[Гравитация] Может такое быть?

← →
xayam © (2014-10-15 16:03) [0]

Что, если такое свойство материи, как отталкивание, первично, то
притяжение возникает как следствие наличия гравитационных теней между взаимодействующими частицами/телами...

Источник, 2013-й год:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13087.html
Откуда корни:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4840274
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B0

← →
NoUser © (2014-10-15 16:48) [1]

> http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13087.html
Пока лень читать, но
Доказано, что величина силы гравитационного взаимодействия тел не зависит от их маcc.
уже круто!

А пока рекомендую заинтересовавшимся посмотреть/обсуждать это:
http://www.youtube.com/watch?v=Xlsp_g2L_q0&list=FLX0nHcqZWDSsAPog-LXdP7A
ну и дальше:
http://www.youtube.com/user/Viictor1967

зы.
xayam, а Вы, верите, что "она вертится" ?

← →
ВладОшин © (2014-10-15 16:50) [2]

"пишут-пишут"

заумно пишут или ерунду, или профессорские понятия

обычно ерунду. (Планк, вроде, сказал: если ты не можешь объяснить уборщице чем ты занят, ты сам не понимаешь, чем ты занят)

т.е. два шарика(теннисный, Земля, ЧД) притягиваются,
т.к. их долбит гравитационный ветер,
а, т.к. ветер непосредственно между шариками слабее, т.к. шарики друг друга от него прикрывают, то шарики и притягиваются
ТАк?

← →
xayam © (2014-10-15 16:59) [3]

> а Вы, верите, что "она вертится" ?

а Вы верите, что при движении по кругу совершается работа?
А то в школе учили, что нет, а тут оказывается, что да.

> т.к. их долбит гравитационный ветер,
> а, т.к. ветер непосредственно между шариками слабее, т.к.
> шарики друг друга от него прикрывают, то шарики и притягиваются
> ТАк?

ага, причем, сила пропорциональна площади того самого шарового сегмента
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/st55491.gif

← →
ВладОшин © (2014-10-15 17:39) [4]

> сила пропорциональна площади

и плотности, по их теории должно быть
т.е. пролетает ее насквозь ветер или частично.

иначе можно пример найти, когда объемное тело с низкой плотностью(газовый шар) притягивает меньше, чем меньшее по объему (камень, например)

но объем на плотность и будет масса, что их теория, как процитировали, отвергает

> Доказано, что величина силы гравитационного взаимодействия
> тел не зависит от их маcc.

← →
Inovet © (2014-10-15 17:43) [5]

> [2] ВладОшин © (15.10.14 16:50)
> т.е. два шарика(теннисный, Земля, ЧД) притягиваются,
> т.к. их долбит гравитационный ветер,

Т.е. Земля сильнее притягивает тенисный шарик чем чёрная дыра, а ширик их притягивает слабее. Новое слово. Я там немного начал читать увидел опять что-то насчёт "официальной науки" и альтернативной, дальше ещё немного посмотрел.

← →
xayam © (2014-10-15 17:50) [6]

> Inovet © (15.10.14 17:43) [5]
> > [2] ВладОшин © (15.10.14 16:50)
> > т.е. два шарика(теннисный, Земля, ЧД) притягиваются,
> > т.к. их долбит гравитационный ветер,
> Т.е. Земля сильнее притягивает тенисный шарик чем чёрная дыра

не так. Там говорится внешнее (извне) излучение от всех черных дыр вселенной равномерно распределено по принимающей частице-сфере, поэтому если бы частица была бы одна, то импульса к движению не возникало бы - все направления уравновешены

← →
xayam © (2014-10-15 18:07) [7]

> ВладОшин © (15.10.14 17:39) [4]
> > сила пропорциональна площади
> и плотности

плотность входит в гравитационную постоянную
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/image36092.gif
Вырвано из контекста:
гравитационная постоянная не является общей константой для планет планетной системы. Становится ясным физический смысл этой величины. Она отражает взаимодействие гравитационного излучения с ядром нуклона, особенности формирования зон свободного прямого гравитационного затенения между взаимодействующими телами, пористость тела для гравитационного излучения, среднюю плотность и атомный состав ядра планеты. Она имеет постоянную составляющую и коэффициенты, характеризующие физическое состояние взаимодействующих тел и их линейные размеры. Поэтому гравитационная постоянная для каждой пары взаимодействующих космических тел имеет своё значение. В пределах этого взаимодействия она является также константой при гравитационном взаимодействии не космических тел, например, тел на планете или тела с планетой.

