выжили :))

← →
Германн © (2014-10-27 02:23) [45]

> Юрий Зотов © (26.10.14 23:28) [39]
>
> > Kilkennycat © (26.10.14 22:25) [38]
>
> Синус. Как ты понимаешь, любая его цифровая аппроксимация
> - это неизбежные импульсные выбросы.

Юр, о каких импульсных "выбросах" ты говоришь?
Ладно бы ещё речь шла о питании стенда для физического эксперимента.

← →
NailMan © (2014-10-27 02:31) [46]

> [36] Юрий Зотов © (26.10.14 21:19)
> Докладываю сообществу - мечта идиота сбылась!
>
> Powercom SKP 1500 ВА (линейно-интерактивный, на выходе синусоида,
> 8 розеток). Обошелся в 9 тыров с копейками. Для линейно-
> интерактивного это, возможно, дороговато - но зато 1500
> и синусоида.

Уверяю, за нормальный линейный-интерактив это совсем недорого.

← →
Германн © (2014-10-27 02:34) [47]

> NailMan © (26.10.14 16:16) [35]
>
> из своего 10-летнего рабочего опыта с ИБП и личного домашнего
> 5 летнего обыпа использования ИБП могу сказать следующее:
>
> VRLA свинцовые аккумуляторы(свинцовые с загущенным электролитом)для
> использования в ИБП бывают трех типов:
> 1) Value(стандартные) АКБ сроком службы 3-5 лет. Реальный
> срок службы крайне зависит от условий эксплуатации.

Ну так и я о том же. Главное это "условия эксплуатации".
Разумеется когда месяца два назад один из наших объектов по вине хозяев здания был отключён Мосэнерго от сети и две недели объект работал на дизель-генераторе днём, а ночью разряжал те самые аккумуляторы, то после восстановления нормальной работы мы рекомендовали заменить все аккумуляторы не проверяя их работоспособность.

Но опять же не понятно откуда этот срок службы 3-5 лет?

← →
Юрий Зотов © (2014-10-27 09:41) [48]

> Германн © (27.10.14 02:23) [45]

> Юр, о каких импульсных "выбросах" ты говоришь?

Если ступенчатую "синусоиду" посмотреть на хорошем осциллографе, то на фронтах ступенек увидим короткие выбросы амплитуды. Избежать их нельзя, потому что сигнал этот, по сути, цифровой, а не аналоговый (вероятно, эта ступенчатая "синусоида" формируется ПКНом или чем-то похожим).

Я не знаю, какую величину и длительность имеют эти выбросы. Могут ли они вывести из строя БП компа, или не могут - этого я тоже не знаю. Но когда речь идет о сохранности действительно бесценной инфы (а, кстати, еще и недешевого оборудования), предпочитаю перестраховаться.

← →
Kilkennycat © (2014-10-27 11:28) [49]

> на фронтах ступенек увидим короткие выбросы

ну, есть такое иногда у некоторых. без подключенной нагрузки. фигня.
я бы больше заботился о том, что в переходе через ноль делается.

← →
Romkin © (2014-10-27 13:08) [50]

> И одному богу известно, как на эти выбросы (пусть даже и
> очень короткие) среагирует блок питания компьютера. Может
> и квакнуться.

Может-может ;)
Поздравляю с покупкой.

> Вариант с NAS: 3-5 тыр за ИБП (поскольку нужно не менее
> 1200 ВА)

НУ ты загнул. NAS ватт 50 от силы жрет.

← →
Юрий Зотов © (2014-10-27 18:23) [51]

> Romkin © (27.10.14 13:08) [50]

> NAS ватт 50 от силы жрет.

Так ведь у меня еще 2 системника, монитор и мелочевка. Итого ~800 Вт набегает. Это ~1000 ВА. Плюс 20% запаса, чтобы ИБП не на пределе работал - итого не менее 1200 ВА и получается.

← →
NailMan © (2014-10-27 22:10) [52]

> [47] Германн © (27.10.14 02:34)
> Но опять же не понятно откуда этот срок службы 3-5 лет?

Ключевое слово - ХИМИЯ!

