Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизЧайник долго не нагревается! Найти похожие ветки
← →
Пит (2013-12-22 15:06) [0]Фразы:
Чайник долго нагревается
Чайник долго не нагревается
по сути, эквивалентны. Как так, если во втором случае употребляется частица "не", которая по идее меняет смысл на противоположный? ;)
← →
Пит (2013-12-22 15:07) [1]то есть, слова:
нагревается
не нагревается
явно несут противоположный смысл. Но во фразе с чайником получается одинаково)
← →
Inovet © (2013-12-22 15:29) [2]Во втором случае он может быть отключен или неисправен.
← →
Пит (2013-12-22 15:39) [3]Пф, давайте более классическую фразу:
Чайник долго остывает
Чайник долго не остывает
← →
Pavia © (2013-12-22 15:56) [4]Семантика отделена от грамматики и подчиняется своим правилам. Это давно известно.
← →
Inovet © (2013-12-22 16:07) [5]В первом случае — процесс, во втором — состояние.
← →
Юрий Зотов © (2013-12-22 16:29) [6]> Пит (22.12.13 15:39) [3]
- Ты был вчера там-то?
- Да нет.
Нам все понятно. А компилятор бы ругнулся. И что?
PS
Ложась спать, настоящий программист ставит на прикроватный столик два стакана. Один - с водой (на случай, если ночью захочется пить), второй - пустой (на случай, если не захочется).
← →
jumping jack (2013-12-22 16:31) [7]слова "нагревается" (или "остывает") пишутся в обоих вариантах одинаково, это и вводит в заблуждение
но они несут в разных случаях совсем разный смысл:
1) "длится процесс нагрева/остывания" - он долгий, этот процесс
2) "объект переходит (как бы скачком) из состояния с неудовлетворительной для нас температурой в состояние с температурой уже удовлетворительной" - он долго НЕ переходит этот порог
в вариантах с "не" как бы опущено продолжение - "достаточно (для того, чтобы...)"
в варианты без "не" слово "достаточно" никак не вписывается
← →
jumping jack (2013-12-22 16:34) [8]Inovet, опередил! (долго же я писал - с перерывом на чаепитие)
← →
MonoLife © (2013-12-22 17:57) [9]>jumping jack (22.12.13 16:34) [8]
краткость - сестра таланта(с) :)
← →
Пит (2013-12-22 18:34) [10]сами догадались или нагуглили на форуме экслера? )
← →
Inovet © (2013-12-22 18:38) [11]> [10] Пит (22.12.13 18:34)
> на форуме экслера
Ссылку можно?
← →
картман © (2013-12-22 22:29) [12]
> Чайник долго нагревается
> Чайник долго не нагревается
Чайник недолго нагревается
← →
Inovet © (2013-12-22 22:32) [13]> [12] картман © (22.12.13 22:29)
> Чайник недолго нагревается
Угу. Нечайник долго нагревается.
← →
Германн © (2013-12-22 23:26) [14]
> Пит (22.12.13 15:06)
>
> Фразы:
>
> Чайник долго нагревается
> Чайник долго не нагревается
>
> по сути, эквивалентны.
Это русский язык. Чего же ты хочешь. Можешь добавить ещё и "эмоциональную" окраску данным фразам. Тогда эквивалентных вариантов будет еще больше. :)
← →
Юрий Зотов © (2013-12-22 23:49) [15]Неверна уже сама исходная посылка. Чайник вскипает мгновенно, надо лишь сказать ему, что он - чайник.
← →
Германн © (2013-12-23 00:12) [16]
> надо лишь сказать ему, что он - чайник.
А что потом делать с подбитым глазом? Это в лучшем случае. :(
← →
Пит (2013-12-23 01:20) [17]
> Это русский язык. Чего же ты хочешь
типа самый нелогичный язык в мире? Несогласен...
Парадокс в том, что употребление частицы "не" приводит к сильно другому эффекту от ожидаемого. Все таки мы привыкли, что "не" меняет значение слова на обратное. И ведь правда:
- нагревается
- не нагревается
Имеют противоположный смысл (аля антонимы). Но при сочетании:
- Чайник долго нагревается
- Чайник долго не нагревается
По сути означают одно и тоже. На мой взгляд, правильный ответ дан в [5], но тем не менее забавно )
← →
Германн © (2013-12-23 01:24) [18]
> Все таки мы привыкли, что "не" меняет значение слова на
> обратное.
Кто это мы?
Это ведь как раз из "Любимое Задорнова".
- Вы не хотите что-то?
1. - Да. Не хочу.
2. - Нет. Не хочу.
Выбери правильный ответ.
← →
SergeyIT © (2013-12-23 01:31) [19]3. Да нет
...
← →
Германн © (2013-12-23 01:36) [20]Мы всё-таки воспринимаем услышанное не столько холодным разумом, сколько...
P.S.
Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений
(c)
← →
jumping jack (2013-12-23 02:30) [21]думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества естественных языков, отличающиеся потенциально полным устранением неоднозначности высказываний.
если нам придется общаться с компьютерами голосом, то поначалу компьютеры явно будут задавать нам кучу уточняющих вопросов для устранения неоднозначностей (как уже сейчас трансляторы). эту фазу общения всем захочется сократить, и мы будем инстинктивно стараться с первого раза формулировать более понятно для компьютера. а как именно это следует делать - в этом для нас образцом будет, естественно, речь самих компьютеров, в которой неоднозначности уж они-то смогут минимизировать.
вот тогда-то и станет возможным адекватный перевод на другие языки, а там, глядишь, и закат программирования как профессии наступит.
(видимо, это выразилась моя программистская мечта о том, чтобы "быстро вскипающие чайники" сами трахались с компами, а не использовали нас, как посредников. и можно будет с чистой душой переквалифицироваться в железячника - ну, или управдома.)