← →
ВладОшин © (2014-10-15 18:10) [8]

> .е. Земля сильнее притягивает тенисный шарик чем чёрная
> дыра,

ни, тут они выкрутились - скорость и размер частиц ветра высок и мал, что они могут проходить через тело, насколько понял. типа, нейтрино.

Но плотность все равно нужна - через более плотное проходит меньше, следовательно, давит больше.
т.е., получается, что важен объем и плотность. Что всегда в общем то и было масса.
Но ведь > Доказано, что величина силы гравитационного взаимодействия
> тел не зависит от их маcc.

Ну теория забавная :)

Не более.

← →
ВладОшин © (2014-10-15 18:13) [9]

> плотность входит в гравитационную постоянную

конечно, как и объем
Масса называется :)

← →
NoUser © (2014-10-15 18:17) [10]

> а Вы верите, что при движении по кругу совершается работа?

Не, ну если я сейчас на рабочем стуле начну вертеться, или мышкой по монитору круги наматывать - совершу я работу ? ))

И это, Вы ссылочку то посмотрите (там как раз о Вашем вопросе), дядька вроде толково излагает, я ему верю.

← →
xayam © (2014-10-15 18:35) [11]

> если я сейчас на рабочем стуле начну вертеться, или мышкой
> по монитору круги наматывать - совершу я работу ?

конечно, даже больше скажу, наверняка устанешь после "хотя бы" часа кручения, а тут же постоянно крутится. Само собой?

> И это, Вы ссылочку то посмотрите (там как раз о Вашем вопросе),
> дядька вроде толково излагает, я ему верю.

это не ответ
автор пишет вот это http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/image34447.gif

так равна нулю или нет?

← →
Inovet © (2014-10-15 18:58) [12]

А работа чем совершается? Вакуумом (наполненным энергией притяжения)? Т.е. при движении всего на свете по своим орбитам убывает энергия вакуума? Значит и потенциальная энергия взаимодействия убывает. Т.е. всё с разных сторон слетается по спиралям в одну точку с увеличением скорости. Ну, так вроде же разлетается всё? Или это пока, а потом начнёт слетаться? Ладно, но если совершается работа, и пока ещё ничего не падает друг на друга, в какой вид энергии эта работа превращается? Видимо, в накачку вакуума для будущего падение всего. А если что-то не вращается а просто по прямой сближается, то работа совершается или как?

← →
xayam © (2014-10-15 19:16) [13]

> в какой вид энергии эта работа превращается?

короче так. По теории черные дыры - сердца вселенной, толкающие гравитационную кровь по всем закоулкам всего сущего :)
Гравитоны (квант гравитации) постоянно приходят к каждому нуклону, вообще понятие нуклона - это вроде как Процесс торможения сверхсветовой скорости гравитонов до скорости света, далее нуклон (по-другому, сгусток уплотнения/торможения), получив от гравитонов заряд, излучает со скоростью света электромагнитное излучение, плюс может совершать механическую работу при взаимодействии с другими нуклонами и т.д.

> А работа чем совершается?

по сути работа совершается черными дырами с помощью своих многочисленных щупальцев-гравитов

> Вакуумом (наполненным энергией притяжения)?

здесь обсуждается не вакуум (пустота), а эфир (раньше называли физический вакуум - дебильное название)

> Т.е. при движении всего на свете по своим орбитам убывает
> энергия вакуума? Значит и потенциальная энергия взаимодействия
> убывает.

Потенциальная энергия постоянна. Главное, что совершается работа по смещению частицы/тела в точку пространства, где потенциальная энергия постоянна. Совокупность этих точек называется орбита обычно...

← →
xayam © (2014-10-15 19:23) [14]

короче здесь полный цикл движения/превращения энергий

http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/st55496.gif

← →
Inovet © (2014-10-15 19:23) [15]

А, понятно, энергию накачивают чёрные дыры, она расходуется на работу движения по окружности. Откуда они её берут - неизвестно, главное, что вне чёрных дыр баланс не нарушается.

