помогите выбрать сопротивление

← →
novai (2013-07-28 08:45) [0]

Хочу уменьшить кол-во оборотов вентилятора.
Есть бп с выходными параметрами: 9V, 0.85А
Какое сопротивление поставить, чтобы уменьшить напряжение до 5V?

← →
novai (2013-07-28 08:47) [1]

Считаю так (но думаю, что не верно):
Если 9=0.85*10.59
то
6=0.85*5.88
те сопротивление нужно 5.88Ом ну или 6Ом ?

← →
Inovet © (2013-07-28 08:52) [2]

> [1] novai (28.07.13 08:47)
> (но думаю, что не верно):

Конечно неверно. Не хватет параметров вентилятора. Они написыаны на нём.

← →
novai (2013-07-28 08:56) [3]

потеряны при смазке(
стандартный компьютерный вентилятор 40ммX40мм.

← →
novai (2013-07-28 08:57) [4]

http://www.dns-shop.ru/catalog/i7203/ventilyator-40x40.html
такой

← →
novai (2013-07-28 09:04) [5]

те 12V, 0.12А

← →
картман © (2013-07-28 09:39) [6]

> novai (28.07.13 09:04) [5]

а как там звучит закон Ома?

← →
Султан (2013-07-28 09:59) [7]

Не вдаваясь в теорию скажу, что уменьшить обороты вентилятора проще добавив последовательно в цепь его питания электролитический конденсатор (емкость подобрать не сложно) и не будет греться сопротивление, на котором пытаешься отобрать (посадить) напряжение.

← →
Inovet © (2013-07-28 10:14) [8]

> [5] novai (28.07.13 09:04)
> те 12V, 0.12А

Надо, допустим, уменьшить ток через вентилятор вполовину - 0,06 А.

Rv + R = U / I
R = U / I - Uv / Iv = 9 / 0.06 - 12 / 0.12 = 50 (Ом)

← →
AndreyRus © (2013-07-28 10:31) [9]

http://www.overclockers.ru/lab/14981.shtml

← →
картман © (2013-07-28 10:31) [10]

> Inovet © (28.07.13 10:14) [8]

как-то я не так думал:
сопротивление вентилятора - 100 Ом
в два раза понизить напряжение/ток - ну, еще столько же прибавить. Не?

← →
Inovet © (2013-07-28 10:33) [11]

> [10] картман © (28.07.13 10:31)
> ну, еще столько же прибавить. Не?

Источник-то другой не 12 В.

← →
Inovet © (2013-07-28 10:35) [12]

Ещё есть такая вот штука
http://www.dns-shop.ru/catalog/i20665/regulyator-skorosti-vrashheniya-ventilyatora-zalman.html
Там интегральный стабилизатор напряжения, говорят те, кто разбирал, по сути управляемое сопротивление.

← →
картман © (2013-07-28 10:35) [13]

> Источник-то другой не 12 В.

если я правильно понял маркировку, то при напряжении 12В ток будет равен 0.12А, откуда сопротивление 100 Ом хоть при каком напряжении.

← →
картман © (2013-07-28 10:37) [14]

> Inovet © (28.07.13 10:33) [11]

а, или ты про слабый БП? Тогда пусть учтет его внутреннее сопротивление))

← →
Inovet © (2013-07-28 10:38) [15]

> [13] картман © (28.07.13 10:35)
> откуда сопротивление 100 Ом хоть при каком напряжении

Теперь подключим его к источнику 6 В, и...

← →
картман © (2013-07-28 10:39) [16]

> Теперь подключим его к источнику 6 В, и...

то сопротивление вентилятора не изменится... так, поготь - я все думаю, что сопротивление у двигателя всегда одинаковое. Не так?

← →
Inovet © (2013-07-28 10:42) [17]

> [14] картман © (28.07.13 10:37)
> а, или ты про слабый БП?

Нет, слабость БП не учитываем.

← →
Inovet © (2013-07-28 10:44) [18]

> [16] картман © (28.07.13 10:39)
> что сопротивление у двигателя всегда одинаковое. Не так?

На это тоже не обращаем внимания. Подключаем к 6 вольт - гасящего сопротивления не надо совсем, а у нас 9 вольт, а штатно должно быть 12.

← →
картман © (2013-07-28 10:46) [19]

> Inovet © (28.07.13 10:44) [18]

вон ты про что)))

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 11:15) [20]

> Султан (28.07.13 09:59) [7]

> Не вдаваясь в теорию скажу, что уменьшить обороты вентилятора
> проще добавив последовательно в цепь его питания электролитический
> конденсатор

А можно все-таки вдаться в теорию? То есть, пояснить, как оно будет работать.

← →
Inovet © (2013-07-28 11:21) [21]

> [20] Юрий Зотов © (28.07.13 11:15)
> То есть, пояснить, как оно будет работать.

