Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.01.26;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Внизкак стать дизайнером(рисовальщиком) Найти похожие ветки
← →
картман © (2013-08-08 14:30) [0]Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п. Работа удаленная или фриланс.
← →
Dimka Maslov © (2013-08-08 14:37) [1]Adobe Illustrator и Corel Draw. Но лучше не фрилансом заниматься, а на микростоки заливать - доход по крайней мере постоянный и продолжается даже после прекращения активной фазы загрузки. Плюс серьёзных знаний не требуется.
← →
DVM © (2013-08-08 15:38) [2]
> как стать дизайнером(рисовальщиком)
Ну как минимум надо иметь способности к рисованию и вкус художественный, уметь чувствовать что хорошо выглядит, а что нет. Освоить иллюстратор же не долго.
← →
картман © (2013-08-08 15:41) [3]
> Dimka Maslov © (08.08.13 14:37) [1]
пасиб
> DVM © (08.08.13 15:38) [2]
первое есть, а вот с освоением иллюстраторов, боюсь, будут проблемы. Сестру хочу перепрофилировать - рисует она вполне прилично, но вот с компом дел не имела...
← →
DVM © (2013-08-08 15:54) [4]
> картман © (08.08.13 15:41) [3]
Касательно векторной графики советую изучать иллюстратор, а не корель. Иллюстратор все же уже фактически промышленный стандарт, у кореля же проблемы есть некоторые.
А еще лучше в комплексе все изучать - и растровую и векторную графику да и фотографию не мешает тоже освоить. Еще очень нужная тема - 3D. Очень много графики рисуется в 3D а потом переводится в растр и доводится в растре - иконки всякие, для игр графика.
← →
брат Птибурдукова (2013-08-08 16:35) [5]
> картман © (08.08.13 15:41) [3]
и в сторону планшета смотри. знающие люди сильно хвалят (и котируют исключительно Wacom)
← →
Dimka Maslov © (2013-08-08 17:07) [6]
> DVM © (08.08.13 15:54) [4]
Лично я использую обе программы, к тому же ещё и Inkscape. Везде есть свои плюсы и минусы, что-то можно сделать в одной проге, чего нельзя или довольно сложно в другой.
← →
robt5 (2013-08-08 21:26) [7]
> рисует она вполне прилично
на самом деле рисование нафиг никому ненужно в реальной жизни
нужен либо грамотный фотошоп, либо четкий вектор, причем техническая часть важнее чем художественная, особо если заказчик сам распечатывает\режет
← →
DVM © (2013-08-08 23:26) [8]
> robt5 (08.08.13 21:26) [7]
> на самом деле рисование нафиг никому ненужно в реальной
> жизни
Не согласен. У человека умеющего от природы рисовать как правило все в порядке с композицией, с цветами, пропорциями, и т.д. чего не скажешь об абсолютно любом человеке.
> нужен либо грамотный фотошоп, либо четкий вектор
Для рекламных объявлений - да, для тех же иконок уже нет.
← →
Jeer © (2013-08-08 23:41) [9]>все в порядке с композицией, с цветами, пропорциями,
+ программированием, в частности, и с созданием сложных технических систем - в общем.
← →
dmk © (2013-08-09 02:25) [10]>как стать дизайнером(рисовальщиком)
Для начала надо рисовать эскизы от руки. Очень много. Потом эти эскизы доводить в иллюстраторе или шопе, в зависимости от задачи. И так очень много-много раз. Через годик начнет приходить понимание процесса. Ну а дизайнер и иллюстратор - это две разные профессии. Редко когда совмещаются. Зато если совмещаются, то это обычно профи.
Хотя если рисовать не дано, то сложно будет. Сложность в том, что дизайнер должен видеть то, что он хочет изобразить. Причем сначала изображает наброском, а потом делает качественный пост-продакшн. Делается 2-3 варианта. Потом дорабатывается лучший.
И опять - все повторяется много раз. Иногда тоска берет от рутины. Депрессняк у дизайнера типичное состояние, т.к. гениев дизайна обычно не бывает. Хороший дизайн делается в команде, ибо две головы как обычно лучше одной.
← →
jumping jack (2013-08-09 12:59) [11]> Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п. Работа удаленная или фриланс.
