[lytdybr] Free instant messaging

← →
Kerk © (2014-05-23 19:24) [0]

Когда-то я понял, что не очень хорошо дарить свои приватные данные не пойми кому. Сначала я отказался от Google Reader (и через годик он закрылся, хе), затем от Google Talk и далее по списку. Сейчас я более менее избавился от зависимости моих данных от корпораций. Как оказался, вполне себе почти всему можно найти замену (почта, RSS-читалка, поиск и т.д.).

Я не криптопараноик. Но зависеть от корпораций я не хочу (тот же Хомски, например, отлично описывает разницу между государствами и корпорациями, с вопросами отсылаю к нему).

Ну так вот.

Как оказалось, свободное сообщество так и не смогло родить технологию мгновенного обмена сообщениями. Когда-то перспективным выглядел протокол XMPP, но позднее сообщество стало получать удар за ударом (Google Hangouts, пожалуй, сильнейший из них) и в итоге все пришло к тому, что для быстрого общения все используют соцсети. А соцсети все проприетарны (штуки вроде pump.io или diaspora в массы толком так и не пошли). В рунете еще ситуацию немного скрашивает QIP, насильно выдавший jabber-аккаунт своим пользователям.

Это в общем-то не очень хорошо и в долгосрочной перспективе может быть даже опасно. Вот SMTP появился на заре интернета и стал общепринят. Если бы он появился позднее, мы бы сейчас имели несколько несовместимых проприетарных протоколов. Это было бы ужасно. Тем не менее современная ситуация в сфере IM именно такова и это мало кого смущает.

Если все остальные сервисы есть чем заменить, то IM практически нечем.

[Забавный факт. Один хороший человек подсчитал и выяснилось, что не смотря на то, что его почтовый сервер стоит у него дома, копии более, чем половины его писем есть у гугла, потому что респонденты им часто пользуются]

Вот такие вот грустные мысли. Все-таки сфера коммуникаций не должна быть абсолютно не подконтрольна обществу.

Спасибо за внимание.

← →
Rouse_ © (2014-05-23 19:26) [1]

> се-таки сфера коммуникаций не должна быть абсолютно не подконтрольна
> обществу.

https://secureshare.pw/s/739edf84d0ce3a4a0b219893123773099414e9c6a5fc3fb14fd3441b
Зы: ссылка одноразовая ;)

← →
antonn © (2014-05-23 19:38) [2]

> Как оказалось, свободное сообщество так и не смогло родить
> технологию мгновенного обмена сообщениями.

а зачем оно ему нужно? 99% потребителей в обществе понятия не имеют что их данные могут быть кому-то нужны, кто-то их смотрит и "подсаживает", их удовлетворяет дефолтная программа где в два клика можно отправить сообщение человеку из контакта приложив минимум усилий. Все бы ничего, но лично меня напрягает агрессивное навязывание гуглом своих сервисов, с протягиванием по ним всех персоналий, тем более что они все больше сетевые. И дизайн задаваемый гуглом мне не нравится...
да и выросшие проекты гуглом тоже покупаются

← →
Rouse_ © (2014-05-23 19:38) [3]

Вообще Ромч, если у тебя вдруг появится много деньх, под аренду серверов с хорошим пропускным каналом (нужно всего две точки, независимых друг от друга, но чем больше тем лучше) могу рассказать как сделать так что даже полный взлом (да что там - считаем что просто взяли и стойку серверную уперли) никак не скомпроментируют не то чтобы переписку пользовательскую, а даже их ключи :)

← →
Дмитрий СС (2014-05-23 20:07) [4]

А что далеко ходить :) telegram говорит что гарантирует это и в это можно поверить.

← →
Kerk © (2014-05-23 20:23) [5]

> Rouse_ © (23.05.14 19:26) [1]
> Зы: ссылка одноразовая ;)

Не успел :)

> antonn © (23.05.14 19:38) [2]
> а зачем оно ему нужно? 99% потребителей в обществе понятия
> не имеют что их данные могут быть кому-то нужны, кто-то
> их смотрит и "подсаживает", их удовлетворяет

Но ведь как раз это меня и беспокоит.
Почему-то ситуация, когда письма с mail.ru можно отправлять только на ящики mail.ru, а с gmail.com только на gmail.com, потому что они используют разные протоколы, выглядит безумием, но точно такая же картина в мире IM воспринимается как данность.

> Rouse_ © (23.05.14 19:38) [3]
> Вообще Ромч, если у тебя вдруг появится много деньх

Дело не совсем в этом. Если я захочу, я смогу придумать способ как общаться независимо от корпораций. Но в этом случае мне придется на порядок сократить число людей, с которыми я общаюсь. Потому что 99% моих собеседников ради одного меня из соцсетей не уйдут :)

> Дмитрий СС (23.05.14 20:07) [4]
>
> А что далеко ходить :) telegram говорит что гарантирует
> это и в это можно поверить.