Да, очень интересно услышать.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 11:22) [22]

> картман © (28.07.13 10:39) [16]
> я все думаю, что сопротивление у двигателя всегда одинаковое. Не так?

Не так. Оно зависит от оборотов. Точнее, от них зависит противоЭДС, но в итоге эффект тот же, как если бы сопротивление двигателя росло с ростом оборотов.

Именно поэтому пусковой ток двигателей значительно больше номинального.

> Сабж

Чего то я не понял, наверное - зачем уменьшать напряжение, если оно и без того уже меньше номинала?

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 11:34) [23]

> Inovet © (28.07.13 11:21) [21]

Если там цепь постоянного тока (что скорее всего), то желаемого эффекта не будет. Как только конденсатор зарядится (а зарядится он практически мгновенно), ток в цепи течь перестанет и напряжения на нагрузке не будет никакого (утечкой в конденсаторе в данном случае можно пренебречь ).

А если там цепь переменного тока (что вряд ли, но вдруг), то эффект будет, причем ошеломляющий. На обратном полупериоде.

Так говорит известная теория. Но, может быть, существует и какая-то другая? Поэтому и спрашиваю.

← →
Inovet © (2013-07-28 11:44) [24]

> [23] Юрий Зотов © (28.07.13 11:34)
> Но, может быть, существует и какая-то другая?

Сейчас в моде альтернативная наука. Хочется услышать новое слово.

← →
Султан (2013-07-28 11:44) [25]

> Юрий Зотов © (28.07.13 11:15) [20]

> А можно все-таки вдаться в теорию? То есть, пояснить, как
> оно будет работать.

Примерно так же, как и в
AndreyRus © (28.07.13 10:31) [9]
http://www.overclockers.ru/lab/14981.shtml
возможно с некоторой некорректностью, но работает достоверно

← →
Inovet © (2013-07-28 11:47) [26]

> [25] Султан (28.07.13 11:44)
> Примерно так же, как и в

Там ещё диоды имеются, что принципиально меняет картину..

← →
Inovet © (2013-07-28 11:50) [27]

> [8] Inovet © (28.07.13 10:14)
> R = U / I - Uv / Iv = 9 / 0.06 - 12 / 0.12 = 50 (Ом)

И да, мощьность рассеиваемая на резисторе.
P = I^2 * R = 0.06^2 * 50 = 0.18 Вт

Надо брать с запасом - резистор на 0,5 Вт, например.

← →
Султан (2013-07-28 12:01) [28]

> Inovet © (28.07.13 11:47) [26]

Действительно, про диоды я забыл упомянуть, так как лепил эту схему у себя лет 10 - 15 назад :(, резистор не впаивал. Устраивала та простейшая конструкция

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 12:27) [29]

Уф! Ну слава Богу, физику еще не отменили. А то я уж было испугался.

← →
Inovet © (2013-07-28 12:34) [30]

> [28] Султан (28.07.13 12:01)
> резистор не впаивал

Через чё-нибудь разрядятся.

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 13:01) [31]

> я все думаю, что сопротивление у двигателя всегда одинаковое.
> Не так?

нет.

← →
RDen © (2013-07-28 13:18) [32]

> картман © (28.07.13 09:39) [6]
>
>
> > novai (28.07.13 09:04) [5]
>
> а как там звучит закон Ома?

да как всегда - что спёр на работе - пригодится дома. В данном случае видимо закон не действует )

← →
Sha © (2013-07-28 13:28) [33]

> я все думаю, что сопротивление у двигателя всегда одинаковое.
> Не так?

Так, да не так.
Сопротивление обмоток двигателя всегда одинаковое.
А вот потребляемый им ток зависит от скорости вращения.
Более того, ток потребляется двигателем не равномерно даже в установившемся режиме вращения.

Поэтому закон Ома тут не работает.
Проще всего поставить проволочный переменный резистор спротивлением 47 Ом и подобрать положение ползунка.

← →
картман © (2013-07-28 13:43) [34]

> Поэтому закон Ома тут не работает.

а чьи? Кирхгофа(15 лет назад одно это имя вводило в ужас, благо препод был халявный)?

← →
картман © (2013-07-28 13:47) [35]

> Юрий Зотов © (28.07.13 11:22) [22]
>
> > картман © (28.07.13 10:39) [16]
> > я все думаю, что сопротивление у двигателя всегда одинаковое.
> Не так?
>
> Не так. Оно зависит от оборотов. Точнее, от них зависит
> противоЭДС, но в итоге эффект тот же, как если бы сопротивление
> двигателя росло с ростом оборотов.
>
> Именно поэтому пусковой ток двигателей значительно больше
> номинального.

не только от этого - когда ты включаешь свет, тоже броски нехилые происходят, как и при любом замыкании/размыкании цепи.

