Challenges and Opportunities for Windows Developers Going Mobile

← →
Kerk © (2013-09-25 16:08) [0]

По этой ссылке доступны довольно интересные результаты опроса Windows-разработчиков по поводу их мыслей о работе с мобильными платформами. Правда, придется зарегистрироваться, чтобы получить ссылку на PDF по почте.

http://embt.co/DRSurvey

Действительно интересно. Я, например, не ожидал, что целых 65% разработчиков сталкивались с просьбой перенести часть функционала десктопного приложения на мобилку. Недавно как раз обсуждали схожую тему. И довольно интересно, мне кажется, взглянуть на мнение не только себя и десятка форумчан, а 1337 разработчиков участвовавших в опросе.

← →
Cobalt © (2013-09-29 01:32) [1]

На мобилку, допустим, нет, а вот на планшет сделать мобильное место официанта - да

← →
antonn © (2013-09-29 01:47) [2]

> Я, например, не ожидал, что целых 65% разработчиков сталкивались
> с просьбой перенести часть функционала десктопного приложения
> на мобилку.

я пока натыкался на просьбы перенести в веб, так как можно использовать на десктопе/планшете/мобиле, причем от платформы такое решение мало зависело бы.

← →
Kerk © (2013-09-29 10:17) [3]

ИМХО, в перенести что-то в веб, да еще и так, чтоб это на всех платформах работало адекватно, можно только что-то совсем простое. В таких случаях я люблю ссылаться на Цукерберга, проклявшего HTML5 :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-09-29 13:15) [4]

На что он наложил анафему?

← →
Kerk © (2013-09-29 13:16) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (29.09.13 13:15) [4]

"the biggest mistake we made as a company was betting too much on HTML5 as opposed to «native» code on the iOS and Android platforms" (c)

← →
Eraser © (2013-09-29 13:22) [6]

> Cobalt © (29.09.13 01:32) [1]

мобилка и планшет это одно и то же.

← →
Eraser © (2013-09-29 13:24) [7]

> Kerk © (29.09.13 13:16) [5]

ну это видимо какие-то внутренние детали их мобильных приложений. с их бюджетами они могли бы наверное каждый день новое приложение под ios выкатывать. плачется, как будто переписать не могут, нечто непосильное, ужосс!

← →
Kerk © (2013-09-29 13:28) [8]

> Eraser © (29.09.13 13:24) [7]

Какой-то сугубо программистский взгляд мир.

За то время, что у них было не очень хорошее приложение, им пользовалось меньше людей, чем могло бы, и они были удовлетворены меньше, чем могли бы. За это время компания запросто могла потерять куда больше денег, чем стоит разработка десятка мобильных клиентов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-09-29 13:32) [9]

Как Цукерберг беспокоится за Микрософт

← →
Eraser © (2013-09-29 13:33) [10]

> Kerk © (29.09.13 13:28) [8]

так я про то, что сами виноваты, надо же было на тестовых примерах посмотреть, что быстрее и лучше работает )) а получился типичный и классический ламерский подход, новые технологии ради новых технологий. думаю там без проблем могли бы запустить пяток параллельных разработок такого приложения, на бюджете компании это бы никак вообще не сказалось.

← →
Кирюха (2013-09-30 19:15) [11]

Самые нужные проги всегда должны быть под руками. Если мобильный на андроид то это не проблема. На гуглплей уже куча самых популярных прог. Если чего нет то открываем хе5 и пишем для себя любимого ;-)

← →
antonn © (2013-09-30 19:46) [12]

> Kerk © (29.09.13 10:17) [3]
>
> ИМХО, в перенести что-то в веб, да еще и так, чтоб это на
> всех платформах работало адекватно, можно только что-то
> совсем простое. В таких случаях я люблю ссылаться на Цукерберга,
> проклявшего HTML5 :)

не понял про "все платформы" - там лишь бы браузер был, верстку я свою руками делаю, аякс почти не использую, никаких фраемворков по возможности. с фраемворками - на asp.net доделывал сайт для поставщиков дублирующий функционал уже собранного ПО (на дотнете), новые модули в него добавлял, заняло 2-3 месяца примерно, работает хоть с телефона, хоть с ПК, хоть с айпада. html5 и прочее не использую - нет нужды.