дык смотрите сайты фриланса/работные и ищите _уже_ подходящие вакансии/задания
заодно и "ключевых слов" насобираете кучу
← →
картман © (2013-08-09 14:27) [12]
> dmk © (09.08.13 02:25) [10]
> Хороший дизайн делается в команде,
это что-то новое
← →
dmk © (2013-08-09 15:19) [13]>это что-то новое
Ну если вы готовы выполнять один функции: фотографа, иллюстратора, дизайнера, копирайтера, редактора, арт-директора, рекламщика, продукт-менеджера, секретаря, препресс-инженера, маркетолога и т. д., то наверно новое. Хотя скорее всего вы не знакомы с процессом или знакомы поверхностно.
← →
картман © (2013-08-09 16:05) [14]
> dmk © (09.08.13 15:19) [13]
да, знаком поверхностно, точнее, вовсе не знаком. Правда, думаю, мы о разном говорим - мне как-то сразу на ум пришли Дали, Моне и т.п., а не продавцы со-компания. Дизайн ОС сделать одному? Конечно нет. Я имел в виду одну единственную картинку или страничку - для этого столько прихлебателей не требуется, но, да, вы правы - это реальность, не производящие продукт люди потребляют недопустимо много прибыли.
← →
брат Птибурдукова (2013-08-09 16:30) [15]
> мне как-то сразу на ум пришли Дали, Моне и т.п.
И зря… Дизайн — это не «сделать красиво». Это «сделать удобно».
← →
картман © (2013-08-09 16:36) [16]
> брат Птибурдукова (09.08.13 16:30) [15]
я уточнил в скобках:
> как стать дизайнером(рисовальщиком)
← →
брат Птибурдукова (2013-08-09 16:42) [17]ну мне казалось, что сейчас ветвь дискуссии склонилась в сторону "Хороший дизайн делается в команде", речь о рисовальщике не идёт.
или я не понял, о чём ты говоришь в последних двух сообщениях (что при сочетании невыспанности и жарищи отнюдь не удивительно)
← →
dmk © (2013-08-09 18:40) [18]картман © (09.08.13 16:05) [14]
Ну это же художники :) Имеют свой стиль и манеру. Художник может быть назван дизайнером, но не каждый дизайнер умеет рисовать. Дали - художник, а Малевич - очень плохой дизайнер. У него даже автопортрет кривой.
По поводу продаж к сожалению да, в основном дизайнеры нужны чтобы продвигать чью либо продукцию: материальную или виртуальную. Дизайн ради дизайна это в музей или на выставку, да и выставки опять же проводятся с целью продать или продвинуть что-то с материальной выгодой. Страничка в интернете, да тоже поиск выгоды скорее всего.
Вот вам и говорю как реальный дизайнер-фрилансер: от вас потребуют в основном рекламную продукцию. Если интересуют детали - спрашивайте, постараюсь ответить.
PS. Из программ в основном адобовские продукты (реклама, полиграфия, упаковка и мн. др.), cad-программы (3D визуализация), часто corel просят (широкоформатная печать), видеоредакторы, флэш, а также много специфики, вплоть до разработки софта и дизайна интерфейсов.
← →
robt5 (2013-08-09 19:57) [19]
> DVM © (08.08.13 23:26) [8]
бгг, это ты не работал в рекламной конторе сколько я :)
клиентов иногда даже пугает высокохудожественный дизайн и они просят его "заколхозить"
все просто, когда ты едешь на машине у тебя есть несколько секунд чтобы прочитать\запомнить инфу и картины Малевича\Дали тут неуместны
и собственно на этом и зарабатывают а не на иконках...
← →
картман © (2013-08-09 20:03) [20]
> dmk © (09.08.13 18:40) [18]
> Если интересуют детали - спрашивайте, постараюсь ответить.
>
>
спасибо, буду знать:)
← →
Rouse_ © (2013-08-09 22:33) [21]На сколько я знаю, по хорошему, без умения рисовать (что уж там за худшколу говорить) толка по сути не выйдет.
Мнение не со стороны, а по результатам работы с определенным кол-вом людей, которые для нас графику ваяют.
За последний десяток лет такого повидать пришлось от "дизайнЁров" :)))
А по факту, как только приходит грамотный дизайнер - сразу все как-то ровненько начинает получаться...