← →
Inovet © (2013-07-28 13:51) [36]

> [35] картман © (28.07.13 13:47)
> не только от этого - когда ты включаешь свет, тоже броски нехилые происходят

В лампочке накаливания бросок тока по другим причинам.

← →
картман © (2013-07-28 13:52) [37]

> В лампочке накаливания бросок тока по другим причинам.

по каким? И там, и там, если не трудно.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 13:59) [38]

> картман © (28.07.13 13:47) [35]

> не только от этого

Только. Омическое сопротивление и индуктивность обмоток можно считать постоянными, поэтому влияющим фактором остается только частота вращения.

> когда ты включаешь свет, тоже броски нехилые происходят

Потому что сопротивление лампы накаливания зависит от температуры ее нити - у холодной нити оно меньше. У других типов ламп эффекты другие, но суть та же - если сопротивление лампы от чего-то зависит, то возможен бросок тока.

> как и при любом замыкании/размыкании цепи

Не при любом. При замыкании через активную нагрузку постоянного сопротивления никакого броска не будет.

← →
картман © (2013-07-28 14:02) [39]

> Не при любом. При замыкании через активную нагрузку постоянного
> сопротивления никакого броска не будет.

Магнитные пускатели - там в них есть рарядники, что ль, называются - большая искра проскакивает. Откуда?

← →
картман © (2013-07-28 14:06) [40]

лучше так: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture24/lecture24.html

← →
Inovet © (2013-07-28 14:10) [41]

> [37] картман © (28.07.13 13:52)
> по каким? И там, и там, если не трудно.

ЮЗ ответил. Про двигатель добавлю. В момент включения остановленного двигателя требуется дополнительная энергия на механическию раскрутку ротора и того, что к нему присоединено. В это время происходит большее отставание ЭМ поля ротора от статора, чем при установившемся вращении под некоторой механической нагрузкой, которая суть полезная работа и всякие потери. Т.е. взаимодействие обмоток ротора и статора или там постоянного магнита и обмотки, будет создавать большй ток.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:14) [42]

> [39] картман © (28.07.13 14:02)
> большая искра проскакивает. Откуда?

Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах не будет искры. Это не обязательно связано с бросками тока при включении, просто часто пускателями включают как раз всякие двигатели, лампы и т.п. нагрузку с большим потреблением во время включения.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 14:17) [43]

картман © (28.07.13 14:02) [39]

> Магнитные пускатели - там в них есть рарядники, что ль, называются -
> большая искра проскакивает. Откуда?

Во-первых, там большая индуктивность катушки - то есть, сопротивление практически реактивное. Как-то обыкновенное электромагнитное реле меня довольно прилично шибануло током, когда я прозванивал ее тестером с батарейкой всего лишь 1,5 вольта. В момент размыкания щупа там возникла ЭДС самоиндукции - вот она-то меня и укусила.

Во-вторых, производитель пускателя заранее не может знать, какую нагрузку к нему подключат, поэтому рассчитывает на реактивную и принимает соответствующие меры.

PS
В автомобиле с бортовым напряжением 12 вольт вдруг откуда-то берется напряжение, пробивающее зазор свечи (то есть, киловольт этак 10-20).

Откуда? Да все от той же самой ЭДС самоиндукции.

← →
картман © (2013-07-28 14:20) [44]

> Inovet © (28.07.13 14:10) [41]

> ЮЗ ответил.

неправильно ответил

> В момент включения остановленного двигателя требуется дополнительная
> энергия на механическию раскрутку ротора и того, что к нему
> присоединено.

и что же может сделать по этому поводу двигатель? Попросить еще току?))

> В это время происходит большее отставание ЭМ поля ротора
> от статора, чем при установившемся вращении под некоторой
> механической нагрузкой,

нет.

и см.[40]

← →
картман © (2013-07-28 14:25) [45]

> Юрий Зотов © (28.07.13 14:17) [43]

> Во-вторых, производитель пускателя заранее не может знать,
> какую нагрузку к нему подключат, поэтому рассчитывает на
> реактивную и принимает соответствующие меры.

не знаю, на что рассчитывает производитель, но если ты хреновый потребитель(реактивная мощность превышает некий порог), тебя или не подключат или оштрафуют, поэтому реактивную мощность стараются(и делают) свести к нулю.

ЗЫ. да что вы ссылку по ТОЭ не почитаете - с дилетантом весело спорить?))

> Inovet © (28.07.13 14:14) [42]
>
> > [39] картман © (28.07.13 14:02)
> > большая искра проскакивает. Откуда?
>
> Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах
> не будет искры.

в вакуумных шибче искра будет. Вакуумными их делают, чтоб не окислялись.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:26) [46]

> [44] картман © (28.07.13 14:20)
> Попросить еще току?))

Именно так.

> [44] картман © (28.07.13 14:20)
> нет.

Что нет? Физика этого такая.

← →
картман © (2013-07-28 14:29) [47]

> Что нет? Физика этого такая.

