Можно ли покупать дорогие вещи, не имея официальных доходов?

← →
DVM © (2013-08-28 18:27) [80]

> Думкин_ (28.08.13 18:04) [79]
>
> > Но вот, увы, "качество" бесплатной медицины в РФ - всем
>
> > известно.
>
> Известно. Более чем удовлетворительное.

Все верно, удовлетворительное, но не более чем. Удовлетворительно - это на троечку как известно.

← →
Думкин_ (2013-08-28 18:32) [81]

> DVM © (28.08.13 18:27) [80]

Это в твоей системе координат. В моей удовлетворительно и неудовлетворительно. А бананы, хорошо и отлично - это в школе или у студентов.

Я пока ни разу не воспользовался платной медициной, хотя случаев было разных более чем достаточно. Все необходимое я и моя семья удовлетворяем в рамках "бесплатной".

Да, и взятки тоже ни разу в жизни не давал.

← →
Пит (2013-08-28 18:36) [82]

> Известно. Более чем удовлетворительное.

а это, кстати, очень специфично.
У нас действительно бывает, что вполне хорошо лечат, а бывает что и плохо.

И часто это зависит от самого пациента. Если ты давно живешь в этом районе, всех знаешь, все знакомые - зачастую все более менее адекватно. Ты знаешь к кому идти, к кому обратиться если что, да зачастую врач это все равно подруга жены брата тещи.

А те, кто жалуются - зачастую тоже имеют на это основание, потому что жалуются на "сервис из коробки". Вот так потенциально в незнакомой местности что случилось - и хрень ты получишь в итоге. Никому ты не нужен.

← →
Думкин_ (2013-08-28 18:41) [83]

> Пит (28.08.13 18:36) [82]

Да, оно понятно, что все у всех разное. У нас город в этом и многих других планах, конечно, не совсем показательный. Согласен.

Но. Он ведь и на "западе" все по разному. В той же "Скорой помощи" сюжеты когда посетители в "бесплатных" клиниках сидят сутками до первичного осмотра - как норма. А на другие - у них возможностей нет, да и там могут в итоге без штанов оставить. Хотя, о чем я - это не тот запад или не та ситуация.

← →
Пит (2013-08-28 20:07) [84]

конечно, там тоже не все идеально. Так не бывает, чтобы где-то было по всем параметрам лучше.

Однокурсница, например, уехала в США, учиться в аспирантуре. Так вот как-то у неё заболело что-то, пошла делать рентген. Все сделали, без очередей, с улыбками, кофе и пирожками. И выставили счет в $600, только за один рентгеновский снимок. Помню, она сидела гадала - покроет ли её студенческая страховка этот поход к врачу или нет, не знаю чем закончилось.

А у нас бы полстраны удавилось такие деньги отдавать. И внедри у нас систему США, все быстро и плавно в критике перешли бы от "наша медицина - говно" к формуле "Совсем офигели буду перелом лучше самостоятельно лечить, медицина - говно".

← →
DVM © (2013-08-28 20:13) [85]

> Думкин_ (28.08.13 18:32) [81]
> > DVM © (28.08.13 18:27) [80]
>
> Это в твоей системе координат. В моей удовлетворительно
> и неудовлетворительно.

Странная у тебя система координат какая то, двоичная. Более чем удовлетворительно, это значит вообще отлично у нас все с медициной что ли получается?

> Пит (28.08.13 18:36) [82]

Вот все правильно сказал, так оно и есть.

Вот недавно как раз такой случай у меня был. С родственницей. Заболела, нужна операция, реально терпеть невозможно. Платная операция стоит много-много денег, соответственно нужна бесплатная от нашей распрекрасной медицины. Что предлагает бесплатная медицина? А ничего, считай. Ждите, мол у нас очередь, когда нибудь, может быть через год (!). Короче, никогда если перевести на нормальный язык. И что в итоге. Пришлось искать знакомых знакомых заведующего больницей в Москве, чтобы ее взяли на операцию. И взяли. Тоже бесплатно. А если бы знакомого не нашлось?

Сколько я не сталкивался с нашей бесплатной медициной, ровно столько негативных эмоция я получал. Очереди, тупые бумажки, этого нет, того нет, сам покупай, пофигизм на больных полнейший. Глупейшие приказы, когда в диагнозах не указывают заболевание, а вместо него пишут другое только на том основании, что им сверху запретили видите ли это писать, типа нет у нас таких больных.