← →
картман © (2013-08-09 23:01) [22]
> Rouse_ © (09.08.13 22:33) [21]
пятница на лирику потянула?)) Лучше б как человек, долженствующий быть в курсе данного вопроса, вставил свои пять копеек.
← →
картман © (2013-08-09 23:02) [23]
> брат Птибурдукова (08.08.13 16:35) [5]
>
>
> > картман © (08.08.13 15:41) [3]
> и в сторону планшета смотри. знающие люди сильно хвалят
> (и котируют исключительно Wacom)
поготь-поготь, всему свое время, пока скайп осваиваем
← →
Rouse_ © (2013-08-09 23:16) [24]
> картман © (09.08.13 23:01) [22]
Оть те драсть, Серег - как есть все сказал :)
К сожалению я не имею права выкладывать на паблик то, что давали нам "те еще дизайнЁры", но там точно есть с чего "сделать себе день" :)
Впрочем, если наш технический директор даст добро (если Макс это прочитает конечно) - то тогда смогу выложить подборку, чисто ради посмеяться...
← →
картман © (2013-08-09 23:59) [25]
> Rouse_ © (09.08.13 23:16) [24]
)) я про другое - ты как-то говорил, что твоя вторая половина дизайном занимается - вот что она использует в работе?
← →
Германн © (2013-08-10 00:22) [26]
> вот что она использует в работе?
У вас на это денег не хватит :)
← →
картман © (2013-08-10 00:24) [27]
> Германн © (10.08.13 00:22) [26]
взрослый мужик, а безальтернативность подростковая))
← →
Rouse_ © (2013-08-10 00:52) [28]
> картман © (09.08.13 23:59) [25]
>
> > Rouse_ © (09.08.13 23:16) [24]
>
> )) я про другое - ты как-то говорил, что твоя вторая половина
> дизайном занимается - вот что она использует в работе?
Для растра фотожоп, для вектора корел - собсно как обычно :)
Правда она давно уже на чисто программинг скатилась, по такой примерно дорожке: дизайн -> верстка -> яваскрипт -> питон :)
Щас инженер-программер на "http://rt.com/" в испанском отделе, млин :)
← →
Германн © (2013-08-10 01:38) [29]
> в испанском отделе
Со служебными командировками на Канары?
:)
← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-10 11:24) [30]
> На сколько я знаю, по хорошему, без умения рисовать (что
> уж там за худшколу говорить) толка по сути не выйдет.
Музыкой навеяло: http://korova.ru/humor/pics/part8/842990592530926941.jpg
← →
Макс Черных (2013-08-10 17:31) [31]
> Впрочем, если наш технический директор даст добро (если
> Макс это прочитает конечно) - то тогда смогу выложить подборку,
> чисто ради посмеяться...
Прочитает, даст. :) Там и вправду зело смешно, если бы не было грустно.
Как показывает практика, любой дятел освоивший копипаст в Corel из библиотек уже называет себя "дизайнером". И таких 99%. А правильно нарисовать хоть что-то простым карандашом уже не могут. А как начнешь спрашивать про изометрические и параллельные проекции, золотое сечение, ход взгляда, про гельветику и гротеск и пр. - ответ "ЩИТО?"
Нам вот понадобилось некоторое количество икон и картинок для кнопок. Я их и сам умею ваять, но мои творения хоть и не сильно убоги, рядом не стояли с тем, что профи делают. Стали искать спеца по пиксельарту. Это вообще Hi-End дико востребованный (Планшеты). И затрахались посылать в сад стада дебилов. Удивительно, но таки нашли человека, который нам сделал что надо, недешево, но стоит того. Этот товарищ, кстати, в штаты нынче свалил, но с нами продолжает сотрудничать.
← →
картман © (2013-08-10 17:42) [32]
> Как показывает практика, любой дятел освоивший копипаст
> в Corel из библиотек уже называет себя "дизайнером". И таких
> 99%. А правильно нарисовать хоть что-то простым карандашом
> уже не могут.