а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:30) [48]

> [43] Юрий Зотов © (28.07.13 14:17)
> там большая индуктивность катушки

Ну так на катушке желательно меры принимать, да. Только во время размыкания как раз, а не замыкания для постоянного тока, диод там потавить какой параллельно.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:31) [49]

> [45] картман © (28.07.13 14:25)
> в вакуумных шибче искра будет. Вакуумными их делают, чтоб
> не окислялись.

Во как оно. Интересно.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:32) [50]

> [47] картман © (28.07.13 14:29)
> а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.

Потащит одно другое.

← →
картман © (2013-07-28 14:36) [51]

> Inovet © (28.07.13 14:32) [50]
>
> > [47] картман © (28.07.13 14:29)
> > а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.
>
> Потащит одно другое.

в двигателях постоянного тока поля никуда относительно друг-друга не торопятся

← →
Inovet © (2013-07-28 14:38) [52]

> [51] картман © (28.07.13 14:36)
> в двигателях постоянного тока поля никуда относительно друг-
> друга не торопятся

Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

← →
картман © (2013-07-28 14:43) [53]

> Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

я не сказал, что стоят. Погляди где-нибудь картинку.

← →
картман © (2013-07-28 14:46) [54]

> Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

стоят(поля ротора и статора относительно друг-друга) в синхронных(по достижении номинальных оборотов) - но то уже машины переменного тока, да и пускают их куда как хитрее - как раз потому, как ты сказал.

И все же, хочу вернуться к началу разговора: речь шла о бросках напряжения и тока при любой коммутации цепи, в [40] я дал ссылку.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:46) [55]

> [53] картман © (28.07.13 14:43)
> я не сказал, что стоят

Ну, тогда надо сделать, чтобы поле меняло направление в цикле вращения, а то стоять будет.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:51) [56]

> [54] картман © (28.07.13 14:46)
> речь шла о бросках напряжения и тока при любой коммутации цепи

В любой броски будут, но могут быть пренепрежимо малы, просто потому, что не бывает идеальных цепей и даже простой кусок провода имеет индуктивностьи ёмкость. Но это совсем не те поряки, что у двигателей и лампочек, где эти эффекты в самом их устройстве и принципе работы.

← →
картман © (2013-07-28 14:56) [57]

> Inovet © (28.07.13 14:46) [55]
>
> > [53] картман © (28.07.13 14:43)
> > я не сказал, что стоят
>
> Ну, тогда надо сделать, чтобы поле меняло направление в
> цикле вращения, а то стоять будет.

для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 14:57) [58]

> картман © (28.07.13 14:25) [45]

1. Ссылку я просмотрел. Ничего нового, естественно, не нашел. Да и не мог найти - физика есть физика.

2. С дилетантом спорить действительно весело. Но трудно. Поскольку он не понимает, что несет пургу, а объяснить ему это невозможно - в силу того, что опять же не поймет.

3. И непонятно, почему спорит дилетант. Лишь бы поспорить, что ли?

← →
Inovet © (2013-07-28 14:59) [59]

> [57] картман © (28.07.13 14:56)
> для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.

Ну вот, что и требовалось.

Ктати, ты так и не объяснил про искры в вакууме.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 15:02) [60]

> Inovet © (28.07.13 14:51) [56]

Опять же, не в любой. Зависит от характера нагрузки. При переходном процессе возможен и обратный эффект - не бросок тока, а, наоборот, его плавное нарастание. Например, при подключении к батарейке индуктивной нагрузки.

← →
картман © (2013-07-28 15:04) [61]

> Юрий Зотов © (28.07.13 14:57) [58]
>
> > картман © (28.07.13 14:25) [45]
>
> 1. Ссылку я просмотрел.

я говорил, что при замыкании/размыкании любой цепи будут броски. Ты оспаривал. По ссылке говорится о таких бросках. И я неправ??

> Inovet © (28.07.13 14:59) [59]
>
> > [57] картман © (28.07.13 14:56)
> > для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.
>
> Ну вот, что и требовалось.

поясни.

> Ктати, ты так и не объяснил про искры в вакууме.

на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:08) [62]

> [60] Юрий Зотов © (28.07.13 15:02)

Значит, при отключении будут. Никуда они не денутся. Вопрос в том насколько существенны они будут. Если в лампочке накаливания раз в 10 относительно рабочего состояния, то надо иметь ввиду, а в светодиоде 0,0...1, так и пофиг.

← →
картман © (2013-07-28 15:10) [63]

> на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

каюс, не знал/не подумал, что в вакууме искре взяться неоткуда))

← →
Inovet © (2013-07-28 15:13) [64]

> [61] картман © (28.07.13 15:04)
> на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

А в вакууме на энергию искры не уйдёт. Ну да, потому что искры нет. Так не ради неокисления, а ради отсутсвия искры, икра и сама по себе и в цепи часто большое зло.