Не удивляешься же почему йогурт имеет срок годности 2 недели? или заправленный майонезом салат - 3 суток. Это такие же химические источники энергии как и свинцовый аккумулятор. Химическому источнику энергии свойственно тухнуть рано или поздно(будет это плесень или сульфатация - не важно). Единожды заправленный VRLA аккум сразу начинает медленно умирать. Что он заряженный будет лежать камнем на складе, что в ИБП на подзарядке. Именно потому покупать сразу вместе с ИБП и комплект батарей в ЗИП лишено всыкого смысла. Считай выкидываем деньги на ветер, которые отдали за ЗИПовый пак аккумуляторов - они умрут даже раньше чем за 2 года лежа на складе в комфортной температуре и влажности. Скорость стухания разная будет просто. Кстати автомобильные и мотоциклетные AGM акки с высокой токоотдачей продаются незаправленные. Акк сухой, и емкости(точнее 6 спаянных емкостей) с кислотой отдельно. Купил, емкости вставил в клапана, электролит залился в банки, клапана закрыл и все - понеслось. Я такой акк купил на паралет - в сухом видже хоть годами лежит, а активированный хрен - 5 лет примерно срок службы. Но у AGM не гелеобразный электролит, а микро(нано) фибровое наполнение банок(микро- или нано- трубки), которые наполняются жидким электролитом, потому такой фокус возможен. С гелевыми фиг - их на заводе заправили майонезом...ээээ пардон загущенным электролитом и все - будь любезен сразу и используй. Тухляк лучше не брать.

Тоже самое относится и к лютиевым аккам наших гаджетов - лежит долго неподключенная и особенно полностью забитая - помрет быстро. Если заряженная на сторадж(3.85В на банку) - пролежит дольше ибо при этом напряжении химия аккумулятора более стабильно держится.

← →
NailMan © (2014-10-27 22:14) [53]

> Если заряженная на сторадж(3.85В на банку) - пролежит дольше
> ибо при этом напряжении химия аккумулятора более стабильно
> держится.

Кстати это примерно соотвествует 70% заряда литий-полимерного(или ионного) акка. Именно эту цифру вижео пользователь, который покупает новый гаджет(любой) в магазине(если конечно по пути из Китая его не морозили).

← →
Kilkennycat © (2014-10-27 22:19) [54]

а я думал у литийионника 3.7 на банку при 100%...

глянул в википедии, действительно, свыше 4...
но еще забавная фигня оттуда:
Исследователи из швейцарского Института Пола Шеррера вместе с коллегами из Toyota Research в Японии обнаружили, что широко используемый тип литий-ионных аккумуляторов всё-таки подвержен негативному «эффекту памяти».
Офигеть. Я это обнаружил чуть ли не на первом литийионе. И на всех последущих. А они вот только недавно, ислледовали... Скоро обнаружат, что ночью темно.

> [54] Kilkennycat © (27.10.14 22:19)
> а я думал у литийионника 3.7 на банку при 100%...

3.6В номинал для лион, 4.1В максимальный заряд
3.7В номинал для липо, 4.2В максимальный заряд
минимально 2.85, но это уже предел необратимой смерти, так 3В минимально(примерно 10% остается реального заряда)

Ща еще появились прогрессивные липо 4.35В максимально на банку. держат процентов на 20 больше. Мне мабила сейчас тащится с китая с такой батареей. У отца оно 10 дней держит на 8 ядерном андроиде FHD, причем с 100% до 99 проходит день, а не 10 сек. Что там такое намешали не знаю.

Кстати среди свинцовых появились очень прогрессивные акки фирмы Optima. У них не классические плоские электроды свинцовые в банках, а спиральные кручённые как у емкостей электролитных. Крайне высокая токоотдача. Если AGM-технология дает примерно двухкратное увеличение токоотдачи по сравнению с гелевиком, то у Optima почти на порядок. Автоакк 55ач может 500А выдать продолжительно и до 700А бустом несколько сек. У коллеги(моделиста-планериста) на работе таким акком лебедка тягает планер. Там у мотора ХХ 200А, а в пике до 600А ест в момен затяжки. Зверские АКБ. Можно на стартере ездить легко :-)
вот такие
http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=7287

Сам думал такой в машину отцу подарить к следующей смене АКБ ;-)