Бывают конечно исключения, но их все меньше.

← →
Макс Черных (2013-08-28 20:32) [86]

> И выставили счет в $600, только за один рентгеновский снимок.
> Помню, она сидела гадала - покроет ли её студенческая страховка
> этот поход к врачу или нет

Вообще то у них принято сначала выяснять есть/нет страховка и покроет/не покроет. Экстренная медпомощь в США абсолютно бесплатна и ее окажут в любой клинике. Отказ чреват тюрьмой и/или пожизненным лишением лицензии.
А вот когда непосредственной угрозы жизни нету, то да начинаются фокусы. У меня вот брат загремел в США в больничку с дыркой в желудке из за язвы. Его откачали до состояния "вроде живой", но надо оперировать эндоскопом. За все про все около 10 тыс. А у него только Green Card, денег нету, страховки еще даже нету. Не вопрос, подсунули ему бумажку на кредит. Он подписал, прооперировали. Расчитался он потом с кредитом и, слава богу, не имеет с бывшей язвой проблем уже больше 10 лет. А наша медицина его до отъезда на ПМЖ вообще признала безнадежным и лечить просто отказалась.

← →
Думкин_ (2013-08-28 20:33) [87]

> Странная у тебя система координат какая то, двоичная

право имею. А по частностям я отписался. У всех они свои, как и выводы. И без блата. У меня так, у тебя иначе. При своих и остались.

← →
Rouse_ © (2013-08-28 20:46) [88]

> Платная операция стоит много-много денег, соответственно
> нужна бесплатная от нашей распрекрасной медицины. Что предлагает
> бесплатная медицина? А ничего, считай. Ждите, мол у нас
> очередь, когда нибудь, может быть через год (!).

У меня жена так чуть не умерла тьху-тьху (там действительно очень серьезно было)...

Гайморит так далеко зашел, что когда привел наш ФСБ-шный госпитать её буквально через пару часов сразу на операцию двинули (операция в итоге почти 7 часов шла).

В бесплатных везде было примерно так - "ждите очередь, но у вас запущенный случай, впрочем у меня есть знакомый с операционной и мы там можем следать операцию за 250 тысяч, но не ждите - вам ее нужно делать срочно. Ну и плюс на стационар три дня после операции 150 тыр".
В итоге выдвигают чек на 400 тыр и смотрят преданными глазами.
В второй шаражке то-же самое, только чек чуть поменее был, в сумме на 250 тыр (видать новички).

Тут я чей-то подзаподозрил (ну я действительно доверял до этого случая медикам). В итоге отзвонился своему комбату по поводу помочь (а мне и моим родственникам в госпитале можно обслуживаться, бо контрактник, хоть и бывший) через пять минут он меня перекинул на офицера который "контрабасами" занимается и тот обалдел от моего рассказа и особливости от сумм, выдвигаемых гражданскими "врачами".

ЗЫ: Та мне блин не жалко, но у нас в погранцовском госпитале это сделали за 23 тысячи включая две недели стационара.

ЗЗЫ: а сейчас все еще хуже: http://nnm.me/blogs/Michail11111/ostatsya-v-zhivyh-ili-novye-pravila-gospitalizacii/

← →
Думкин_ (2013-08-28 20:48) [89]

> И выставили счет в $600, только за один рентгеновский снимок.
>

У нас тут случай был, когда мужик в Нью-Йорке (жил там на ПМЖ давно уже) попал в больничку и почти тут же помер. Родственнникам более 100 000 выставили. Потом сбивали кое-как. Примеров то много. И по ним и по нас. И на пофигизм в больницах, могу привести и обратное. И без балтов.
А в жопе не "бесплатная" медицина, а зачастую вообще вся. Коммерческая зачастую, как медицина у нас еще хуже. Платность не спасает.

← →
Думкин_ (2013-08-28 20:52) [90]

> В бесплатных везде было примерно так -

А у меня как раз обратный случай с сыном произошел. Платное в лужу село, а диагноз и лечение получил в бесплатной. Этой зимой, кровь из ушей шла. Потому - у кого как. Ну, а если про жену и еще чутка, когда считай смерти в глаза - так и это у меня есть. И опять полное лечение и выздоровление через обычную медицину, обычной больницы. Частности - это ни о чем.