← →
картман © (2013-07-28 15:13) [65]

> Inovet © (28.07.13 14:14) [42]
>
> > [39] картман © (28.07.13 14:02)
> > большая искра проскакивает. Откуда?
>
> Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах
> не будет искры.

да бог с ней, с искрой - протекание больших токов все равно же присутствовать будет.
Зачем упомянул вообще про них?

← →
Inovet © (2013-07-28 15:16) [66]

> [61] картман © (28.07.13 15:04)
> поясни.

Поясню. Неважно как там устроен двигатель - постоянного тока лм он, переменног, пусть он хоть линейный будет, но при включении в момент начала движения ток будет больше, что можно назвать меньшим сопротивлением.

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 15:17) [67]

а переменка в бесколлекторных еще веселее.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:18) [68]

> [65] картман © (28.07.13 15:13)
> протекание больших токов все равно же присутствовать будет.

Вон выше у ЮЗ - обратный пример с меньшим током.

← →
картман © (2013-07-28 15:23) [69]

> Inovet © (28.07.13 15:16) [66]

напомню: ты говорил о том, что при пуске большой ток еще и потому, что одно поле сильно быстрее другого. Я тебе доказывал, что в двигателях постоянного тока это не так(а броски напряжения есть). И тут ты меня вынуждаешь рассказать, почему не поля при пуске не могут иметь сильно разные скорости, относительно друг-друга. А потом заканчиваешь:

> Inovet © (28.07.13 14:59) [59]
>
> > [57] картман © (28.07.13 14:56)
> > для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.
>
> Ну вот, что и требовалось.

ты пьян или издеваешься?

> Inovet © (28.07.13 15:18) [68]
>
> > [65] картман © (28.07.13 15:13)
> > протекание больших токов все равно же присутствовать будет.
>
>
> Вон выше у ЮЗ - обратный пример с меньшим током.

С напряжением та же картина? И потом - батарейка, этож химическая хрень, она мож и хоетла бы, да не может больше отпущенного природой дать.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 15:28) [70]

> картман © (28.07.13 15:04) [61]

Тогда крокодилы летают.

Прыгнуть крокодил может? Может. После прыжка пролететь в воздухе хоть полмиллиметра может? Может.

Значит, крокодилы летают. А бросок тока возникает при любом замыкании цепи.

Пофиг, что в доли пикоампера. Пофиг, что на доли пикосекунды. Пофиг здравый смысл. Пофиг очевидные для всех нормальных людей пренебрежимо малые явления. Будем двоичными программистами.

Крокодилы же летают? Летают. А лошади не едят траву.

← →
картман © (2013-07-28 15:32) [71]

> Юрий Зотов © (28.07.13 15:28) [70]

А ты, дядь Юр, еще и полемик путевый))

А ястреб может прыгать по земле? Может. Значит ястреб прыгающая птица, а летать не может.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:33) [72]

> [69] картман © (28.07.13 15:23)
> что одно поле сильно быстрее другого. Я тебе доказывал,
> что в двигателях постоянного тока это не так(а броски напряжения
> есть)

Это почему вдруг не так? Ты подумай - одно движется другое ещё нет. Не забывай, что одно с другим взаимодействуют и порождают друг друга. Физика, короче.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:34) [73]

> [69] картман © (28.07.13 15:23)
> И потом - батарейка, этож химическая хрень, она мож и хоетла
> бы, да не может больше отпущенного природой дать.

Ну и при чём тут напряжение, что и в предыдущей цитате.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 15:35) [74]

Веселуху можно продолжить. Утверждаю, что человек движется быстрее паровоза. Попробуйте опровергнуть - фиг получится.

Вот они одновременно стартовали. Пока паровоз пробуксует, да пока тронется - метра три человек точно успеет пробежать. Значит, он движется быстрее паровоза.

Желающие поспорить - милости прошу. Только с одним условием - сначала проведите эксперимент на себе. При этом ваша стартовая позиция должна быть перед паровозом.

← →
картман © (2013-07-28 15:38) [75]

уморили, пойду кино досмотрю-таки, второй час не даете; поспешил я назвать себя дилетантом, надеюсь, вы меня извините - это не из ложной скромности.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 15:38) [76]

> картман © (28.07.13 15:32) [71]

Это называется не полемика, а демагогия. Учусь вот тут, у некоторых.

← →
картман © (2013-07-28 15:39) [77]

> Юрий Зотов © (28.07.13 15:38) [76]

согласен, особенно ярок пример из [70]

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 18:13) [78]

> ваша стартовая позиция должна быть перед паровозом.

туннель метро подойдет.

← →
Inovet © (2013-07-28 18:50) [79]

> [78] KilkennyCat © (28.07.13 18:13)
> туннель метро подойдет.

Там паровозов нет.