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 20:02) [13]

перенести десктопный интерфейс в веб (даже для мобильных платформ) - реально.
причем нарисовать для веб точно такой же и даже более продвинутый - давно легче чем в том же хе.

← →
Kerk © (2013-09-30 20:37) [14]

> Необычный Порошок (30.09.13 20:02) [13]

Да, все так. Человечество даже знает два или три примера, когда это удалось.

:)

← →
sniknik © (2013-09-30 20:43) [15]

блин, а меня почему то клиенты просят перенести на линух... при более детальном опросе все они были уверены, что с переносом, линуховая версия, станет бесплатной.

> что целых 65% разработчиков сталкивались с просьбой перенести часть функционала десктопного приложения на мобилку
а вот их, эти 65%, с каких резонов просили? там по ссылке не пишут? (регистрироваться не охота :).

← →
sniknik © (2013-09-30 20:44) [16]

> причем нарисовать для веб точно такой же и даже более продвинутый - давно легче чем в том же хе.
если бы дело было только в интерфейсе... ;(

← →
antonn © (2013-09-30 20:53) [17]

> если бы дело было только в интерфейсе... ;(

ну в моем случае программа уже использовала веб-сервис, я сделал по сути клиента в вебе, через те же методы веб-сервиса. переводить с нуля дело муторное и чаще проще переписать

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 21:02) [18]

если бы дело было только в интерфейсе... ;(

а в чем еще?
есть дескоп версия.
просят веб-версию.
кроме UI в чем конкретно у тебя будет затык?

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 22:07) [19]

Человечество даже знает два или три примера,

с тех времен, когда примеров было два или три, утекло много воды.

Человечество за это время успело изобрести беспроволочный телеграф, безлошадный экипаж и свечу яблочкова.

← →
Kerk © (2013-09-30 22:13) [20]

> Необычный Порошок (30.09.13 22:07) [19]

Так ты опровергни мои слова. Приведи, о боже мой, ЧЕТЫРЕ примера сложного десктопного интерфейса перенесенного в веб и работающего на всех платформах.

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 22:18) [21]

ты хочешь чтобы я показал, что твои знания о двух-трех удачных примерах слегка совсем устарели?

велком
например посмотри демосы от sencha.
полный набор стандартных виндовых контролов.
замечены случаи, когда неискушенные юзеры не подозревали что работают не в десктопном win32 приложении.

← →
Kerk © (2013-09-30 23:10) [22]

Конечно покажи, мне очень интересно. Если ты приведешь-таки четыре реальных примера переноса сложного десктопного интерфейса в веб, это будет очень любопытно,

Но демки - это не интересно, извини. Хочется реальные примеры.

← →
Туповатый © (2013-09-30 23:12) [23]

> посмотри демосы от sencha

о, это бывшее рафаело? и что, оно уже работает безглючно и везде?

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 23:19) [24]

"везде" - это где?
если в ие третьей версии и в линксе вдруг не заработает, то это уже "не везде"?

← →
Kerk © (2013-09-30 23:26) [25]

Если в линуксе не заработает, то точно "не везде" :)
На крутые кроссплатформенные веб-интерфейсы, которые работают только в нужной версии IE, я уже насмотрелся.

← →
Необычный Порошок (2013-09-30 23:29) [26]

в причем здесь линукс, если это работает в браузере?

← →
Туповатый © (2013-09-30 23:37) [27]

притом, что так сформулировал.
в браузере это работает с оговорками. и не только в ие, и совсем не обязательно вспоминать 3-ий, взять 6-ой - его процент достаточно высок и значим. а там кривовато. к чести сенчи - стараются и его вытянуть.

сразу скажу - я не против крутых кросс-платформенных интерфейсов, я - за. но с оговорками. обязать сотрудников своего предприятия поставить все необходимое (и даже аппаратно купить только такое) - ноу проблем. и пусть юзают красиво.
а вот обязать весь мир...

← →
DVM © (2013-09-30 23:46) [28]

Все веб интерфейсы которые я видел и которые позиционировались как замена уже существующему десктопному приложению на порядок уступали этому десктопу по массе параметров - от скорости работы до стабильности.

