помогите выбрать сопротивление

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 18:59) [80]

> Inovet © (28.07.13 18:50) [79]

разве? там есть поезд, в поезде есть пустоты, в которых есть люди, которые выдыхают некоторое количество пара, и поезд везет все это, в т. ч. и пар. значит - паровоз.

← →
Inovet © (2013-07-28 19:06) [81]

> [80] KilkennyCat © (28.07.13 18:59)

А ещё мультивоз, потому что в нём могут ездить люди, у которых есть DVD с мультиками.

← →
Султан (2013-07-28 19:09) [82]

Может хватит флудить?
:)

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 19:38) [83]

> Султан (28.07.13 19:09) [82]

ты еще предложи делом заняться...

← →
Inovet © (2013-07-28 20:12) [84]

Двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=F2PMQC99p74

← →
Dennis I. Komarov © (2013-07-29 12:03) [85]

А вентилятор все крутился, крутился...

← →
novai (2013-07-29 12:07) [86]

[33] спасибо, об этом как раз и подумал и сделаю так...

← →
Труп Васи Доброго © (2013-07-29 14:48) [87]

> но при включении в момент начала движения ток будет больше,
> что можно назвать меньшим сопротивлением.

Это не меньшее сопротивление, оно (активное) есть характеристика самого вещества и в данном случае (вентилятор) его можно считать постоянным (всегда, и в покое и в движении). При вращении, на катушке двигателя уменьшается напряжение (из за индукции), поэтому ток уменьшается до минимума на максимальных оборотах. Во время пуска катушка ещё не движется, поэтому индукции нет, значит напряжение равно напряжению источника и ток максимален.
З.Ы. Столько споров из за мелкого резистора... жуть. Не дай Бог вам доверят ракету запускать, точно "не взлетит".
З.З.Ы. Теперь понятно почему у вас программы глючат :)

← →
Inovet © (2013-07-29 15:24) [88]

> [87] Труп Васи Доброго © (29.07.13 14:48)
> Столько споров из за мелкого резистора... жуть. Не дай Бог
> вам доверят ракету запускать, точно "не взлетит".

А почему "вам"? Ты тоже не обошёл стороной.:)

← →
Труп Васи Доброго © (2013-07-29 15:31) [89]

> Ты тоже не обошёл стороной.:)

Ну так вы с интересом и участием, а я с критикой и порицанием. :)

← →
Inovet © (2013-07-29 15:37) [90]

> [89] Труп Васи Доброго © (29.07.13 15:31)
> а я с критикой и порицанием. :)

Я тоже покритикую.

Надо пользовать импульное управление, ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами. Посему критикую - резистор в топку.

← →
картман © (2013-07-29 16:00) [91]

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 14:48) [87]

> > но при включении в момент начала движения ток будет больше,
>
> > что можно назвать меньшим сопротивлением.
>
> Это не меньшее сопротивление,...

думаю, он это фигурально

> З.З.Ы. Теперь понятно почему у вас программы глючат :)

найден написатель безглючных программ! Ура, товарищи!))

> [89] Труп Васи Доброго © (29.07.13 15:31)
> а я с критикой и порицанием. :)
ну дык, мы ж тоже - только друг-друга, как и ты - нас))

← →
Труп Васи Доброго © (2013-07-29 16:04) [92]

> ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами.

Замечание несущественно, ибо эта энергия в любом случае выделится в атмосферу. Кинетическая энергия падающей воды в реке так или иначе превратится в тепловую энергию моря и нагреет таки атмосферу. Так лучше пусть греет здесь, чем там, а то не лето, а какая-то ранняя осень.

← →
картман © (2013-07-29 16:06) [93]

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:04) [92]
>
>
> > ибо нефиг греть атмосферу почти 0,2 ваттами.
>
> Замечание несущественно, ибо эта энергия в любом случае
> выделится в атмосферу. Кинетическая энергия падающей воды
> в реке так или иначе превратится в тепловую энергию моря
> и нагреет таки атмосферу.