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 18:59) [80]

> Inovet © (28.07.13 18:50) [79]

разве? там есть поезд, в поезде есть пустоты, в которых есть люди, которые выдыхают некоторое количество пара, и поезд везет все это, в т. ч. и пар. значит - паровоз.

← →
Inovet © (2013-07-28 19:06) [81]

> [80] KilkennyCat © (28.07.13 18:59)

А ещё мультивоз, потому что в нём могут ездить люди, у которых есть DVD с мультиками.

← →
Султан (2013-07-28 19:09) [82]

Может хватит флудить?
:)

> Султан (28.07.13 19:09) [82]

ты еще предложи делом заняться...

Двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=F2PMQC99p74

А вентилятор все крутился, крутился...

← →
novai (2013-07-29 12:07) [86]

[33] спасибо, об этом как раз и подумал и сделаю так...

> но при включении в момент начала движения ток будет больше,
> что можно назвать меньшим сопротивлением.

Это не меньшее сопротивление, оно (активное) есть характеристика самого вещества и в данном случае (вентилятор) его можно считать постоянным (всегда, и в покое и в движении). При вращении, на катушке двигателя уменьшается напряжение (из за индукции), поэтому ток уменьшается до минимума на максимальных оборотах. Во время пуска катушка ещё не движется, поэтому индукции нет, значит напряжение равно напряжению источника и ток максимален.
З.Ы. Столько споров из за мелкого резистора... жуть. Не дай Бог вам доверят ракету запускать, точно "не взлетит".
З.З.Ы. Теперь понятно почему у вас программы глючат :)

> [87] Труп Васи Доброго © (29.07.13 14:48)
> Столько споров из за мелкого резистора... жуть. Не дай Бог
> вам доверят ракету запускать, точно "не взлетит".

А почему "вам"? Ты тоже не обошёл стороной.:)

> Ты тоже не обошёл стороной.:)

Ну так вы с интересом и участием, а я с критикой и порицанием. :)

> [89] Труп Васи Доброго © (29.07.13 15:31)
> а я с критикой и порицанием. :)

Я тоже покритикую.

Надо пользовать импульное управление, ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами. Посему критикую - резистор в топку.

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 14:48) [87]

> > но при включении в момент начала движения ток будет больше,
>
> > что можно назвать меньшим сопротивлением.
>
> Это не меньшее сопротивление,...

думаю, он это фигурально

> З.З.Ы. Теперь понятно почему у вас программы глючат :)

найден написатель безглючных программ! Ура, товарищи!))

> [89] Труп Васи Доброго © (29.07.13 15:31)
> а я с критикой и порицанием. :)
ну дык, мы ж тоже - только друг-друга, как и ты - нас))

> ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами.

Замечание несущественно, ибо эта энергия в любом случае выделится в атмосферу. Кинетическая энергия падающей воды в реке так или иначе превратится в тепловую энергию моря и нагреет таки атмосферу. Так лучше пусть греет здесь, чем там, а то не лето, а какая-то ранняя осень.

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:04) [92]
>
>
> > ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами.
>
> Замечание несущественно, ибо эта энергия в любом случае
> выделится в атмосферу. Кинетическая энергия падающей воды
> в реке так или иначе превратится в тепловую энергию моря
> и нагреет таки атмосферу.

энергетическая система чуть по-умнее функционирует и сбережет эти неиспользуемые 0,2 ватта нашим детям.

> мы ж тоже - только друг-друга

Э... ты осторожнее с такими заявлениями... нынче пропаганда этого самого запрещена.

> и сбережет эти неиспользуемые 0,2 ватта нашим детям.

Нифига подобного! Вода в реке не остановится, она по любому стечёт в море, уран в любом случае распадётся, а уголь будет сожжён. Энергия будет выделена вне зависимости от её потребления, так что... "мы фсе умрём".

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:06) [94]
>
>
> > мы ж тоже - только друг-друга
>
> Э... ты осторожнее с такими заявлениями... нынче пропаганда
> этого самого запрещена.

а ты тоже поосторожней: в твоей фразе априорно предполагается, что беседуют только мужчины - феминистки засудят:)

> [95] Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:09)
> уран в любом случае распадётся, а уголь будет сожжён

Атмосферы к тому времени может уже не быть - нагреется мировое пространство, и таки да - все умрут.

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:04) [92]
> Кинетическая энергия падающей воды в реке ... нагреет таки атмосферу

Скорее охладит, как это ни странно.

>Скорее охладит, как это ни странно.

При условии, что температура в реке ниже температуры воздуха и происходит интенсивный капельно-воздушный теплообмен.

Но река, ниже по течению, все же будет нагреваться, а от нее - атмосфера.

> Jeer © (29.07.13 23:10) [99]

Как говорит нам термодинамика, тепло всегда передается от более горячего тела к более холодному, но никак не наоборот. Это раз.