А при движении по прямой работа отличается от работы при движении по окружности, значит энергия чёрных дыр на такое движение иначе расходуется. Сложно как-то получается и ради чего.

Осталось ещё понять про сверхсветовую скорость. Это означает, что можно сообщить самому себе в прошлое с помощью гравитонов, о том когда начнётся конец Вселенной, да и вообще всё, что угодно.

← →
Inovet © (2014-10-15 19:30) [16]

> [14] xayam © (15.10.14 19:23)
> http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/st55496.gif

На правой ветке какие-то виды энергии равноправные с на левой ветке. Химическая чем отличается от электромагнитной? А механическая - это энергия движения имеется ввиду?

И куда слабую дели?

← →
Inovet © (2014-10-15 19:34) [17]

Самое главное - почему нукло, даже некое его ядро (что это?), через столько ступеней связано с ядром атома.

← →
xayam © (2014-10-15 19:47) [18]

> Inovet © (15.10.14 19:30) [16]
> > [14] xayam © (15.10.14 19:23)
> > http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/st55496.gif
> На правой ветке какие-то виды энергии равноправные с на
> левой ветке.

на схеме есть
1) "частицы" - нуклоны, атомы, молекулы, планеты, черные дыры
2) виды энергии - электромагнитная, механическая, ядерная, химическая, гравитационная

со стрелками косяк по-моему, хотя общий смысл должен дойти

> Химическая чем отличается от электромагнитной?

первым посредником электромагнитной энергии является условно нуклон, а химической - молекула

> А механическая - это энергия движения имеется ввиду?

ну да вроде

> И куда слабую дели?

слабая - это тот самый непонятный Процесс в нуклоне, на рис. не показано просто, но подразумевается.

← →
xayam © (2014-10-15 19:54) [19]

> почему нуклон, даже некое его ядро (что это?)

Нуклоны — общее название для протонов и нейтронов.
ядро протона - три кварка (uud по вики)
ядро нейтрона - тоже три кварка (udd)

Почему нуклон? А почему нет, главное представлять нуклон, как процесс (движение), а не частицу, поскольку я думаю там если рыться, то этим частицам конца не будет (сколько экспериментов - столько и частиц), а процесс можно сделать конечным, нужна адекватная программно-математическая модель этого процесс, автор говорит, что на сегодня такого понимания/модели нет.

← →
Inovet © (2014-10-15 20:18) [20]

Ладно. Суть этого сводится к поиску Вечного И Незыблемого Первоисточника. Не могут некоторые без него обойтись, а всё остальное уже легко объясняется Его волей. Только зачем тогда сложные альтернативные современным построения.

← →
NoUser © (2014-10-15 20:31) [21]

>> если я сейчас на рабочем стуле начну вертеться, или мышкой
>> по монитору круги наматывать - совершу я работу ?
> конечно,
не, я о той работе, которая "полезная" (для начальника) )))

[0]

> Что, если такое свойство материи, как отталкивание, первично, то
> притяжение возникает как следствие наличия гравитационных
> теней между взаимодействующими частицами/телами...

>> И это, Вы ссылочку в[1] то посмотрите (там как раз о Вашем вопросе),
>> дядька вроде толково излагает, я ему верю.

>это не ответ

Ну как же, он то и показывает, что "небесная механика" возможна исключительно при отталкивании.

зы.
>так равна нулю или нет?
зависит от наблюдателя )))))))))))))))))))))))))))))))

← →
xayam © (2014-10-15 21:02) [22]

> не, я о той работе, которая "полезная" (для начальника)
> )))

всё возвращается на круги своя. Я опять слышу полезная работа.
Потом ты скажешь есть бесполезная работа.
Потом - есть отрицательная работа.
Потом привяжешь сюда круг и скажешь что на первом полукруге совершается положительная работа, на втором - отрицательная, что по логике в сумме дает работу равную нулю.
Потом вспомнишь "математику" и формулу A = F*s*cos Alpha
причем конечно же угол Alpha окажется равным 90 градусам, соответственно косинус 90 = 0 и вся работа стала быть снова равна нулю - еще одно "подтверждение", не больше.