энергетическая система чуть по-умнее функционирует и сбережет эти неиспользуемые 0,2 ватта нашим детям.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-07-29 16:06) [94]

> мы ж тоже - только друг-друга

Э... ты осторожнее с такими заявлениями... нынче пропаганда этого самого запрещена.

← →
Труп Васи Доброго © (2013-07-29 16:09) [95]

> и сбережет эти неиспользуемые 0,2 ватта нашим детям.

Нифига подобного! Вода в реке не остановится, она по любому стечёт в море, уран в любом случае распадётся, а уголь будет сожжён. Энергия будет выделена вне зависимости от её потребления, так что... "мы фсе умрём".

← →
картман © (2013-07-29 16:12) [96]

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:06) [94]
>
>
> > мы ж тоже - только друг-друга
>
> Э... ты осторожнее с такими заявлениями... нынче пропаганда
> этого самого запрещена.

а ты тоже поосторожней: в твоей фразе априорно предполагается, что беседуют только мужчины - феминистки засудят:)

← →
Inovet © (2013-07-29 16:23) [97]

> [95] Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:09)
> уран в любом случае распадётся, а уголь будет сожжён

Атмосферы к тому времени может уже не быть - нагреется мировое пространство, и таки да - все умрут.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-29 23:01) [98]

> Труп Васи Доброго © (29.07.13 16:04) [92]
> Кинетическая энергия падающей воды в реке ... нагреет таки атмосферу

Скорее охладит, как это ни странно.

← →
Jeer © (2013-07-29 23:10) [99]

>Скорее охладит, как это ни странно.

При условии, что температура в реке ниже температуры воздуха и происходит интенсивный капельно-воздушный теплообмен.

Но река, ниже по течению, все же будет нагреваться, а от нее - атмосфера.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-29 23:26) [100]

> Jeer © (29.07.13 23:10) [99]

Как говорит нам термодинамика, тепло всегда передается от более горячего тела к более холодному, но никак не наоборот. Это раз.

Каждый, кто хоть раз слушал метеосводку по курортным местам, знает, что температура воды ниже температуры воздуха над нею. Это два.

Теперь вопрос: как же может более горячий воздух нагреться от более холодной воды?

Теперь ответ: нагреться - никак не может, может только охладиться.

← →
Jeer © (2013-07-29 23:36) [101]

P.S.
Ох и наболтали тут по поводу регулирования скорости современных вентиляторов от компов (ВК).

Реальный практический совет был от Sha.

Посмотрим - почему.

ВК изготавливаются по технологии вентильных двигателей (ВД) или бесколлекторных двигателей (БК), которые были придуманы давным давно.
Суть состоит в том, что ротор с магнитами на полюсах вращается под управлением коммутации обмоток статора.
Есть некоторая разница между ВД и БК - в форме тока, но есть и принципиальное различие. ВД - это более сложная система электронной коммутации, включая ШИМ, БК - более простая коммутация, самокоммутация.
В том и другом случае датчиками положения обычно являются датчики Холла, но это не принципиально.
ВД и БК являются машинами постоянного тока.

БК можно рассматривать как шаговый двигатель, в том случае, если вместо внешней подачи импульсов управления производится подача импульсов с датчика положения (ДП).

Если смещать положение ДП, то можно управлять скоростью БК.
Это первый вариант управления скоростью.
Второй вариант - изменение напряжения питания ( ограничивающим резистором или ШИМ ).
В этом случае происходит падение управляющего тока, а значит и момента и, при взаимодействии разгоняющего и тормозящего моментов, снижается результирующий момент и, соответственно, снижение ускорения массы ротора.

Так, что да - резистор в цепи питания ВК, это вполне нормальный, но немного затратный по энергии, способ регулирования скорости.

Для 12 В вент., обычно нижний порог напряжения вращения составляет 5..6 В.

P.S.
Довольно часто пользуюсь ВК в своих самоделках и рекомендую для надежного пуска двигателя производить его на номинальном напряжении, а затем уменьшать до стабильной скорости в функции, к примеру, температуры радиатора.

← →
Jeer © (2013-07-29 23:38) [102]

>по курортным местам, знает, что температура воды ниже температуры воздуха >над нею.