Каждый, кто хоть раз слушал метеосводку по курортным местам, знает, что температура воды ниже температуры воздуха над нею. Это два.

Теперь вопрос: как же может более горячий воздух нагреться от более холодной воды?

Теперь ответ: нагреться - никак не может, может только охладиться.

P.S.
Ох и наболтали тут по поводу регулирования скорости современных вентиляторов от компов (ВК).

Реальный практический совет был от Sha.

Посмотрим - почему.

ВК изготавливаются по технологии вентильных двигателей (ВД) или бесколлекторных двигателей (БК), которые были придуманы давным давно.
Суть состоит в том, что ротор с магнитами на полюсах вращается под управлением коммутации обмоток статора.
Есть некоторая разница между ВД и БК - в форме тока, но есть и принципиальное различие. ВД - это более сложная система электронной коммутации, включая ШИМ, БК - более простая коммутация, самокоммутация.
В том и другом случае датчиками положения обычно являются датчики Холла, но это не принципиально.
ВД и БК являются машинами постоянного тока.

БК можно рассматривать как шаговый двигатель, в том случае, если вместо внешней подачи импульсов управления производится подача импульсов с датчика положения (ДП).

Если смещать положение ДП, то можно управлять скоростью БК.
Это первый вариант управления скоростью.
Второй вариант - изменение напряжения питания ( ограничивающим резистором или ШИМ ).
В этом случае происходит падение управляющего тока, а значит и момента и, при взаимодействии разгоняющего и тормозящего моментов, снижается результирующий момент и, соответственно, снижение ускорения массы ротора.

Так, что да - резистор в цепи питания ВК, это вполне нормальный, но немного затратный по энергии, способ регулирования скорости.

Для 12 В вент., обычно нижний порог напряжения вращения составляет 5..6 В.

P.S.
Довольно часто пользуюсь ВК в своих самоделках и рекомендую для надежного пуска двигателя производить его на номинальном напряжении, а затем уменьшать до стабильной скорости в функции, к примеру, температуры радиатора.

>по курортным местам, знает, что температура воды ниже температуры воздуха >над нею.

Курортные места у всех разные, это раз, ну и т.д.

Вот, на Камчатке - совсем не так:)

> Jeer © (29.07.13 23:39) [103]

И на Камчатке так же. Свидетельствую, как много раз купавшийся в Авачинской бухте.
:o)

> Как говорит нам термодинамика

Как говорит закон сохранения энергии, который действует везде и всегда, в верховьях реки у воды высокая потенциальная энергия, которая при течении воды превращается в кинетическую, которая по ходу русла из за трения превращается во внутреннюю (тепловую) и в итоге в море вода останавливается, превратив энергию движения в тепло.

> тепло всегда передается от более горячего тела к более холодному,
> но никак не наоборот.

Да разубедит тебя холодильник, в котором тепло от ледяной морозилки греет тёплый воздух в комнате.

> температура воды ниже температуры воздуха над нею

Да сдует тебя бриз, ветер дующий вечером в сторону моря, потому что над ним воздух теплее, чем над сушей, а значит легче. А почему же он теплее? Не потому-ли, что нагревается от тёплой воды?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 08:42) [108]

Милый труп, извините, но спорить с Вами я не буду. На Ваше послание отвечу по всем трем пунктам, но этим и ограничусь. Дело в том, что термодинамикой и тепломассообменом при естественной конвекции я занимался лет так 20 - так что, сами понимаете, спор не совсем равный получится.

Итак.

> в море вода останавливается, превратив энергию движения в тепло.

Совершенно верно. Причем этого никто и не отрицал. И что это тепло поступит в воду - тоже никто и не отрицал. Так что с законом сохранения энергии все в порядке, мы его свято чтим.

Но Вы почему-то решили, что далее это тепло поступит в воздух - а вот тут уже извините. Если температура воздуха выше температуры воды, то ни в жисть не поступит. Ну, разве что Вы приделаете к морю холодильник...

> тепло от ледяной морозилки греет тёплый воздух в комнате.

Суньте два пальца в розетку, в которую включен холодильник - и Вы воочию ощутите всю ту энергию, которую нужно затратить из внешнего источника, чтобы осуществить этот противоестественный теплообмен. Но вот беда - ни к морю, ни к воздуху этот внешний источник (розетку) еще никто почему-то не приделал. Так что у Вас есть шанс стать первым - а пока Вы им не стали теплообмен, увы, будет идти в ту сторону, куда хочет природа, а не Вы.

> ветер дующий вечером в сторону моря, потому что над ним воздух
> теплее, чем над сушей, а значит легче. А почему же он теплее? Не
> потому-ли, что нагревается от тёплой воды?