Фигня ваша химия. Вакуумный аккумулятор рулит. "Подобного аккумулятора размером с автомобильный хватит например для полета на Марс. Вот жаль, что простые люди опять этого не увидят". Заговор химиков-аккумуляторщиков, не иначе
http://zaryad.com/2012/11/17/sverhyomkie-akkumulyatoryi-na-baze-vakuumnyih-kondensatorov/

> NailMan © (27.10.14 22:10) [52]
>
> > [47] Германн © (27.10.14 02:34)
> > Но опять же не понятно откуда этот срок службы 3-5 лет?
>
>
> Ключевое слово - ХИМИЯ!
>
> Не удивляешься же почему йогурт имеет срок годности 2 недели?
>

Не удивляюсь.
Не удивляюсь что всё имеет сроки годности. Для меня это априори.

Но я говорил не о теории, в которой очень многие сильны. Но о практике. И в частности о количестве лет, которое кем-то определено как срок службы аккумуляторов.

> И в частности о количестве лет, которое кем-то определено как срок службы аккумуляторов.

Это теория, подтвержденная практикой.

Присоединяюсь к многочисленным мнениям по APC - единственный нормальный из бюджетных. Однако, даже с нормальными брендами случаются выкидыши.
В офисе в разных филиалах подключены АРС 525 купленные в одно время. Через два года ровно в одно и то же время, с разницей в неделю, начали умирать, предварительно пикая в пол голоса без остановки. У некоторых АКБ стали вздутыми. После замены АКБ на новые, УПС мог проработать от сети время пока не разрядится батарея (что свидетельствует о неисправном блоке заряда батареи), либо под нагрузкой 120-150 Ватт мог выдержать без питания 220В - 30-40 СЕКУНД.
На маркете или ситилинке полно подобных отзывов конкретно по 525. Вывод, взять УПС основываясь на хорошем рейтинге по отзывам.

Из двухнедельного опыта эксплуатации.

Подключены 2 системника (мощность БП 400 и 700 Вт), ЖК-монитор, роутер, модем, колонки (4 Вт).

UPSMON+ показывает загруженность ИБП 5-6 %. То есть, менее 100 ВА.

Понятно, что практически всю нагрузку дают БП системников. Понятно, что они, как и сам ИБП работают с хорошим запасом. Но чтобы 100 ВА... это уж слишком.

Кому верить?

>Кому верить?
методу измерения мощности "методо амперметра-вольтметра" :)
Можно современным осциллографом в режиме умножения и осреднения.

> Подключены 2 системника (мощность БП 400 и 700 Вт), ЖК-монитор,
> роутер, модем, колонки (4 Вт).UPSMON+ показывает загруженность
> ИБП 5-6 %. То есть, менее 100 ВА.

С учётом загруженности процессора < 1% неудивительно. Запусти игруху-какую из современных.

> Кому верить?

Приобрети измеритель нагрузки включаемый между розеткой и потребителем.

Верь, не сомневайся. Я да-а-а-а-вно тоже занимался этим вопросом (надо было акты составлять, где мощность компов так же учитывалась) так получалось по замерам, что комп на четвёртом пне развивал среднюю мощность 45-50 Вт. С учётом роста производительности и мощности можно предполагать, что современные компы могут и до 80 Вт брать.

> Юрий Зотов © (10.11.14 11:00) [61]
> Из двухнедельного опыта эксплуатации.Подключены 2 системника
> (мощность БП 400 и 700 Вт), ЖК-монитор, роутер, модем, колонки
> (4 Вт).UPSMON+ показывает загруженность ИБП 5-6 %. То есть,
> менее 100 ВА.Понятно, что практически всю нагрузку дают
> БП системников. Понятно, что они, как и сам ИБП работают
> с хорошим запасом. Но чтобы 100 ВА... это уж слишком.Кому
> верить?

Верь показаниям, у меня есть два мощных компьютера: сервер 2012 и рабочая станция (W7) - оба потребляют по 130 Вт, предыдущии по по 230 Вт. Оба на i5

> [62] Jeer © (10.11.14 11:10)

Осциллограф в розетку запихивать как-то не того, по крайней мере надо осознать, как это сделать.

Ну а новые процессоры в простое потребляют совсем мало.

Ну тогда можно еще в спящий режим загнать и удивляться: "Зачем же мне нужен был 1.5 кВт UPS?"
Тестирование энергопотребления - оно предполагает понимание влияния степени загрузки машинки.