Телеграм такой же проприетарный. Да, он шифрует переписку, но свой сервер телеграма, чтобы совсем не зависеть от Паши Дурова я поставить не смогу.

← →
antonn © (2014-05-23 20:31) [6]

> Почему-то ситуация, когда письма с mail.ru можно отправлять
> только на ящики mail.ru, а с gmail.com только на gmail.com,
> потому что они используют разные протоколы, выглядит безумием,
> но точно такая же картина в мире IM воспринимается как
> данность.

почту тянет энтерпрайз, потому там особо с почтовыми протоколами не поиграешься.

← →
Inovet © (2014-05-23 21:24) [7]

> [1] Rouse_ © (23.05.14 19:26)
> https://secureshare.pw/s/739edf84d0ce3a4a0b219893123773099414e9c6a5fc3fb14fd3441b

ФФ сказал:

Это соединение является недоверенным

Вы попросили Firefox установить защищённое соединение с secureshare.pw, но мы не можем гарантировать, что это соединение является защищённым.

и т.д.

← →
Inovet © (2014-05-23 21:30) [8]

Удалено модератором

← →
Styx (2014-05-23 21:52) [9]

Ау, Вы о чём? Пятница, вечер? Любая информация, передаваемая через общественные сети, должна считаться общедоступной. Любые вопросы, касающиеся криптозащиты оной, должны решаться передающей и принимающей стороной, исходя из этого предположения. Разве нет?

← →
Kerk © (2014-05-23 22:03) [10]

> Inovet © (23.05.14 21:30) [8]

Не знаю, давно о нем не слышал.

> Styx (23.05.14 21:52) [9]

Вопрос не в секретности, вопрос в независимости от настроения левой пятки частного собственника.

← →
Styx (2014-05-23 22:10) [11]

> вопрос в независимости от настроения левой пятки частного
> собственника.

Так это везде так, IT ничем не выделяется. Либо выплавляй уран из руды сам, либо пользуйся тем, что другие выплавили. Но если ты выберешь первый вариант, не удивляйся, что другие на твой уран будут косо поглядывать... :)

← →
Kerk © (2014-05-23 22:17) [12]

Нет, это не везде так. Было бы так, если бы, например, концерн BWM владел дорогами и разрешал по ним ездить только на машинах своей марки, а ВАЗ строил бы свои отдельные дороги. IT здесь выделяется очень сильно. Таким образом, к соседу живущему на улице BWM я бы не мог приехать на мерседесе.

Не хочется спорить о том так это или не так. Пустой спор.

← →
Styx (2014-05-23 22:25) [13]

> Пустой спор.

Конечно пустой. Езди на чём хочешь - хоть на ка-50. Дороги есть, а вот с посадочными площадками похуже будет... Но кто в этом виноват?

← →
Kerk © (2014-05-23 22:26) [14]

Omg, казалось бы такой простой пример...

← →
Kerk © (2014-05-23 22:33) [15]

Вот, например, в Лондоне изначально было несколько частных метрополитенов. Потом они постепенно объединились в один, но несоответствия стандартов до сих пор дают о себе знать. Но с тех пор почти 100 лет прошло. Казалось бы, можно было уже учесть опыт и сделать выводы.

← →
Styx (2014-05-23 22:59) [16]

Жизнь хороша тем, что она проста ;-) (c)

← →
sms (2014-05-24 09:10) [17]

зомбированные люди

← →
Плохиш © (2014-05-24 11:18) [18]

Ветка про неуловимого джо

← →
antonn © (2014-05-24 11:56) [19]

> Ветка про неуловимого джо

тема про независимость, которая незаметно превращается в зависимость

← →
Игорь Шевченко © (2014-05-24 12:22) [20]

Kerk © (23.05.14 19:24)

Вживую надо общаться :)

← →
turbouser © (2014-05-24 12:29) [21]

> antonn © (24.05.14 11:56) [19]
>
>
> > Ветка про неуловимого джо
>
> тема про независимость, которая незаметно превращается в
> зависимость

Независимость это иллюзия :)

← →
ухты (2014-05-24 12:59) [22]

> тема про независимость, которая незаметно превращается в
> зависимость
это психическое, лечится
кто виноват в этой зависимости

← →
Kerk © (2014-05-24 14:15) [23]

> Игорь Шевченко © (24.05.14 12:22) [20]
>
> Kerk © (23.05.14 19:24)
>
> Вживую надо общаться :)

Только это и спасает пока :)
Удали уже тему, а? Я должен был ожидать, что все сведется к "неуловимым джо" и психиатрии. Потребители.

← →
turbouser © (2014-05-24 14:32) [24]

> Kerk © (24.05.14 14:15) [23]

> должен был ожидать, что все сведется к "неуловимым джо"
> и психиатрии. Потребители.