Нет, не поэтому. После захода солнца и суша, и вода, и оба воздуха (и над водой, и над сушей), естественно, остывают. Но теплоемкость воды выше, чем суши (чем и объясняется так называемый "морской климат", в котором перепады температур меньше, чем в континентальном). Поэтому суша и воздух над сушей остывают быстрее, чем вода и воздух над водой. Через какое-то время воздух над сушей становится более холодным - а, значит, и более тяжелым, чем воздух над водой. Более тяжелый воздух вытесняет более легкий и возникает горизонтальное движение (бриз). А на высоте - антибриз, где ветер дует в обратную сторону.

Так что бриз возникает не потому что воздух над водой нагревается, а потому что он охлаждается медленнее, чем воздух над сушей.

Dixi.

> Но Вы почему-то решили, что далее это тепло поступит в воздух
> - а вот тут уже извините. Если температура воздуха выше
> температуры воды, то ни в жисть не поступит.

Э..э То есть ты со всей ответственностью человека 20 лет занимающегося "термодинамикой и тепломассообменом" заявляешь что тепло постоянно поступает в море и ... дальше куда? Если ты "свято чтишь" закон сохранения энергии, то ответь мне жаждущему просветления, куда же девается это тепло, кое миллиарды лет поступает в море? Почему его воды до сих пор не воскипели от перегрева? Куда же девается вся та огромная энергия, которую поглощает земная поверхность он солнца? Мне всегда казалось, что таки воздух нагревается от нагретой солнцем земли и воды, а никак не наоборот. Да и севши задом на железную лавочку в солнечный день, ты, о гуру теплообмена, ощутишь что горячее, воздух или твердь под ним. А вода она, в отличии от земли и железа, имеет подлую привычку испаряться, при этом исторгая наиболее горячие свои молекулы в тот самый презренный воздух, чья температура, по твоему, всегда выше, чем воды. (белые медведи и обитатели Гольфстрима дико ржут).
Ну а про бриз, это шедеврально!

> Но теплоемкость воды выше, чем суши... Поэтому суша и воздух над
> сушей остывают быстрее, чем вода и воздух над водой. Через
> какое-то время воздух над сушей становится более холодным
> - а, значит, и более тяжелым, чем воздух над водой.

То есть ты сказало то-же, что и я, но при этом отрицаешь что я прав! Если воздух над водой не получает он неё тепло, то с какого ... он остывает медленнее??? У него своя особая теплоёмкость? А как тогда воздух "узнаёт" что он "над морем" и пора теплоёмкость увеличивать???
Ну признай что лопухнулся. При 20 летнем стаже "теплообмена" оно и не такое бывает.

как там вентилятор-то?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 13:43) [110]

> А вода она, в отличии от земли и железа, имеет подлую привычку
> испаряться, при этом исторгая наиболее горячие свои молекулы
> в тот самый презренный воздух

вода имеет и другую подлую привычку - нагреваться от воздуха, если он горячее, при этом да, наиболее горячие молекулы, зараза, все равно испаряет. Но не смотря на все махинации, будет нагреваться

> Почему его воды до сих пор не воскипели от перегрева?

а как ты думаешь?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 13:43) [110]

Уф. Точно последнее.

> Если воздух над водой не получает он неё тепло, то с какого ... он
> остывает медленнее???

Еще раз - если температура воздуха выше температуры воды, то никакого тепла он от воды не получит. Наоборот, отдаст свое. Иначе - вечный двигатель.

Если же температура воздуха ниже температуры воды, то тепло он от нее, естественно, получит. Но при этом совершенно не обязательно нагреется, может и остывать. Несмотря на получаемое от моря тепло. Потому что в верхние слои атмосферы он может отдавать тепла больше.

Что и происходит при образовании ночного бриза - воздух над морем остывает (а не нагревается), но медленнее, чем воздух над сушей.

А что Вы сказали в [92], с чего и начался спор? А вот что:

"Кинетическая энергия падающей воды в реке ... нагреет таки атмосферу"

Не факт. Что и было отмечено.

> Но при этом совершенно не обязательно нагреется, может и
> остывать. Несмотря на получаемое от моря тепло.

Нда, УНП, это называется. Ну хоть на передачу тепла от моря воздуху согласился и то хорошо. Иначе кирдык бы нам всем был, сварились бы.

> Не факт. Что и было отмечено.

Удивительное свойство отрицать соглашаясь! То есть тепло таки получит, но не нагреется. Ладно я имел в виду именно передачу тепла, а не факт повышения общей температуры. Тогда, по твоей логике и резистор атмосферу не греет (она же сверху остывает), а просто отдаёт тепло (как и вода в море).

> вода имеет и другую подлую привычку - нагреваться от воздуха

Не отрицаю сам факт, но нагрев от воздуха составит меньше процента от нагрева воды солнцем (излучением). Так что не смеши...

> Не отрицаю сам факт, но нагрев от воздуха составит меньше
> процента от нагрева воды солнцем (излучением). Так что не
> смеши...

а когда "белогривые лошадки"?

помогите выбрать сопротивление Найти похожие ветки