>Осциллограф в розетку запихивать как-то не того, по крайней мере надо >осознать, как это сделать.

Понятно, что этот совет не балерине. А так-то все просто: батарейное питание или развязывающий транс-два. ( это про современные ).
В старых развязка-то была, а сейчас импульные БП.

Может простят :)
Да и почта есть.

Не очень длинно. Летом решил отстроить осциллограф С1-96, в той части, где не требуется точных поверочных приборов - это несколько несколько десятков внутренних регулировок. В общем он и так за 25 лет не уплыл из параметров из которых лет 8 находился у знакомого (слава Богу он его не угробил, хоть и недалеко было до этого), но немного регулировок надо было сделать. Сделал - всё стало совсем хорошо. Но один момент и раньше был, думал сейчас заодно и с ним разберусь, но так и оставил.

Суть. По каналу Z, это который яркостный и только на первом канале реализован, присутствует помеха в виде модуляции. Несложное расследование ещё до влезания во внутренности, подтвердило догадку - помеха от собственного импульсного БП. Более детальное расследование с разглядыванием происходящего на самом же осциллографе (другого нет) привело к странному заключению - питание там везде в меру грязное и соответствует техническому описанию, но оно не влияет на работу, ну видно там едва-едва эти импульсы намного ниже погрешности и толщины пятна луча. А модуляция происходит из-за наводки непосредственно на вход Z, что вроде бы и не удивительно. Устраняется просто замыканием на землю входа. В документации ни единого упоминания об этом нет.

Что про БП сказать. Первичный источник - сетевой трансформатор, выпрямитель, сглаживающие конденсаторы на выходе 18В, либо вместо этого аккумулятор 24В, потом стабилизатор. Следом вторичный преобразователь, вот тут как раз 20 кГц, дальше ещё трасформатор, ну и несколько низких напряжений со стабилизаторами, и несколько нестабилизированных высоких.

Вот у меня и возник вопрос - это что так и задумано или всё-таки не должно быть такого? Схема довольно таки сложная, неужели нельзя было предусмотреть такую мелочь.

Вот кусок схемы с усилителями яркости. X17:13 (лист 3) - этот самый вход, X17:5 (лист 3) - гашение лучей на обратном ходе развёрти. Ну дальше там уже всё идёт на цепи катодов и модуляторов ЭЛТ. На базе VT29 уже эта бяка есть, ну и при том C167 из прямоугольника делает уже что положено конденсатору. Дальше на эмитер и на усилитель. R412, R377 - регуляторы яркости лучей на передней панели.

http://s020.radikal.ru/i704/1411/95/c63effa0bb3a.jpg

С большой вероятностью "усыхание" электролитов в БП, да и в схеме вообще.
Заменить электролиты на современные новые.

> [73] Jeer © (10.11.14 21:06)

Это я первым делом посмотрел. По питанию там везде ниобиевые К53-4 с военной приёмкой. Ну и пульсации в пределах документации, даже ниже раза 2-3. Второй канал ведь работает, там есть немного модуляция по яркости, если уровень яркости выкрутить только чтобы луч видно было. Наводка по "воздуху" идёт, заземление входа устраняет проблему, да и вход этот не нужен по сути. Или я не прав?

> [72] Inovet © (10.11.14 20:48)
> R412, R377 - регуляторы яркости лучей на передней панели.

Извиняюсь, это подстроечники максимальной яркости, основные регуляторы на базах 3, 7 сборки A45.

Так если модуляция яркости не нужна и заземление проблему устраняет - вопрос-то в чем?

Для приборов такой давности лет вполне могут возникать каналы наводок из-за окисления контактов, пайки.
Наконец, никто не отменяет неудачную монтажку и разводку плат в конкретном экземпляре.

У меня, кроме современного Owon DS7102V, используются вполне рабочие С1-83 и С1-65. На старых тоже уже фокусы стали появляться, но полечил с помощью первого, замены кондеров и тунельных диодов ( у них уходят хар-ки за такое время).

> Ну тогда можно еще в спящий режим загнать и удивляться

Ну, в общем-то, примерно так ветка и выглядит.

ИБП Найти похожие ветки