← →
Rouse_ © (2013-08-28 20:56) [91]

> Думкин_ (28.08.13 20:52) [90]

Дима, а айда к нам в нерезиновую с целью составить впечатление (ну к примеру просто тупо пройтись по ним жалуясь на простуду и подбить ценник), тут у нас частных клиник больше чем палаток с шаурмой и все деньх хотят.

← →
картман © (2013-08-28 21:17) [92]

кого семечками угостить?

← →
Ega23 © (2013-08-28 21:20) [93]

> кого семечками угостить?

Попкорном лучше

← →
Думкин_ (2013-08-28 21:30) [94]

> Rouse_ © (28.08.13 20:56) [91]

Не-не, лучше вы к нам. У нас как-то поздоровее. :) Про вас читаю постоянно. Москвичей в инете больше всех, и про больнички много пишут - верю. А с простудой я не пойду - мне стыдно будет, я этим лет 30 не болел. :)

Я крайний раз ходил в больничку по своим делам 3 года назад, когда ногу гвоздем пробил. Там у меня и карточки не было. Вышел через 15 минут с бодрящим противостолбняком в мягких тканях, перевязанный, с рецептом и открытым больничным. Это по болезни если. А зубы в обычной поликлинике раз в полгода проверяю. Без очередей, кучи бумажек, и прочих радостей. А у детей в школе стоматолог.

В общем если именно с моей колокольни, то тьфу-тьфу - удовлетворительно, в том плане, что проблем нет. Но зарекаться не буду.

← →
Rouse_ © (2013-08-28 22:21) [95]

> Думкин_ (28.08.13 21:30) [94]
> > Rouse_ © (28.08.13 20:56) [91]
>
> Не-не, лучше вы к нам. У нас как-то поздоровее. :) Про вас
> читаю постоянно. Москвичей в инете больше всех, и про больнички
> много пишут - верю. А с простудой я не пойду - мне стыдно
> будет, я этим лет 30 не болел. :)

Спесияльно для тебя подготовил :)
http://rouse.drkb.ru/tmp/%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.txt

Ну точнее как, пределу моего возмущения еще тогда небыло, но было лениво полностью все расписывать, поэтому просто на работе повозмущался...

Смешной рассказ получился.

← →
Думкин_ (2013-08-29 05:58) [97]

> Rouse_ © (28.08.13 22:21) [95]

Грустно, да и смешно. :) А я тот свой больничный за 5 минут закрыл. От входа в поликлинику, до выхода из оной.
Бывает.

> Думкин_ (29.08.13 05:58) [97]

Значит повезло, мне понравилось как на выходе уже из поликлиники тетка из регистратуры подбежала и выразила свое важное мнение что мол нам нужно к ихней поликлинике приписаться, раз мы тут рядом живем, мол приходите еще - щаз блин, бегу спотыкаясь... Я лучше без больничного в след раз болеть буду - по старинке оно как-то менее напряжно.

Я ваще не хожу по клиникам и больничные не беру.
P.S.
Умирать надо один раз и сразу:)

у знакомого дочери лет 12-13. Рассказывал, что ей как-будто кто установку в школе или на улице дает: русское==говно, не_наше==шикарно.

вот, известный товарищ об этом же вещает: http://www.lektorium.tv/lecture/?id=12900

Интересно: те, кто говорят, что тут плохо, а там хорошо - всерьез так думают? Что примерно в одинаковых странах, с одинаковым уровнем науки и техники, культуры, со схожим менталитетом, могут кардинально отличаться условия жизни?
Не так давно истово верили, что коммунизм абсолютное зло, а демократия Эдем. Что за убеждения? Тыщу лет назад проще было - религия меняться не шибко спешит, а сейчас? Ведь не знаешь, на что зададут моду пиарщики - каждое утро из новостей узнавать, в какую сторону паниковать и толерастить? - а вы ошейник со стразами носите или кристаллами сваровски?

← →
Пит (2013-08-30 18:09) [101]

картман хорош курить запрещенные вещества)

Можно ли покупать дорогие вещи, не имея официальных доходов? Найти похожие ветки