Просто надо уже давно понять, что ни физика, ни математика не скажут тебе,
что такое 0, или точка, или бесконечность - это просто символы, не проясняющие процесса, а как раз скрывающие процесс, уходящий за горизонты видимости. Но программист то должен знать, что обычно, если, что-то равно нулю, то нужно сделать дополнительные проверки-условия-if (например как бы не разделить на этот ноль, а то вся память компьютера утонет в бесконечности переполнения - это я шучу, серьёзно не воспринимайте)

> >так равна нулю или нет?
> зависит от наблюдателя

ну например если наблюдатель (ты) расположен на своём стуле (заметь, не важно где этот стул находится - гравитоны и их последователи достанут тебя в любой точке вселенной :) )

← →
Jeer © (2014-10-15 21:25) [23]

>Но программист то должен знать, что обычно,

А, кто спорит? Бог и есть Программист. Будет надо - введет еще один нелинейный член в Уравнение Вселенной.

← →
Rouse_ © (2014-10-15 21:34) [24]

> Гравитоны (квант гравитации) постоянно приходят к каждому нуклону

Я что-то пропустил, а что, существование гравитонов уже доказано? :)
Пруф пожалуйста в студию ;)

← →
xayam © (2014-10-15 21:39) [25]

> Я что-то пропустил, а что, существование гравитонов уже
> доказано?

иначе не замкнуть цикл превращения энергий.
Если гравитонов нет - то нарушается закон сохранения энергии,
а это фундамент, поэтому гравитоны есть :) (с) xayam ЧТД.

← →
Inovet © (2014-10-15 21:45) [26]

> [22] xayam © (15.10.14 21:02)

1. Ты про работу при линейном перемещение в гравитонном вакууме ответишь?
1.1 в тени планеты
1.2 далеко от тени планеты
2. И про нарушение причинно-следственной связи?

← →
xayam © (2014-10-15 21:47) [27]

кстати в контексте темы, вспомнил одну книжку (Физика без парадоксов),
там картинка была

http://www.phoenix.dubna.ru/el-bib/sazonov/saz-bit/saz-16.gif

один в один, может оказаться, что гравитон физически представлен в виде тора
хотя это ИМХО конечно и большое.

← →
Inovet © (2014-10-15 21:49) [28]

> [25] xayam © (15.10.14 21:39)
> поэтому гравитоны есть

Мали ли что есть в теории. В экспериментах надо обнаружить. А почему до сих пор не обнаружили? Да потому что их энергия намного порядков меньше фотонов. Но эксперименты на разных установках идут, на сколько помню, расчитаны лет на 30.

← →
Inovet © (2014-10-15 21:51) [29]

> [27] xayam © (15.10.14 21:47)
> может оказаться, что гравитон физически представлен в виде тора

Не только тора и не только гравитон.

← →
Rouse_ © (2014-10-15 22:01) [30]

> xayam © (15.10.14 21:39) [25]
> иначе не замкнуть цикл превращения энергий.

Эвона как михайлович © :)
А мужики то и не знают :)

Вообще если что, полемика по поводу гравитона идет даже между научными институтами (причем Гарвард-Смитсоновского центр астрофизики доказал только существование гравитационной волны, а не гравитона как частность), а ты вот так сурово расставил все точки на "Ё" :))

Уважаю - че :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2014-10-15 22:10) [31]

> Не только тора и не только гравитон

> xayam, а Вы, верите, что "она вертится" ?

Еще и бублик

← →
xayam © (2014-10-15 22:29) [32]

1. Ты про работу при линейном перемещение в гравитонном вакууме ответишь?

Ну про прямую всё давно ясно, ещё Ньютон сказал:
Если на тело не действуют (если их нет) другие тела, то оно либо находится в покое, либо движется равномерно и прямолинейно

то есть ускорения нет - работы нет

← →
xayam © (2014-10-15 22:34) [33]

> 2. И про нарушение причинно-следственной связи?

это что за зверь?

← →
Inovet © (2014-10-15 22:34) [34]

> [32] xayam © (15.10.14 22:29)
> Если на тело не действуют (если их нет) другие тела

А

> [26] Inovet © (15.10.14 21:45)
> 1.1 в тени планеты

← →
Inovet © (2014-10-15 22:35) [35]

> [33] xayam © (15.10.14 22:34)
> это что за зверь?