← →
картман © (2013-12-23 03:21) [22]
> думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества
> естественных языков, отличающиеся потенциально полным устранением
> неоднозначности высказываний.
интересно, насколько сложно будет овладевать им.
← →
asail © (2013-12-23 04:16) [23]
> 1. - Да. Не хочу.
> 2. - Нет. Не хочу.Выбери правильный ответ.
>
> SergeyIT © (23.12.13 01:31) [19]
> 3. Да нет
4. Да нет наверное
← →
jumping jack (2013-12-23 06:02) [24]картман, я же описал процесс - это обычное обучение, но в самом приятном варианте: компьютер не будет ругаться и нервничать, а будет лишь задавать уточняющие вопросы. в конце этапа понимания фразы он сформулирует её полную форму сам (в вопросительном ключе), а человеку останется ответить "да" и в этот момент человек поймет, что если бы он сразу построил эту фразу именно так, то никаких вопросов от компьютера бы не было.
так и овладеет помаленьку. требования строго придерживаться этого языка не возникнет - компьютер всегда может уточнить
(как компилятор не скомпилирует, пока человек не исправит все ошибки, только вместо сообщений об ошибках - вопросы)
← →
картман © (2013-12-23 06:27) [25]
> как компилятор не скомпилирует, пока человек не исправит
> все ошибки, только вместо сообщений об ошибках - вопросы
ага... тот еще brainfuck получится, уж лучше кнопочки))
← →
jumping jack (2013-12-23 07:17) [26]картман, все, кроме программистов, с тобой не согласятся
← →
картман © (2013-12-23 08:00) [27]
> jumping jack (23.12.13 07:17) [26]
>
> картман, все, кроме программистов, с тобой не согласятся
ну да, только при подходе "компьютер не будет ругаться и нервничать, а будет лишь задавать уточняющие вопросы" все пользователи вынуждены будут ими стать
← →
sniknik © (2013-12-23 08:27) [28]программист долго напивается.
программист долго не напивается.
разница в смысле все таки есть...
← →
jumping jack (2013-12-23 08:27) [29]картман, так ведь "кнопочки" хороши, когда они однозначно соответствуют функциям (типа play/stop/rewind), а если набирать на клавиатуре, то тоже нужен формальный язык и проблема "компилятор не компилирует" никуда не девается
(в рассуждениях я предполагал, что 1) "программировать" будет можно уже на очень высоком уровне, типа выдачи заданий домашней прислуге/секретарю и 2) с распознаванием речи на слух проблем уже особых нет)
← →
icWasya © (2013-12-23 09:21) [30]А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)
← →
Inovet © (2013-12-23 09:29) [31]> [21] jumping jack (23.12.13 02:30)
> чтобы «быстро вскипающие чайники» сами трахались с компами,
> а не использовали нас, как посредников
Это как у Пелевина пупарасы, которые не любили однообразия и предсказуемости, накручивали на максимум стервозность, своим партнёрам, за такие утановки производитель не нёс ответсвенности, а потом ловили небывалые ощущения от процесса, от которых отказаться уже не могли. Но игрушки при этом становились почти как люди, и даже человечнее хозяев. Да, старались программисты на фабрике игрушек.
← →
Ошин (2013-12-23 09:31) [32]долго нагревается - суть одно понятие
т.е. подразумевается чаще так.
поэтому отрицать надо это дело "в скобках"
долго нагревается vs не долго нагревается
> А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)
Говорят, что когда приперлись волхвы с христианством в Грецию, и их древние ораторы, закаленные в словесных баталиях начисто побили, один из проповедников сказал знаменитое
- Да будут твои слова Да, если да, Нет, если нет, а остальное от лукавого все.
тогда у него тут же спросили
- А Вы перестали уже бить своего отца?
← →
картман © (2013-12-23 09:34) [33]
> jumping jack (23.12.13 08:27) [29]
патовая ситуация
← →
Inovet © (2013-12-23 09:37) [34]> [30] icWasya © (23.12.13 09:21)
> А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)
Нет
← →
картман © (2013-12-23 10:18) [35]
> icWasya © (23.12.13 09:21) [30]
>
> А Вы прекратили уже пить коньяк по утрам? (Да/Нет)
угощаешь?
← →
Труп Васи Доброго © (2013-12-24 13:58) [36]Не знаю кому как, но для меня разница во фразах очевидна. Фраза "Чайник долго нагревается" означает медленность нормально протекающего процесса, а фраза "Чайник долго не нагревается" означает ненормальность протекания или вообще отсутствие ожидаемого процесса.
← →
Jeer © (2013-12-24 14:36) [37]Классика жанра - "недоперепил":)
← →
картман © (2013-12-28 14:47) [38]
> картман © (23.12.13 03:21) [22]
>
>
> > думаю, рано или поздно начнут использоваться подмножества
> > естественных языков, отличающиеся потенциально полным
> устранением
> > неоднозначности высказываний.
>
> интересно, насколько сложно будет овладевать им.
легко: http://www.ferra.ru/ru/byt/news/2013/12/26/CES2014-lg-homechat/?from=rhead&rand=0&slot=4
))
← →
Inovet © (2013-12-28 15:06) [39]> [38] картман © (28.12.13 14:47)
Я бы на месте робота-пылесоса занимался весь отпуск хозяина своими делами — лежал на его кровати, вступил бы в сговор с его холодильником — позвали в гости посудомоечные машины, потом бы историю подкорректировали, а к приезду хозяина один раз сделал уборку. А то выбросит на свалку, и нечего там будет вспомнить.
← →
картман © (2013-12-28 15:26) [40]это слишком умный пылесос получился бы - таким управлять сложно))
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.55 MB
Время: 0.004 c