Курортные места у всех разные, это раз, ну и т.д.

← →
Jeer © (2013-07-29 23:39) [103]

Вот, на Камчатке - совсем не так:)

← →
Inovet © (2013-07-29 23:51) [104]

> [103] Jeer © (29.07.13 23:39)
> Вот, на Камчатке - совсем не так:)

В ванной тоже.

← →
Inovet © (2013-07-30 00:34) [105]

> [101] Jeer © (29.07.13 23:36)
> Если смещать положение ДП, то можно управлять скоростью БК.

Это не очень понятно.

> Jeer © (29.07.13 23:39) [103]

И на Камчатке так же. Свидетельствую, как много раз купавшийся в Авачинской бухте.
:o)

> Как говорит нам термодинамика

Как говорит закон сохранения энергии, который действует везде и всегда, в верховьях реки у воды высокая потенциальная энергия, которая при течении воды превращается в кинетическую, которая по ходу русла из за трения превращается во внутреннюю (тепловую) и в итоге в море вода останавливается, превратив энергию движения в тепло.

> тепло всегда передается от более горячего тела к более холодному,
> но никак не наоборот.

Да разубедит тебя холодильник, в котором тепло от ледяной морозилки греет тёплый воздух в комнате.

> температура воды ниже температуры воздуха над нею

Да сдует тебя бриз, ветер дующий вечером в сторону моря, потому что над ним воздух теплее, чем над сушей, а значит легче. А почему же он теплее? Не потому-ли, что нагревается от тёплой воды?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 08:42) [108]

Милый труп, извините, но спорить с Вами я не буду. На Ваше послание отвечу по всем трем пунктам, но этим и ограничусь. Дело в том, что термодинамикой и тепломассообменом при естественной конвекции я занимался лет так 20 - так что, сами понимаете, спор не совсем равный получится.

Итак.

> в море вода останавливается, превратив энергию движения в тепло.

Совершенно верно. Причем этого никто и не отрицал. И что это тепло поступит в воду - тоже никто и не отрицал. Так что с законом сохранения энергии все в порядке, мы его свято чтим.

Но Вы почему-то решили, что далее это тепло поступит в воздух - а вот тут уже извините. Если температура воздуха выше температуры воды, то ни в жисть не поступит. Ну, разве что Вы приделаете к морю холодильник...

> тепло от ледяной морозилки греет тёплый воздух в комнате.

Суньте два пальца в розетку, в которую включен холодильник - и Вы воочию ощутите всю ту энергию, которую нужно затратить из внешнего источника, чтобы осуществить этот противоестественный теплообмен. Но вот беда - ни к морю, ни к воздуху этот внешний источник (розетку) еще никто почему-то не приделал. Так что у Вас есть шанс стать первым - а пока Вы им не стали теплообмен, увы, будет идти в ту сторону, куда хочет природа, а не Вы.

> ветер дующий вечером в сторону моря, потому что над ним воздух
> теплее, чем над сушей, а значит легче. А почему же он теплее? Не
> потому-ли, что нагревается от тёплой воды?

Нет, не поэтому. После захода солнца и суша, и вода, и оба воздуха (и над водой, и над сушей), естественно, остывают. Но теплоемкость воды выше, чем суши (чем и объясняется так называемый "морской климат", в котором перепады температур меньше, чем в континентальном). Поэтому суша и воздух над сушей остывают быстрее, чем вода и воздух над водой. Через какое-то время воздух над сушей становится более холодным - а, значит, и более тяжелым, чем воздух над водой. Более тяжелый воздух вытесняет более легкий и возникает горизонтальное движение (бриз). А на высоте - антибриз, где ветер дует в обратную сторону.

Так что бриз возникает не потому что воздух над водой нагревается, а потому что он охлаждается медленнее, чем воздух над сушей.

Dixi.

> Но Вы почему-то решили, что далее это тепло поступит в воздух
> - а вот тут уже извините. Если температура воздуха выше
> температуры воды, то ни в жисть не поступит.