> [15] Inovet © (15.10.14 19:23)
> Осталось ещё понять про сверхсветовую скорость. Это означает,
> что можно сообщить самому себе в прошлое с помощью гравитонов,
> о том когда начнётся конец Вселенной, да и вообще всё,
> что угодно.

← →
Rouse_ © (2014-10-15 22:39) [36]

Удалено модератором

> > [26] Inovet © (15.10.14 21:45)
> > 1.1 в тени планеты

сила пропорциональна площади шарового сегмента
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/st55491.gif

достаточно знать радиус и расстояние между центрами
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5549/image34327.gif

или я не про то?

Удалено модератором

> Inovet © (15.10.14 22:35) [35]
> > [15] Inovet © (15.10.14 19:23)
> > Осталось ещё понять про сверхсветовую скорость. Это означает,
> > что можно сообщить самому себе в прошлое с помощью гравитонов,
> > о том когда начнётся конец Вселенной, да и вообще всё,
> > что угодно.

Чтобы "покорить" гравитоны, тебе нужно стать черной дырой.
"К тому времени" у тебя будет другая проблема.
Как мне-черной-дыре всучить всем эту кучу гравитонов?

:)

> [39] xayam © (15.10.14 22:48)
> Чтобы "покорить" гравитоны, тебе нужно стать черной дырой.

Это ещё зачем, достаточно помахать рукой себе будущему, и посмотреть ответ.

> Inovet © (15.10.14 22:49) [40]
> Работа какая будет?

в [0] первая ссылка, раздел "Само сборка планетных систем."
Формулу нам дали, заметь что углом и тем более косинусом даже не пахнет

> NoUser © (15.10.14 16:48) [1]
> А пока рекомендую заинтересовавшимся посмотреть/обсуждать это:
> http://www.youtube.com/watch?v=Xlsp_g2L_q0&list=FLX0nHcqZWDSsAPog-
> LXdP7A

такой бред...
появилось устойчивое чувство, что меня пытаются запрограммировать
в плохом смысле.

не досмотрел

> [42] xayam © (15.10.14 22:57)

А, вон оно откуда.

"По своей природе движущая сила является потенциальной силой. Её направление действия совпадает с вектором скорости планеты. Точка приложения силы находится в центре масс планеты. При движении планеты под действием этой силы изменяется точка её приложения. Это означает, что сила совершает работу , равную..."

Выделенное как соответствует сказанному выше

"Движение планеты происходит с постоянным по модулю ускорением, причём это ускорение всё время направлено по радиусу к центру масс Солнца. "

"Действующая на планету движущая сила, которая осуществляет перемещение её центра масс, по модулю равна"

Что-то у автора наблюдаются проблемы с направлениями, для спирали, значит сила у него направлена перпендикулярно ускорению. Отсюда у него и работа образовалась, где не пахнет косинусом.

Там ещё выше про "само сборка атомов" вообще класс. Получается что протоны сближаются под действием всё той же гравитационной тени то расстояний ядерного взаимодействия. Воистину, велика гравитационная тень.

Нуи, точка приложения в центре масс или таки не там?

Скажите, авторы подобные автору этой статьи больны или сознательно такое пишут? Или я там чего-то не понимаю?

> Rouse_ © (15.10.14 21:34) [24]
>
>
> > Гравитоны (квант гравитации) постоянно приходят к каждому
> нуклону
>
> Я что-то пропустил, а что, существование гравитонов уже
> доказано? :)

А это не важно. Главное что из некоего эксперимента "британских" учёных ясно что гравитоны движутся со скоростью на "несколько порядков" больше скорости света. На основе этого другие "британские" ученые делают выводы о строении мира.

> Inovet © (16.10.14 01:04) [46]
>
> Скажите, авторы подобные автору этой статьи больны или сознательно
> такое пишут?

Ну а если гоафоман пишет свои вирши - он больной? Или как?

Удалено модератором
Примечание: Нарушение правил форума. Бан

Удалено модератором

[Гравитация] Может такое быть? Найти похожие ветки