Недавно вот наблюдал картину - в угоду моде на веб интерфейсы заменили маленькую и быструю (300 кбайт) десктопную программку для работы с некой MSSQL базой на чудовищного монстра на Java, который жрал более гига оперативы на сервере, тормозил, сгенеренный им веб-интерфейс работал только в определенных браузерах и сыпал ошибками JavaScript. Времени на те же операции в этом веб интерфейсе требовалось в 10 раз больше, чем в десктопном варианте. Зато веб.

а мы тогда свершим тайную мировую революцию, свергнем тайное мировое правительство, установим тайный мировой коммунизм и все жены будут общими.

← →
ухты (2013-10-01 00:09) [31]

> взять 6-ой, его процент достаточно высок и значим
его уже в статистики перестали включать, о каком проценте вы говорите? :)

> кроме UI в чем конкретно у тебя будет затык?
драйвера фискальников, доступ к разным областям дисков, работа по времени (сейчас в службе), обработка больших данных (рекордсеты), работа с веб (как ни странно :), т.к. сейчас к примеру клиент работает с 5 сайтами под собственными сертификатами (https) параллельно с 3-4мя обычных (http).

> Все веб интерфейсы которые я видел и которые позиционировались
> как замена уже существующему десктопному приложению на порядок
> уступали этому десктопу по массе параметров - от скорости
> работы до стабильности.
>
> Недавно вот наблюдал картину - в угоду моде на веб интерфейсы
> заменили маленькую и быструю (300 кбайт) десктопную программку
> для работы с некой MSSQL базой на чудовищного монстра на
> Java, который жрал более гига оперативы на сервере, тормозил,
> сгенеренный им веб-интерфейс работал только в определенных
> браузерах и сыпал ошибками JavaScript. Времени на те же
> операции в этом веб интерфейсе требовалось в 10 раз больше,
> чем в десктопном варианте. Зато веб.

у Адаптека раньше была программа на яве, но программа. Сейчас она в вебе (поднимает локальный веб-сервер) и практически невозможно пользоваться, есть ощущение что часть выводимых данных кешируются, потому часто просто не видно что идут изменения. А это софт для дорогих рейд-хба-контроллеров управляющие массивами дисков...

> ухты (01.10.13 00:09) [31]

http://www.ie6countdown.com/

> чтобы получить ссылку на PDF по почте.

я про это.
Там что, конф.информация или что-то подписывать надо, что я больше ни-ни никому?

> [ВладОшин] ©

Да вроде нет никаких условий, все просто. У меня сейчас с интернетом не особо хорошо, если кто-то выложит, будет здорово. Ну или я сам через пару дней.

← →
Необычный порошок (2013-10-01 11:50) [38]

в браузере это работает с оговорками. и

Навороченный и не очень десктопный интерфейс тоже работает не везде.
Например при необновленном комконтрол.длл.
Например если у юзера твикер тем и нестандартный логпиксел размер.
Тоже все разъедется а кое что не будет видно совсем.

речь-то шла не о совсем об этом.
речь шла о том, что если взять любой гуи любого среднестатистического дельфиста, то любой среднестатистический веб-разраб сделает полный аналог этого десктопного интерфейса как минимум.
а как максимум он будет еще и более удобен.
и времени на это уйдет меньше.

> если взять любой гуи любого среднестатистического дельфиста,
> то любой среднестатистический веб-разраб сделает полный
> аналог этого десктопного интерфейса
а как максимум он будет еще и более удобен.

моя смеяться 1 раз

> и времени на это уйдет меньше.

моя смеяться 2 раз

← →
Необычный порошок (2013-10-01 11:58) [40]

вот простой пример из практики.

давным давно во времена семерки была написана программа.
в ней форма - редактор параметров.
список параметров динамический.
для каждого типа параметра сдизайнен фрейм (TLabel + специфичный типу Edit)

на рантайме по списку параметров создаются фреймы и кладутся на форму.
так вот прошло много лет, и на вин7 фреймы видны, едиты видны, а лейблы не видны.
просто не видны и все.
и ни брингтуфронт, ни рефреш ни апдейт не помогают.

Challenges and Opportunities for Windows Developers Going Mobile Найти похожие ветки