это очень, очень хорошо - меньше конкурентов))
← →
Германн © (2013-08-10 18:50) [33]
> Там и вправду зело смешно, если бы не было грустно
"Искусство сумасшедших, пещерная живопись или рисунок, сделанный хвостом непокорного мула, по сравнению с транспарантом Остапа казались музейными ценностями. Вместо сеятеля, разбрасывающего облигации, шкодливая рука Остапа изобразила некий обрубок с сахарной головой и тонкими плетьми вместо рук."
← →
jumping jack (2013-08-10 21:37) [34]> это очень, очень хорошо - меньше конкурентов))
вы уже рынок спроса изучили?
в большинстве случаев важны чисто технические навыки - это означает точность, аккуратность и в первую очередь _скорость_ работы - любая обезьяна, уже на автомате жмущая кнопки и дергающая мышь (освоившая корел/иллюстратор/etc на уровне рефлексов) будет конкурентом талантливому, но тормозному начинающему (это в основном про постоянку, но и фриланса касается)
ищите заказы с высокохудожественными запросами - может, уже сейчас их можно сделать и как-то (с чужой помощью) перенести в компьютер
но - чем выше запросы - тем больше капризов и вероятности, что работу не примут или заставят переделывать 150 раз (это про фриланс, на постоянке проще)
← →
Макс Черных (2013-08-10 22:05) [35]
> в большинстве случаев важны чисто технические навыки - это
> означает точность, аккуратность и в первую очередь _скорость_
> работы
Детский сад какой-то. Все вышеперечисленное не стоит ломанного гроша, если на выходе нет качественного результата. Скоростных, аккуратных, точных, внимательных, и т.д. - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы.
← →
картман © (2013-08-10 22:09) [36]2000 тыщи знаков в минуту))
← →
jumping jack (2013-08-10 22:17) [37]я говорил про соотношение требований работодателей
ищут в основном "дизайнер+верстальщик", "дизайнер+препрессер" и т.п., чистых иллюстраторов нужно во многие разы меньше (ТС - удачи в поисках!)
и аналогично вашему: "талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы."
← →
dmk © (2013-08-10 22:24) [38]>>талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы
5+
Обычно требуют результат. А как ты его будешь достигать никого не волнует.
← →
Макс Черных (2013-08-10 23:24) [39]
> "талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный
> результат - единицы."
Т.е. вы считаете, что есть таланты, которые результата выдать не могут? Какие то итересные таланты, однако. Типа музыкальный гений, но сыграть не могу?
> дизайнер+верстальщик", "дизайнер+препрессер"
Верстка это верстка, препресс - это препресс. Дизайн это дизайн. Это РАЗНЫЕ вещи. Смешивать все в кучу из той же серии, когда любой умеющий установить ОС называется "программистом".
> Обычно требуют результат. А как ты его будешь достигать
> никого не волнует
Ну так так везде. Самое смешное, что часто бывает так, что горе-дизайнеры выдадут какую нибудь ерунду и с пеной у рта доказывают, что это "творение" круто, креативно, стильно и т.д. Но все кто посмотрит на "работу" задают один вопрос - что за дебил это намалевал.
← →
картман © (2013-08-11 00:31) [40]
> Но все кто посмотрит на "работу" задают один вопрос - что
> за дебил это намалевал.
Веры вам не хватает))
вот в живописи: то картину топ-художника продадут за копейки - не знали, что автор из топ, вот и не узрели гениальность, то, наоборот, чел прикольнется(не могу найти ссылку), и работы студентов продает по ценам топ - покупают, ибо сказали, что это работы топ-мастеров.
Не понимаю, зачем нужно малеванное искусство? Ладно, положим, нужно. А что произойдет, если уничтожить все произведения рисования? Потери в лице пары тыщ удавившихся с горя ценителей живописи не учитываем.
← →
jumping jack (2013-08-11 02:46) [41]> Т.е. вы считаете, что есть таланты, которые результата выдать не могут?
вы пропустили ключевое слово, речь о КАЧЕСТВЕННОМ результате
многим талантам нужно еще учиться, учиться и учиться выдавать результат
(к тому же капризы таланта плохо совмещаются с необходимостью стабильно выдавать этот результат каждый день - тупо, однообразно, как на конвейере)
вот вы возьмете к себе талантливого человека, месяц назад севшего за компьютер?
(может, и проблема ТС сразу решится - с удаленкой ведь нынче нет проблем, так?)
> Смешивать все в кучу из той же серии...