Все гораздо проще. В том же гугле перечитай пользовательское соглашение.
http://www.google.ru/intl/ru/policies/terms/regional.html

← →
Пит (2014-05-24 14:45) [25]

Нифига себе зависимость.

Да мы зависим от всего на свете. Независимо кое как можно в деревне жить без газа, электричества и связи. Курочки, яички, лесозаготовка, запасы на зиму...

Сидим в построенных типовыми блоками домах таджикскими рабочими, пользуемся общегородской канализацией, водопроводом, электроснабжением. Услугами связи от разных конкурирующих компаний.
Какая еще зависимость )

← →
Eraser © (2014-05-24 14:58) [26]

> Kerk © (23.05.14 19:24)

никакого свободного сообщества быть не может, если там надо скинуться хотя бы по две копейки. почему все не скинулись и не заасфальтировали улицы по всей стране?

для сервиса мгновенных сообщений нужно арендовать сервера, никакое сообщество не потянет их аренду. протокол же - это дело десятое. посмотри на whatsapp - какой там протокол вообще не важно.

единственный крупный проект на моей памяти, которому удается жить на пожертвования - википедия. но таки все равно подозреваю, что там львиную долу оплачивают корпорации.

не вижу ничего плохого в том, чтобы пользоваться продуктами "корпораций", как только гайки закручивают - свято место пусто не бывает, приходят конкуренты.

← →
Kerk © (2014-05-24 15:13) [27]

> Eraser © (24.05.14 14:58) [26]
>
> никакого свободного сообщества быть не может, если там надо
> скинуться хотя бы по две копейки. почему все не скинулись
> и не заасфальтировали улицы по всей стране?

При всем этом на улицах асфальт есть и владеют им не корпорации. Сюрприз, да?

← →
Eraser © (2014-05-24 15:17) [28]

> Kerk © (24.05.14 15:13) [27]

нету его на большинстве улиц страны.

> для сервиса мгновенных сообщений нужно арендовать сервера,
> никакое сообщество не потянет их аренду.

Даже я могу позволить себе купить сервер (40-80к) и содержать его на колокейшене (2-5к в месяц), причем мощности у него будет неимоверное кол-во. И если бы продуктом пользовались - сделал бы, занимаясь на ровне хобби. А вот тратить время на сервис (та же техподдержка, вопросы интеграции) уже несколько напряжно

асфальт - это пример того, что человечество не может вот так взять самоорганизоваться и скинуться на что-нибудь. нужна иерархическая структура - гос-во или корпорация.

> antonn © (24.05.14 15:18) [29]

> А вот тратить время на сервис (та же техподдержка, вопросы
> интеграции) уже несколько напряжно

вот то-то и оно. именно поэтому коммунизм - это утопия. один будет работать, а жрать все, так не бывает.

> Eraser © (24.05.14 15:18) [30]
>
> асфальт - это пример того, что человечество не может вот
> так взять самоорганизоваться и скинуться на что-нибудь.
> нужна иерархическая структура - гос-во или корпорация.

Асфальт - это пример того, как человечество самоорганизовалось и скинулось на что-нибудь. Государство - это именно форма самоорганизации людей.

Странно наблюдать людей, которые либо не понимают разницу между государством и корпорацией, либо старательно делают вид.

> Kerk ©

ну я так могу сказать, не получится приличного конкурентного сервиса, работающего на добровольных началах и принадлежащего всем и никому одновременно. практически все крупные open source проекты финансируются и координируются корпорациями. государство, в идеале, тоже должно делегировать функции частным корпорациям, а не создавать "министерства по укладке асфальта", как это любят делать у нас. но не хотелось бы уходить в обсуждение того, что есть власть и государство.

теоретически на бумаге вполне возможна и народная ОС, и народный мессенджер, и народное телевидение. по факту, зная людей, могу сказать что этого никогда не будет, это личное мнение такое.

> Kerk © (24.05.14 15:25) [33]
> Странно наблюдать людей, которые либо не понимают разницу
> между государством и корпорацией, либо старательно делают
> вид.
>
>

Эк ты себя приложил.
Самокритично. Уважаю :-)

> Eraser © (24.05.14 15:35) [34]

Бррр... Я говорю про необходимость наличия открытых независимых стандартов (ну как SMTP или HTTP), а мне упорно талдычат про какие-то сервера и сервисы.

Игорь, жги!

← →
RDe (2014-05-24 20:08) [37]

ни чего страшного.... ни кому мы не нужны

ФИДО из каких была?

> Kerk © (24.05.14 19:34) [36]

да толку от этих стандартов то? они давно есть, дело именно в серверах и сервисе, чтобы было удобно и понятно.

[lytdybr] Free instant messaging Найти похожие ветки