Э..э То есть ты со всей ответственностью человека 20 лет занимающегося "термодинамикой и тепломассообменом" заявляешь что тепло постоянно поступает в море и ... дальше куда? Если ты "свято чтишь" закон сохранения энергии, то ответь мне жаждущему просветления, куда же девается это тепло, кое миллиарды лет поступает в море? Почему его воды до сих пор не воскипели от перегрева? Куда же девается вся та огромная энергия, которую поглощает земная поверхность он солнца? Мне всегда казалось, что таки воздух нагревается от нагретой солнцем земли и воды, а никак не наоборот. Да и севши задом на железную лавочку в солнечный день, ты, о гуру теплообмена, ощутишь что горячее, воздух или твердь под ним. А вода она, в отличии от земли и железа, имеет подлую привычку испаряться, при этом исторгая наиболее горячие свои молекулы в тот самый презренный воздух, чья температура, по твоему, всегда выше, чем воды. (белые медведи и обитатели Гольфстрима дико ржут).
Ну а про бриз, это шедеврально!

> Но теплоемкость воды выше, чем суши... Поэтому суша и воздух над
> сушей остывают быстрее, чем вода и воздух над водой. Через
> какое-то время воздух над сушей становится более холодным
> - а, значит, и более тяжелым, чем воздух над водой.

То есть ты сказало то-же, что и я, но при этом отрицаешь что я прав! Если воздух над водой не получает он неё тепло, то с какого ... он остывает медленнее??? У него своя особая теплоёмкость? А как тогда воздух "узнаёт" что он "над морем" и пора теплоёмкость увеличивать???
Ну признай что лопухнулся. При 20 летнем стаже "теплообмена" оно и не такое бывает.

как там вентилятор-то?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 13:43) [110]

> А вода она, в отличии от земли и железа, имеет подлую привычку
> испаряться, при этом исторгая наиболее горячие свои молекулы
> в тот самый презренный воздух

вода имеет и другую подлую привычку - нагреваться от воздуха, если он горячее, при этом да, наиболее горячие молекулы, зараза, все равно испаряет. Но не смотря на все махинации, будет нагреваться

> Почему его воды до сих пор не воскипели от перегрева?

а как ты думаешь?

> Труп Васи Доброго © (30.07.13 13:43) [110]

Уф. Точно последнее.

> Если воздух над водой не получает он неё тепло, то с какого ... он
> остывает медленнее???

Еще раз - если температура воздуха выше температуры воды, то никакого тепла он от воды не получит. Наоборот, отдаст свое. Иначе - вечный двигатель.

Если же температура воздуха ниже температуры воды, то тепло он от нее, естественно, получит. Но при этом совершенно не обязательно нагреется, может и остывать. Несмотря на получаемое от моря тепло. Потому что в верхние слои атмосферы он может отдавать тепла больше.

Что и происходит при образовании ночного бриза - воздух над морем остывает (а не нагревается), но медленнее, чем воздух над сушей.

А что Вы сказали в [92], с чего и начался спор? А вот что:

"Кинетическая энергия падающей воды в реке ... нагреет таки атмосферу"

Не факт. Что и было отмечено.

> Но при этом совершенно не обязательно нагреется, может и
> остывать. Несмотря на получаемое от моря тепло.

Нда, УНП, это называется. Ну хоть на передачу тепла от моря воздуху согласился и то хорошо. Иначе кирдык бы нам всем был, сварились бы.

> Не факт. Что и было отмечено.

Удивительное свойство отрицать соглашаясь! То есть тепло таки получит, но не нагреется. Ладно я имел в виду именно передачу тепла, а не факт повышения общей температуры. Тогда, по твоей логике и резистор атмосферу не греет (она же сверху остывает), а просто отдаёт тепло (как и вода в море).

> вода имеет и другую подлую привычку - нагреваться от воздуха

Не отрицаю сам факт, но нагрев от воздуха составит меньше процента от нагрева воды солнцем (излучением). Так что не смеши...

> Не отрицаю сам факт, но нагрев от воздуха составит меньше
> процента от нагрева воды солнцем (излучением). Так что не
> смеши...

а когда "белогривые лошадки"?

помогите выбрать сопротивление Найти похожие ветки