это - к работодателям, они почему-то это очень любят (в отличие от работников) - наверное, дело в трудности обеспечить узкому спецу постоянную загрузку, а уж нанять одного человека вместо трех - выгода очевидная
← →
dmk © (2013-08-11 04:30) [42]>многим талантам нужно еще учиться, учиться и учиться выдавать результат
Во-во. У нас в универе (МГУ Печати) после окончания искал талантливых студентов к себе на работу. Подошел к нашему куратору, попросил страждущих краснодипломников. Нашлось 2 "штуки". Сразу попросили 60 тысяч на испытательный с перспективой роста!!! Ведь профи же! Талантище.
Специфика не сильно сложная - упаковка, но не справились. Даже не знали с чего начать, т.к. реальной практики ноль. И комп им не эппл и монитор не такой и программу они предпочитают другую. В общем платить оказалось не за что. Пусть своим дипломом подотрутся.
← →
картман © (2013-08-11 10:32) [43]
> Подошел к нашему куратору, попросил страждущих краснодипломников.
по моим, не шибко большим наблюдениям, краснодибломникам в голову вбиты такие жесточайшие императивы и неизменяемые паттерны всего и вся, что шаг вправо, шаг влево от привычных задач - все, тупик.
← →
Макс Черных (2013-08-11 15:43) [44]
> вот вы возьмете к себе талантливого человека, месяц назад
> севшего за компьютер?
Нынче, однако, таких и нету, наверно.
Тем не менее, тут все зависит от предметной области. Если мы говорим о дизайне, графике, логотипах и т.п., то конечно возьму. Но при одном условии - кандидат прямо на моих глазах нарисует карандашом что нибудь из предложенной профильной тематики, и рисунок нам понравится. Научить его потом корелам и фотошопам до примлемого для темы уровня, дело пары месяцев.
Но вот если дятел рисовать не умеет, то какая разница, насколько он хорошо знает программы.
Скажем я в совершенстве знаю Corel, неплохо Фотошоп, могу профессионально верстать что угодно, запросто могу сваять итнтерьеры в ArchiCad и многое другое. Однако ни художником ни дизайнером все это меня никак не делает. Ибо карандашом то не могу толком ничего нарисовать :(
← →
Inovet © (2013-08-11 16:36) [45]> [39] Макс Черных (10.08.13 23:24)
> когда любой умеющий установить ОС называется "программистом"
А любой с объёмом флешки более 8 (16, 32 ...) - хакером.
← →
jumping jack (2013-08-11 18:34) [46]> Скажем я в совершенстве знаю Corel, неплохо Фотошоп, могу профессионально верстать что угодно, запросто могу сваять итнтерьеры в ArchiCad и многое другое
это значит, вы отвечаете требованиям 50% вакансий данного рынка (цифра условная, но речь о приличной доле), о чем многим талантам еще долго придется только мечтать
опять же, есть вероятность, что человеку повезет и он с первого раза найдет идеальное место работы и работодателя, но стандартный сценарий - в начале карьеры некоторое время позаниматься "говнодизайном" в "говноконторках" (сорри за лексикон)
← →
jumping jack (2013-08-11 18:38) [47]и если фриланс, то строго забугорный (как с языком?), иначе - сплошной рулёж и кидалово, also, процент говнозаказов стремится к 146 (инфа не из 1-х рук, но премного наслышан)
← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-11 18:41) [48]
> Макс Черных (10.08.13 17:31) [31]
Могу познакомить с толковым человеком :-)
← →
Макс Черных (2013-08-11 19:26) [49]
> это значит, вы отвечаете требованиям 50% вакансий данного
> рынка
Гы. Учитывая, что я еще и препресс/фотовывод неплохо разумею, то и все 90%. :)
Тут вопрос в крайне низкой квалификации тех, кто вербует персонал. У них все смешано, дизайн, верстка, WEB, печать, и т.д.
> Могу познакомить с толковым человеком :-)
На постоянку нам такой работник не нужен. Просто нет достаточной загрузки. Но вот заказать чего по отдельным договорам очень даже возможно. Так что если и вправду толковый - давай. Но сразу хочу предупредить - у мну крайне жесткие критерии оценки профессионализма. Ибо я, как уже упоминалось, и сам в этих темах неплохо соображаю.
← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-12 08:02) [50]
> На постоянку нам такой работник не нужен
На постоянку в Москву киевлянка и не пойдёт. :-) Просто пока сидит с дитём, подрабатывает исключительно фрилансом.
> Но сразу хочу предупредить - у мну крайне жесткие критерии
> оценки профессионализма.
Девица толковая и без комплекса гения. Если с первого раза сделает не так, то критику учтёт и сделает лучше.
В общем, если интересно, оставь контакты.
← →
Empleado © (2013-08-12 18:05) [51]
> как стать дизайнером(рисовальщиком)
> картман © (08.08.13 14:30)
> Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п
Можно посмотреть, например, на чем сделан "Маша и Медведь" :)
Неплохой продукт для дизайнерства (если не ошибаюсь, а я ведь могу..., то даже бесплатная урезанная версия есть).
Можно дизайнить и рисовать двигающиеся картинки. Говорят на рекламах можно неплохо кататься на горных лыжах в Австрии, ездить в Канны, и даже путешествовать по бездорожью Кубы и Новой Зеландии.
Кстати, на этом продукте некоторые известные фильмы "обрисовывались".
← →
Макс Черных (2013-08-12 18:57) [52]
> На постоянку в Москву киевлянка и не пойдёт. :-)
Увы, Украина не годится. Против самой Украины и ее граждан я ничего не имею, ну кроме если западенцев-бандеровцев. Но поскольку мы все заказы/контракты проводим строго официально, то геморой связанный с привлечением иностранного специалиста/переводом денег за услуги за рубеж в даннном случае для нас не оправдан. Dura lex, sed Lex. Увы.
← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-12 21:42) [53]ну что ж, моё дело предложить :-)
← →
Polevi © (2013-08-14 08:11) [54]Макс Черных (12.08.13 18:57) [52]
У меня есть человек, закончила "Муху".
Если есть интерес, напишите, пожалуйста, polevi<собак>mail.ru
← →
jumping jack (2013-08-14 17:05) [55]картман, вот видите, уже в этой теме конкуренты донимают :)
← →
dmk © (2013-08-14 19:16) [56]Кстати, по поводу конкуренции. Очень многие "дизайнеры" просто воруют чужие идеи, видоизменяют их и выдают новую компиляцию/аранжировку за свою. Как ни странно, но это работает, а многих заказчиков это устраивает. Тот же фриланс.ру - это большой развод, т.к. идеи там никак не защищены, особенно на конкурсах. Все равно, что исходники с кодом выкладывать в открытую.
← →
Rouse_ © (2013-08-14 22:44) [57]
> Polevi © (14.08.13 08:11) [54]
> Макс Черных (12.08.13 18:57) [52]
> У меня есть человек, закончила "Муху".
> Если есть интерес, напишите, пожалуйста, polevi<собак>mail.
> ru
пришли резюм и портфолио на rouse<собака>grandsmeta<at>ru
Если будет что посмотреть - перекину на Макса...
← →
Макс Черных (2013-08-15 02:29) [58]
> Тот же фриланс.ру - это большой развод
Кстати, посмотрел на фриланс.ру галерею "Графический дизайн". Плакал. Единичные работы еще ничего, но более 90% это ... ну как в "танчиках" днища с 45% побед. :)
← →
dmk © (2013-08-15 03:29) [59]Макс Черных (15.08.13 02:29) [58]
Ну дык профи оттуда давно ушли, т.к. поняли, что это развод. Остались предложения для студентов, ибо разрабатывать брендинг за 10-20 тысяч нормальный дизайнер-рекламщик просто не будет. Там в основном тусуются представители разного рода рекламных или дизайн-студий, которые занимаются перепродажей работ. Сделали за 20 тыс, а заказчику продали за 100 тыс.
Права там юридически никто не покупает. Всем наплевать. Нарисовал картинку — можешь распрощаться с правами :)
Меня там также обули на пару идей. Потом нашел в интернете в видоизмененном виде. Никто ничего не заплатил, а официально проиграл в 2-х конкурсах. В качестве победителя выбрали такой бред, что диву даешься.
Может мне не повезло, а может просто разводят. Не докажешь.
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.01.26;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.63 MB
Время: 0.004 c